[CENTRAAL] Atheïsme, deel V

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 12:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat je niet vrij kunt zijn als je in God gelooft? Dan is God niet beter dan een dictator.

God is erger. Hij geeft je de illusie van een vrije keuze en van jouw keuze hangt je eeuwig lot af. Maar eigenlijk weet hij altijd al wat je gaat kiezen, want hij is alwetend, dus er is geen echte keuzevrijheid.

Mooi hè? Alle mensen die in de hel komen, komen dat sowieso. God laat ze alleen eerst net doen of het hun eigen schuld is.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 12:10 schreef Doedelzak77 het volgende:
Omdat je het verkeerd bekijkt niet geloven in Jezus is ook een zonde namelijk dat heet de zonde van ongeloof en daardoor worden alle andere zonden je aangerekend...

Zie je nu zelf echt niet de absurde cirkelredenering die je maakt?

Ik geloof in Jezus want als ik niet geloof in hem vindt hij me niet lief meer.

Dat is hetzelfde als een hippie dreigen in zijn aura te stampen omdat zijn kleding niet genoeg kleur heeft.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 13:36 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Zie je nu zelf echt niet de absurde cirkelredenering die je maakt?

Ik geloof in Jezus want als ik niet geloof in hem vindt hij me niet lief meer.

Dat is hetzelfde als een hippie dreigen in zijn aura te stampen omdat zijn kleding niet genoeg kleur heeft.

Nee ik geloof omdat het de waarheid is en God weet ook al wie er gaan geloven en wie niet,maar Hij biedt wel iedereen een kans om te geloven,want iemand die nooit het goede nieuws gehoord heeft valt het ook niet aan te rekenen,dus nogmaals eigen vrije keuze om hem te volgen of af te wijzen en die optie ligt toch echt bij jezelf,dus mocht je in de hel terecht komen is het je eigen schuld en niet die van God...84% in de wereld gelooft ook in God of in iets hoger dan ons...jullie zijn met 16% toch zwaar in de minderheid als atheïst....en een echte vrije wil is er ook niet dat is een illusie.We mochten echt kiezen tussen goed en kwaad,maar we hebben voor het kwaad gekozen,moed- en vrijwillig...dat betekent dus heel duidelijk dat we voor 100 procent verantwoordelijk blijven in alles wat we doen en laten.Je moet dus heel duidelijk onderscheid maken tussen de vrije wil ten goede en de wil ten kwade. We hebben vrijwillig gekozen voor het kwaad.Daarom zijn we de vrije wil ten goede kwijt geraakt,maar hebben we nu een gebonden wil ten kwade.Daarom is het waar,dat we geneigd zijn God en onze naasten te haten.Het is ook niet waar dat we in het paradijs niet konden gehoorzaam zijn aan de Heer.We hadden de wil ontvangen om de Heer helemaal te gehoorzamen. Maar de Heer heeft ons goed en naar Zijn evenbeeld geschapen als vrije schepselen,zodat we konden kiezen tussen goed en kwaad.Hij heeft ons niet geschapen als marionetten of robots,maar als mensen,die verantwoordelijk waren,dus geroepen om antwoord te geven aan de geboden van God.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:08 schreef Doedelzak77 het volgende:
.84% in de wereld gelooft ook in God of in iets hoger dan ons...jullie zijn met 16% toch zwaar in de minderheid als atheïst....

Bedenk wel dat de overgrote meerderheid van die 84% gelooft in iets wat jij zó verkeerd acht dat je vindt dat mensen er eeuwig voor moeten lijden in de hel. Er zijn "maar" +-2 miljard christenen op aarde. En daar zitten ook nog grote groepen tussen die het weer verkeerd uitleggen waardoor ze alsnog verkeerd geloven. (vanuit jouw perspectief).

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee ik geloof omdat het de waarheid is en God weet ook al wie er gaan geloven en wie niet,maar Hij biedt wel iedereen een kans om te geloven,want iemand die nooit het goede nieuws gehoord heeft valt het ook niet aan te rekenen,dus nogmaals eigen vrije keuze om hem te volgen of af te wijzen en die optie ligt toch echt bij jezelf,dus mocht je in de hel terecht komen is het je eigen schuld en niet die van God...84% in de wereld gelooft ook in God of in iets hoger dan ons...jullie zijn met 16% toch zwaar in de minderheid als atheïst....en een echte vrije wil is er ook niet dat is een illusie.We mochten echt kiezen tussen goed en kwaad,maar we hebben voor het kwaad gekozen,moed- en vrijwillig...dat betekent dus heel duidelijk dat we voor 100 procent verantwoordelijk blijven in alles wat we doen en laten.Je moet dus heel duidelijk onderscheid maken tussen de vrije wil ten goede en de wil ten kwade. We hebben vrijwillig gekozen voor het kwaad.Daarom zijn we de vrije wil ten goede kwijt geraakt,maar hebben we nu een gebonden wil ten kwade.Daarom is het waar,dat we geneigd zijn God en onze naasten te haten.Het is ook niet waar dat we in het paradijs niet konden gehoorzaam zijn aan de Heer.We hadden de wil ontvangen om de Heer helemaal te gehoorzamen. Maar de Heer heeft ons goed en naar Zijn evenbeeld geschapen als vrije schepselen,zodat we konden kiezen tussen goed en kwaad.Hij heeft ons niet geschapen als marionetten of robots,maar als mensen,die verantwoordelijk waren,dus geroepen om antwoord te geven aan de geboden van God.

Mag ik vragen van welke christelijke stroming jij bent, ik kan me totaal niet vinden in veel dingen die je zegt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:08 schreef Doedelzak77 het volgende:
Nee ik geloof omdat het de waarheid is

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Probeer het nog eens.

Weet je nou inmiddels al wat mijn sterrenbeeld is?

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 12:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dus je geeft toe dat je niet vrij kunt zijn als je in God gelooft? Dan is God niet beter dan een dictator.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:14 schreef Tchock het volgende:

[..]

Bedenk wel dat de overgrote meerderheid van die 84% gelooft in iets wat jij zó verkeerd acht dat je vindt dat mensen er eeuwig voor moeten lijden in de hel. Er zijn "maar" +-2 miljard christenen op aarde. En daar zitten ook nog grote groepen tussen die het weer verkeerd uitleggen waardoor ze alsnog verkeerd geloven. (vanuit jouw perspectief).

Wie er ook gelijk heeft, de overgrote meerderheid zit ernaast.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:20 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wie er ook gelijk heeft, de overgrote meerderheid zit ernaast.

Jup. Een van de sterkste argumenten tegen religie/god als je het mij vraagt.

Iedereen is atheïst.
Alleen gelooft een groep slechts in één god méér niet.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Jup. Een van de sterkste argumenten tegen religie/god als je het mij vraagt.

Het is eigenlijk totaal geen argument voor of tegen, gewoon een constatering. Hoeveel mensen ergens in geloven zegt niets over of het klopt.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Het is eigenlijk totaal geen argument voor of tegen, gewoon een constatering. Hoeveel mensen ergens in geloven zegt niets over of het klopt.

Dat klopt, uiteraard. Of iets waar is staat geheel los van hoe veel mensen denken dat het waar is.

Maar religies claimen allemaal de waarheid te hebben, zonder daar bewijs voor te leveren, en bovendien conflicteren ze elkaar. Dit zegt dus niets over de betrouwbaarheid van een individuele religie maar wel iets over religies als geheel - de ene is niet beter onderbouwd dan de andere, en er kan er maar één waar zijn van de vele duizenden opties. Statistisch gezien is een religie dus zeer onbetrouwbaar - nogmaals; dit zegt niets over of één individuele religie waar is (je kunt immers net diegene hebben die wel klopt).

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat klopt, uiteraard. Of iets waar is staat geheel los van hoe veel mensen denken dat het waar is.

Maar religies claimen allemaal de waarheid te hebben, zonder daar bewijs voor te leveren, en bovendien conflicteren ze elkaar. Dit zegt dus niets over de betrouwbaarheid van een individuele religie maar wel iets over religies als geheel - de ene is niet beter onderbouwd dan de andere, en er kan er maar één waar zijn van de vele duizenden opties. Statistisch gezien is een religie dus zeer onbetrouwbaar - nogmaals; dit zegt niets over of één individuele religie waar is (je kunt immers net diegene hebben die wel klopt).

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 17:50 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Religie is dus een loterij waarbij er ook loten zijn die enkel in het verleden of de toekomst verkocht worden. En de prijs is eeuwigheid (of niet, dat hangt ook weer van je religie af!). Uitkering niet gegarandeerd.

Religie is feitelijk het enige product wat je pas na je eigen overlijden kan consumeren...

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 18:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
Religie is feitelijk het enige product wat je pas na je eigen overlijden kan consumeren...

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 18:57 schreef Worteltjestaart het volgende:
Religie is feitelijk het enige product wat je pas na je eigen overlijden kan consumeren...

Een kist. Een lijkwade. Een graf. Zijn al drie andere dingen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Een kist. Een lijkwade. Een graf. Zijn al drie andere dingen.

Alledrie alleen nuttig voor de nabestaanden. In Perzië werd je lijk gewoon op een hoge toren aan de gieren gevoerd.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:10 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Alledrie alleen nuttig voor de nabestaanden. In Perzië werd je lijk gewoon op een hoge toren aan de gieren gevoerd.

Religie is ook alleen nuttig voor de nabestaanden. En in Nepal of Tibet of zo gebeuren die sky burials nog steeds.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:16 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Mag ik vragen van welke christelijke stroming jij bent, ik kan me totaal niet vinden in veel dingen die je zegt.

ik ben evangelisch en waar kan je je niet in vinden dan...? want het staat gewoon in de bijbel hoor en denk wel dat je die gelezen heb aan je reactie te zien....

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 14:08 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee ik geloof omdat het de waarheid is en God weet ook al wie er gaan geloven en wie niet,maar Hij biedt wel iedereen een kans om te geloven,want iemand die nooit het goede nieuws gehoord heeft valt het ook niet aan te rekenen,dus nogmaals eigen vrije keuze om hem te volgen of af te wijzen en die optie ligt toch echt bij jezelf,dus mocht je in de hel terecht komen is het je eigen schuld en niet die van God...84% in de wereld gelooft ook in God of in iets hoger dan ons...jullie zijn met 16% toch zwaar in de minderheid als atheïst....en een echte vrije wil is er ook niet dat is een illusie.We mochten echt kiezen tussen goed en kwaad,maar we hebben voor het kwaad gekozen,moed- en vrijwillig...dat betekent dus heel duidelijk dat we voor 100 procent verantwoordelijk blijven in alles wat we doen en laten.Je moet dus heel duidelijk onderscheid maken tussen de vrije wil ten goede en de wil ten kwade. We hebben vrijwillig gekozen voor het kwaad.Daarom zijn we de vrije wil ten goede kwijt geraakt,maar hebben we nu een gebonden wil ten kwade.Daarom is het waar,dat we geneigd zijn God en onze naasten te haten.Het is ook niet waar dat we in het paradijs niet konden gehoorzaam zijn aan de Heer.We hadden de wil ontvangen om de Heer helemaal te gehoorzamen. Maar de Heer heeft ons goed en naar Zijn evenbeeld geschapen als vrije schepselen,zodat we konden kiezen tussen goed en kwaad.Hij heeft ons niet geschapen als marionetten of robots,maar als mensen,die verantwoordelijk waren,dus geroepen om antwoord te geven aan de geboden van God.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

ik ben evangelisch en waar kan je je niet in vinden dan...? want het staat gewoon in de bijbel hoor en denk wel dat je die gelezen heb aan je reactie te zien....

Heb het een en ander onderstreept.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 12:50 schreef Tchock het volgende:

[..]

God is erger. Hij geeft je de illusie van een vrije keuze en van jouw keuze hangt je eeuwig lot af. Maar eigenlijk weet hij altijd al wat je gaat kiezen, want hij is alwetend, dus er is geen echte keuzevrijheid.

Mooi hè? Alle mensen die in de hel komen, komen dat sowieso. God laat ze alleen eerst net doen of het hun eigen schuld is.

God is heilig,rechtvaardig en eerlijk en in hem is geen duisternis,dus er komt niemand onnodig in de hel hoor...dat jij een bepaald idee over God hebt en wie er wel en niet terecht komen is wat anders natuurlijk....kijk satan wil dat er zoveel mogelijk mensen naar de hel gaan door mensen voor de gek te houden met vele leugens waaronder evolutie en andere religies en God wil dat je naar de hemel gaat dus dan ligt de keuze toch bij ons,we hebben een vrije wil gekregen om te beslissen wie we willen volgen,maar als je God afwijst kies je automatisch de ander want meer is er niet...zo simpel is het en dan niet mekkeren als je niet in God kunt of wilt geloven want we willen eerst bewijs...bewijs krijg je als je gaat geloven niet andersom....dus als je het zo zeker weet dat God niet bestaat maar het nooit hebt geprobeerd ligt het toch aan jezelf of zie ik dat fout..?

[ Bericht 24% gewijzigd door Doedelzak77 op 26-10-2015 19:57:49 ]

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:39 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

ik ben evangelisch en waar kan je je niet in vinden dan...? want het staat gewoon in de bijbel hoor en denk wel dat je die gelezen heb aan je reactie te zien....

Twee protestanten is een kerk, drie protestanten is een kerkscheuring

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Twee protestanten is een kerk, drie protestanten is een kerkscheuring

Ik ben katholiek geen protestant.

quote:

Op maandag 26 oktober 2015 19:58 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

Ik ben katholiek geen protestant.

daarom ben je het dus niet eens met doedelzak.