abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_157057397
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2015 22:41 schreef kibo het volgende:
En ja hoor .. De fok!ertjes weten het weer beter dan de ha _O-
Nee, deze Fokker denkt alleen dat een specialist misschien net wat anders naar dingen kijkt dan de huisarts. Wellicht omdat er in mijn familie meer dan twintig verschillende aandoeningen voorkomen en ik dus wel een heel klein beetje ervaring heb met ziektes en dokters.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 09:22:02 #53
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157058342
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2015 22:41 schreef kibo het volgende:
En ja hoor .. De fok!ertjes weten het weer beter dan de ha _O-
Goed inhoudelijk ^O^
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157058997
Wat wil je dan horen?
Een beetje vertrouwen in iemand die hiervoor gestudeerd heeft is op zich niet heel gek. Hij is ook degene die jou gezien, onderzocht en gesproken heeft itt de mensen die hier met diagnoses gooien door een paar symptomen te lezen.
Faka G
pi_157059187
Bij mij kwam in mijn bloed ook niets te voorschijn, ik heb me toch door laten verwijzen naar de reumatoloog en uit de röntgenfoto,s bleek dat ik reumatoïde artrosis in mij onderrug heb en in mijn vingers en volgens mij ook in mijn voeten. Dus een verwijzing naar de reumatoloog kan zeker geen kwaad.
Bij mij huppelen de ontstekingen het hele lijf door, dan weer mijn enkel, schouder, pols etc, het enige constante is mijn onderrug en vingers.
pi_157060969
Verwijzing naar de reumatoloog kan zeker geen kwaad. Dat zijn dé slimste artsen die er rondlopen (vind ik). Omdat het zo'n moeilijk vakgebied is, kun je je afvragen hoe diep de kennis van de HA reikt inzake reumatologische aandoeningen. Maar goed, dat is niet aan mij om te beoordelen.

Bovendien heb je natuurlijk nog zoiets als seronegatieve reuma(tologische aandoeningen).
Dus met bloedonderzoek kun je niets uitsluiten, alleen aantonen. Hoewel, als je een lage BSE hebt, die kans wel erg klein wordt.

Iig veel sterkte de komende tijd! Je kunt toch ff kijken hoe het met de fysio gaat en gaat het niet dat je dan gewoon weer teruggaat naar je HA?
Een diagnose stellen is vaak een proces en niet wat sommigen denken bij elke aandoening in paar uurtjes met een bloedonderzoekje haalbaar.

PS frappant dat nog niemand ziekte van Lyme heeft genoemd. Dat is toch wel het paradepaartje van LIF op Fok!
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 13:45:53 #57
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_157061217
Lyme? In LIF? Echt?

(Paradepaartje? :') )
The love you take is equal to the love you make.
pi_157061264
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:45 schreef Lienekien het volgende:
Lyme? In LIF? Echt?

(Paradepaartje? :') )
Oh noes! Een typo! Mijn wereld stort in!
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 13:50:26 #59
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_157061285
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:48 schreef starla het volgende:

[..]

Oh noes! Een typo! Mijn wereld stort in!
Dat staat als terzijde tussen haakjes.

Maar het is me echt nog nooit opgevallen dat er nogal gestrooid zou worden met lyme als mogelijke diagnose.
The love you take is equal to the love you make.
pi_157061301
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:50 schreef Lienekien het volgende:
Maar het is me echt nog nooit opgevallen dat er nogal gestrooid zou worden met lyme als mogelijke diagnose.
Mij wel.

Net als de beruchte vitamine B12-deficiëntie.

Een beetje zoals lupus voor House is.
I feel kinda Locrian today
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 13:52:39 #61
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_157061325
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:51 schreef starla het volgende:

[..]

Mij wel.

Net als de beruchte vitamine B12-deficiëntie.

Een beetje zoals lupus voor House is.
Heel curieus.
The love you take is equal to the love you make.
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 14:15:03 #62
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_157061660
Benieuwd hierover. Ik heb ook snel last van mijn gewrichten, en de laatste weken dus ook pijnlijke vingergewrichten, dst ik mijn middel en ringvinger maar half kan buigen.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  Manager PR/Moderator/Beste crewlid 2022 zaterdag 24 oktober 2015 @ 14:17:25 #63
269689 crew  Viv
pi_157061698
quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:51 schreef starla het volgende:
Mij wel.

Net als de beruchte vitamine B12-deficiëntie.

Een beetje zoals lupus voor House is.
Juist niet, "It's never lupus". :D
pi_157062023
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 14:15 schreef Captain_Fabulous het volgende:
Benieuwd hierover. Ik heb ook snel last van mijn gewrichten, en de laatste weken dus ook pijnlijke vingergewrichten, dst ik mijn middel en ringvinger maar half kan buigen.
Soms hebben mensen het ook gewoon koud he...

De huisarts werkt op basis van een waarschijnlijkheidsdiagnose, dus die gaat er van uit dat je wel terug komt als het niet voldoende werkt.

Fysio kan vooral voor de rug heel fijn zijn voor versterkende oefeningen.
Gebruik eens een dag 4x2 stuks paracetamol en/of 3x400 mg ibuprofen om te proberen, kan wonderen doen.
En zeker over ca. 4 weken hiermee terug naar de huisarts (behalve als het echt over is).
pi_157062217
Ja. De fysio kan nuttige dingen doen. Maar hij kan ook dingen gruwelijk verpesten als ie je behandelt als normale patiënt met gewone pijn, terwijl dingen ergens anders vandaan komen.

Ik ging op aanraden van de fysio begeleid fitnessen. Vervolgens heb ik letterlijk drie maanden mijn armen nauwelijks kunnen gebruiken. En toen ik verder ging praten met andere hypermobiele mensen vertelden heel veel daarvan hetzelfde, dat ze verkeerde oefeningen hadden gekregen van de fysio en dat je nooit gestabiliseerde apparaten moet gebruiken, omdat je dan je kleine spiergroepen overbelast zonder het te merken.

Gewoon even ter illustratie. Ik weet dat huisartsen gewoon braaf de stapjes volgen en op de gok behandelen heel normaal is omdat het toch meestal wel X is en onderzoeken lang duurt en meer geld kost en de behandeling geen kwaad kan meestal. Tot je net die ene bent die toevallig niet tegen die behandeling kan of veel later dan gewenst een diagnose krijgt omdat je constant moet debatteren met je huisarts die je klachten niet serieus neemt.

Ik heb het gewoon te vaak gezien en meegemaakt, dus mijn advies blijft altijd om voet bij stuk te houden als je het niet vertrouwt, binnen redelijke grenzen. En naar een reumatoloog is echt geen bizar verzoek.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  zaterdag 24 oktober 2015 @ 19:54:38 #66
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157067637
Thanks alvast iedereen, kom er straks of morgen graag wat uitgebreider op terug maar zit nu op mijn mobiel wat lange epistels schrijven wat lastig maakt.

:)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  zondag 25 oktober 2015 @ 14:45:07 #67
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157084889
quote:
1s.gif Op vrijdag 23 oktober 2015 20:37 schreef LadyOracle het volgende:
En had je het met de HA ook over hypermobiliteit gehad?
Ja, hij heeft het aangehoord.

quote:
1s.gif Op zaterdag 24 oktober 2015 13:31 schreef starla het volgende:
Verwijzing naar de reumatoloog kan zeker geen kwaad. Dat zijn dé slimste artsen die er rondlopen (vind ik). Omdat het zo'n moeilijk vakgebied is, kun je je afvragen hoe diep de kennis van de HA reikt inzake reumatologische aandoeningen. Maar goed, dat is niet aan mij om te beoordelen.
Starla in mijn topic _O_
Ik denk er idd over om via mijn eigen HA (niet die vervanger) een doorverwijzing naar de reumatoloog te gaan regelen.
Het wil er niet zo erg in, ik kom met klachten bij de HA, hij doet eenvoudig bloedonderzoek en concludeert 'niets aan de hand', en na veel aandringen komt hij alleen op de proppen met een fysiotherapeut zonder concreet te zeggen wat die zou kunnen :? maakt hij zich er wel snel van af...

quote:
Bovendien heb je natuurlijk nog zoiets als seronegatieve reuma(tologische aandoeningen).
Dus met bloedonderzoek kun je niets uitsluiten, alleen aantonen. Hoewel, als je een lage BSE hebt, die kans wel erg klein wordt.
BSE = bezinking? Die was idd laag.

quote:
Iig veel sterkte de komende tijd! Je kunt toch ff kijken hoe het met de fysio gaat en gaat het niet dat je dan gewoon weer teruggaat naar je HA?
Een diagnose stellen is vaak een proces en niet wat sommigen denken bij elke aandoening in paar uurtjes met een bloedonderzoekje haalbaar.
Thanks.
Als de HA geen diagnose heeft met bloedonderzoek zou je dus júist doorverwijzing verwachten?
Hij had het eerst ook over artrose maar vond dat ik daar te jong voor was, maar gezien het negatieve bloedonderzoek zou je evt foto's maken best wel kunnen doen.
Ik ben dan weliswaar geen medicus maar ben niet geheel onderontwikkeld...

quote:
PS frappant dat nog niemand ziekte van Lyme heeft genoemd. Dat is toch wel het paradepaartje van LIF op Fok!
Lyme, dat is toch meer vermoeidheid?
Heb trouwens geen rode plekken oid gehad.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157085383
Idd kijken of je verwijzing kunt krijgen.
2 mnd terug bij ha mijn pijn klachten aan vinger en hand aangekaart.
Werd beetje "afgewimpeld" uiteindelijk via via bij reumatoloog geweest afgelopen donderdag en diagnose artrose in handen gekregen.
pi_157085755
Ga terug voor een doorverwijzing want dit is natuurlijk dikke bullshit. Een fysiotherapeut kan zeker effectief zijn maar niet voor algemene pijnklachten waar geen diagnose voor is gesteld (mits je een uitzondering bent zoals ik en de stempel fibromyalgie op je kop krijgt.Maar dan weet je in ieder geval zeker dat je jezelf geen blijvende schade aandoet door te sporten).

Dat de huisarts niks kan vinden is wat mij betreft juist een reden voor doorverwijzing, anders kunnen ze net zo goed specialisten de deur wijzen in het ziekenhuis. Dat de huisarts geen actieve reumafactoren in je bloed vind, hoeft helemaal niet te betekenen dat er niks reuma-achtigs aan de hand is, om maar een voorbeeld te noemen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2015 15:16:18 ]
pi_157086136
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2015 15:04 schreef het-is-mij het volgende:
Idd kijken of je verwijzing kunt krijgen.
2 mnd terug bij ha mijn pijn klachten aan vinger en hand aangekaart.
Werd beetje "afgewimpeld" uiteindelijk via via bij reumatoloog geweest afgelopen donderdag en diagnose artrose in handen gekregen.
En nu?
Faka G
pi_157086385
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2015 15:29 schreef Atta-boy het volgende:

[..]

En nu?
Daar ben ik ook wel benieuwd naar inderaad... Krijg je medicijnen, of therapie?
pi_157086559
Ga yoga doen. Dan leer je je lichaam beter kennen, pak je de probleemgebieden aan, en word je weer minstens even lenig als vroeger.
pi_157086716
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2015 15:38 schreef SnoepTomaatje het volgende:

[..]

Daar ben ik ook wel benieuwd naar inderaad... Krijg je medicijnen, of therapie?
Qua medicatie moet je vooral denken aan pijnstilling.
Aan 1 vinger zit al een vergroeiing en de andere vingers doen pijn en staan al wat scheef.
Over paar wkn iig afspraak om te kijken naar de mogelijkheden voor spalken ook ivm hypermobiliteit maar dat wist ik al.

Nog extra foto's laten maken en bloed laten prikken en over paar wkn weer co bij reumatoloog en vragen bespreken en kijken hoe verder.
Ook omdat ik niet echt de gemiddelde leeftijd voor deze diagnose heb.

Maar goed was niet mijn bedoeling om t topic over te nemen.
  zondag 25 oktober 2015 @ 15:51:13 #74
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157086790
quote:
1s.gif Op zondag 25 oktober 2015 15:48 schreef het-is-mij het volgende:
Maar goed was niet mijn bedoeling om t topic over te nemen.
Zolang het ontopic is en je ervaringen deelt ben je méér dan welkom hoor, alles wat mij helpt om een diagnose of -richting te geven hoor ik graag :)
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157087102
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2015 14:45 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Ja, hij heeft het aangehoord.

[..]

Starla in mijn topic _O_
Ik denk er idd over om via mijn eigen HA (niet die vervanger) een doorverwijzing naar de reumatoloog te gaan regelen.
Het wil er niet zo erg in, ik kom met klachten bij de HA, hij doet eenvoudig bloedonderzoek en concludeert 'niets aan de hand', en na veel aandringen komt hij alleen op de proppen met een fysiotherapeut zonder concreet te zeggen wat die zou kunnen :? maakt hij zich er wel snel van af...

[..]

BSE = bezinking? Die was idd laag.

[..]

Thanks.
Als de HA geen diagnose heeft met bloedonderzoek zou je dus júist doorverwijzing verwachten?
Hij had het eerst ook over artrose maar vond dat ik daar te jong voor was, maar gezien het negatieve bloedonderzoek zou je evt foto's maken best wel kunnen doen.
Ik ben dan weliswaar geen medicus maar ben niet geheel onderontwikkeld...

[..]

Lyme, dat is toch meer vermoeidheid?
Heb trouwens geen rode plekken oid gehad.
Een verwijzing is idd op z'n plaats als de HA er zelf niet uitkomt. En dat komt hij klaarblijkelijk niet, want een goede verklaring heb ik nog niet gehoord. En artrose zou wel érg bijzonder zijn, op jouw leeftijd moet je echt verder kijken wat er aan de hand zou kunnen zijn.

Fijn dat de bezinking laag is, dat pleit wel tegen een chronisch ontstekingsproces, maar ook hiervoor geldt natuurlijk geen garantie.

Lyme kan heel goed gewrichtsklachten geven, komt zelfs heel vaak voor, maar dat was meer een sarcastische opmerking naar sommige gebruikers die alles op Lyme gooien. En dan heeft iemand een keer klachten die er wél bij passen en dan noemt niemand het ;) Maar was dus niet serieus op jou van toepassing.

Veel beterschap!
I feel kinda Locrian today
  zondag 25 oktober 2015 @ 23:09:46 #76
437551 Sneeuw-Leeuw
Liefde voor Jezus
pi_157103335
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 oktober 2015 11:20 schreef Worteltjestaart het volgende:

Rondkijkend opperde mijn vrouw iets over reuma, maar dat wil mijn hoofd nog even niet accepteren :X ik ben verdorie 34, en voel me af en toe als een vent van 80.

23 jaar hier, en al 21 en een half jaar reuma.

Sterkte ermee.
Liefde voor God
pi_157107069
quote:
0s.gif Op zondag 25 oktober 2015 23:09 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:

[..]

23 jaar hier, en al 21 en een half jaar reuma.

Sterkte ermee.
Hoe stellen ze dat vast dan als je 1,5/2 jaar oud bent?
  maandag 26 oktober 2015 @ 10:37:17 #78
437551 Sneeuw-Leeuw
Liefde voor Jezus
pi_157107113
quote:
1s.gif Op maandag 26 oktober 2015 10:34 schreef mirannie het volgende:

[..]

Hoe stellen ze dat vast dan als je 1,5/2 jaar oud bent?
In eerste instantie niet, totdat je knieën ter grote van een kanonskogel krijgt.

25. BMR-vaccinatie veroorzaakt gewrichtsklachten
Dit klopt, maar het gebeurt zelden en gaat weer voorbij[2]. Een enkele keer kunnen na de BMR-vaccinatie voorbijgaande gewrichtsklachten optreden. Dit gebeurt vooral bij oudere meisjes en vrouwen op basis van de rubella- (rodehond)component. Bij de ziekte rodehond komt dit echter veel vaker voor. Chronische gewrichtsklachten of ziektebeelden als reuma bij kinderen of volwassenen zijn niet het gevolg van de vaccinaties. Ook verergeren de vaccinaties de verschijnselen niet bij mensen die lijden aan chronische reumatische ziekten[22].

Mijn dokter geloof dat die BMR me de das heeft omgedaan, maar de waarheid zal nooit boven tafel komen. omdat de algemene opvatting is, dat dit niet mogelijk is. Maakt ook niet uit, ik zit ermee en dat is dat.
Liefde voor God
  maandag 30 november 2015 @ 13:22:18 #79
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157919937
Zo, korte update.

Vanmorgen was de afspraak bij de reumatoloog. Nam alle tijd ^O^
Onderzoek gedaan, pijnlijke plekken bij vingerkootjes en pols heeft ie wel gevonden; in dat opzicht waren de klachten tenminste te reproduceren. De laatste paar dagen valt het ook gelukkig mee, moet ik zeggen.

Artritis psoriatica is gezien mijn eczeemklachten ter sprake gekomen, maar hij is er vrij zeker van dat ik 'gewoon' sebhorroïsch eczeem heb, dus dat sluit het wel vrijwel zeker uit.
Op mijn vraag of er een koppeling kan zijn met mijn medicijngebruik voor het eczeem (mijn nieuwe medicijnen voor eczeem heb ik ongeveer gekregen op het moment dat mijn klachten begonnen zijn), achtte hij dat niet waarschijnlijk. Hij heeft mijn medicijnen nog even erbij opgezocht, dus gaat wel serieus grondig te werk.

De reumatoloog heeft daarna met echo gekeken of er ontstekingen zitten in vingers of pols, maar die waren niet duidelijk zichtbaar.
Hij heeft extra bloedonderzoek aangevraagd met alle mogelijke reumafactoren maar ook verschillende vitamines. Daarnaast röntgenonderzoek van heupen/bekken en handen/polsen.

Ik heb voor uitproberen een recept gekregen voor 2 weken ontstekingsremmer, celebrex, om uit te vinden of dat helpt de klachten te verminderen. Daarna weer (telefonisch) consult om resultaten van de foto's, bloedonderzoek en medicijnen na te lopen.

Nog geen concrete diagnose dus, maar wordt gewerkt aan vervolgonderzoek ^O^
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 30 november 2015 @ 14:49:16 #80
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_157921712
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 13:22 schreef Worteltjestaart het volgende:

De reumatoloog heeft daarna met echo gekeken of er ontstekingen zitten in vingers of pols, maar die waren niet duidelijk zichtbaar.
^
Echo ipv Rontgen foto's. of heb jij die al gehad? De huisarts heeft mij wegens pijnlijke, gewollen vingergewrichten (en ik kan mijn middelvinger nauwelijks meer buigen)een rontgen foto laten maken, en die was kennelijk helemaal schoon, geen slijtage, geen reuma achtige ontstekingen. Dus heb ik weer een week diclofenac gekregen, en hij wil kijken of het nu weg gaat. Maar als dit geen oplossing is, zal ik maar een verwijzing naar een reumatoloog vragen denk ik.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  maandag 30 november 2015 @ 14:50:47 #81
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157921747
Beide, echo ter plekke bij de reumatoloog, röntgenfoto's zijn daarna gemaakt, krijg ik dus over 2 weken uitslag van.

Sterkte...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157921869
Mooi om horen dat eraan gewerkt wordt ^O^

Hou ons op de hoogte ;)
I feel kinda Locrian today
pi_157923890
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 14:49 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Echo ipv Rontgen foto's. of heb jij die al gehad? De huisarts heeft mij wegens pijnlijke, gewollen vingergewrichten (en ik kan mijn middelvinger nauwelijks meer buigen)een rontgen foto laten maken, en die was kennelijk helemaal schoon, geen slijtage, geen reuma achtige ontstekingen. Dus heb ik weer een week diclofenac gekregen, en hij wil kijken of het nu weg gaat. Maar als dit geen oplossing is, zal ik maar een verwijzing naar een reumatoloog vragen denk ik.
Was bij mij ook. Röntgen was niks op te zien ook al zag je de zwelling met het blote oog prima en was de pijn echt naar. Diclofenac deed overigens niks en Naproxen ook niet. Hoop dat het voor jou wel genoeg is.
pi_157933390
Fijn dat je in een traject zit.
Succes ermee.
pi_157935039
Ik ben even nieuwsgierig, wat vind je er zelf van dat de vervolgafspraak telefonisch is?
pi_157935356
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 14:50 schreef Worteltjestaart het volgende:
Beide, echo ter plekke bij de reumatoloog, röntgenfoto's zijn daarna gemaakt, krijg ik dus over 2 weken uitslag van.

Sterkte...
Sterkte WT, hoop echt dat ze vinden wat er aan de hand is .
pi_157935413
Mijn lichaam ging zwaar over de zeik van celebrex, hopelijk gaaf het bij jou beter. Wel beetje raar dat je al voordaf er uitslag is van bloedonderzoeken je celebrex mag gaan slikken, het blijft toch troep wat je slikt wat ook schade aan kan richten.

Ik heb trouwens ook al jaaaaren reuma, meerdere vormen zelfs en ben 31 dus het is helaas niet iets wat alleen bij oudjes voorkomt

Ik hoop voor je dat het geen reuma is maar misschien is je weerstand nu iets lager icm stress en veranderende weersomstandigheden, kan ook lastig zijn voor lichaam. Sterkte iig
  dinsdag 1 december 2015 @ 07:30:39 #88
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157938585
Iedereen bedankt voor de steun O+

quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 23:07 schreef Fripsel het volgende:
Ik ben even nieuwsgierig, wat vind je er zelf van dat de vervolgafspraak telefonisch is?
Niet ideaal, maar de wachttijden zijn erg lang, dus alternatief was pas eind december of begin januari consult 'face-to-face'.
Eigenlijk was de wachttijd voor eerste consult ook al erg lang (eerste afspraak stond voor 29/12) maar er was een gaatje in de agenda gekomen dus ik werd donderdag gebeld of ik maandag kon.

Ik heb nu last van mijn linkerpols, heeft de reumatoloog gister toch vrij gemeen in lopen pieren... ook gek soort pijn bij aanraking. Maar geen zwelling of roodheid.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  dinsdag 1 december 2015 @ 09:20:15 #89
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_157939273
quote:
1s.gif Op maandag 30 november 2015 16:35 schreef mirannie het volgende:

[..]

Was bij mij ook. Röntgen was niks op te zien ook al zag je de zwelling met het blote oog prima en was de pijn echt naar. Diclofenac deed overigens niks en Naproxen ook niet. Hoop dat het voor jou wel genoeg is.
De Diclo leek wat te helpen bij de eerste kuur, dus ik hoop dat de tweede het doet...ik baal dat het zo vaag allemaal is. Voel me een zeur. Terwijl ik gewoon al jaren pijn heb aan gewrichten en spieren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_157939506
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 07:30 schreef Worteltjestaart het volgende:
Iedereen bedankt voor de steun O+

[..]

Niet ideaal, maar de wachttijden zijn erg lang, dus alternatief was pas eind december of begin januari consult 'face-to-face'.
Eigenlijk was de wachttijd voor eerste consult ook al erg lang (eerste afspraak stond voor 29/12) maar er was een gaatje in de agenda gekomen dus ik werd donderdag gebeld of ik maandag kon.

Ik heb nu last van mijn linkerpols, heeft de reumatoloog gister toch vrij gemeen in lopen pieren... ook gek soort pijn bij aanraking. Maar geen zwelling of roodheid.
Ja vandaar dat ik het ook vroeg. Omdat ik er zelf ervaring mee heb. Heb 1x m'n uitslagen telefonisch gehad, en dat vond ik zelf toch lastig. Er komen dan opeens zoveel vragen op je af. :) dus ik zou vooral mee willen geven van, vergeet jezelf niet in de hele molen. Als je vragen hebt, schrijf ze op etc. Zorg dat je toch nog een keer gezien word enzo :)

Dat van die extra pijn is wel herkenbaar. Ik had ook altijd meer pijn als ik bij de reumatoloog was geweest. Niet gek ook natuurlijk want ze gaan precies aan de pijnlijke plekken voelen.

Sterkte in ieder geval!
  dinsdag 15 december 2015 @ 14:52:07 #91
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158259735
Update...

Bloedonderzoek heeft uitgewezen dat ik een vitamine D-tekort heb.
Dat aanvullen is prioriteit 1.
Daarnaast is er een leverwaarde te hoog; 81 waar max 40 normaal is. Bij eerder bloedonderzoek bleek die ook licht verhoogd maar niet als nu.

Ik moet nu 6 weken een vitamine D-preparaat nemen; dan opnieuw bloedonderzoek waarbij zowel vitamine D als álle leverwaarden bepaald gaan worden; één week daarna weer consult bij de reumatoloog.
Daarna eventueel overleg met de MDL-arts, die enige jaren terug ook mijn lever heeft doorgelicht ivm vermoeden van galstenen.

De reumatoloog wil iig eerst weten of hij het vitamine D omhoog kan krijgen en zo ja of dat dan mijn klachten sterk doet afnemen. Maar de leverwaarde vond hij ernstig genoeg om niet opzij te schuiven, dat krijgt dus ook nog een vervolg.

En dan de röntgenfoto's: in de handen geen afwijkingen.
Bij de heupen wel -O- lichte verwitting, al is het niet nog niet heel duidelijk. Dat zou een aanwijzing kunnen zijn van de ziekte van Bechterew. Nog geen diagnose, maar er zit wel 'iets'.

Oh ja -O- laten we voor nu maar even ervan uitgaan dat dat allemaal wel meevalt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_158259758
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 14:52 schreef Worteltjestaart het volgende:
Update...

Bloedonderzoek heeft uitgewezen dat ik een vitamine D-tekort heb.
Dat aanvullen is prioriteit 1.
Daarnaast is er een leverwaarde te hoog; 81 waar max 40 normaal is. Bij eerder bloedonderzoek bleek die ook licht verhoogd maar niet als nu.

Ik moet nu 6 weken een vitamine D-preparaat nemen; dan opnieuw bloedonderzoek waarbij zowel vitamine D als álle leverwaarden bepaald gaan worden; één week daarna weer consult bij de reumatoloog.
Daarna eventueel overleg met de MDL-arts, die enige jaren terug ook mijn lever heeft doorgelicht ivm vermoeden van galstenen.

De reumatoloog wil iig eerst weten of hij het vitamine D omhoog kan krijgen en zo ja of dat dan mijn klachten sterk doet afnemen. Maar de leverwaarde vond hij ernstig genoeg om niet opzij te schuiven, dat krijgt dus ook nog een vervolg.

En dan de röntgenfoto's: in de handen geen afwijkingen.
Bij de heupen wel -O- lichte verwitting, al is het niet nog niet heel duidelijk. Dat zou een aanwijzing kunnen zijn van de ziekte van Bechterew. Nog geen diagnose, maar er zit wel 'iets'.

Oh ja -O- laten we voor nu maar even ervan uitgaan dat dat allemaal wel meevalt.
Je hebt een MDL-arts zie ik, heb je Crohn/Colitis?
  dinsdag 15 december 2015 @ 14:56:28 #93
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158259804
Nee, of in ieder geval naar mijn weten niet.
Ik heb een paar jaar terug opeens enorme buikkrampen gekregen, via de SEH opgenomen geweest, waarbij de conclusie was dat het waarschijnlijk veroorzaakt was door galstenen, die in de tussentijd alweer gepasseerd waren. Dat is mijn enige link met een MDL-arts.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_158261723
Je weet iig iets meer Worteltjestaart en hopelijk kan er een heleboel aan gedaan worden. VitamineD maakt misschien wel het verschil. Krijg je de druppels van 50.000/ML ?
@Captain Fabulous, ik zou zeker een verwijzing vragen naar de reumatoloog.
  dinsdag 15 december 2015 @ 16:35:02 #95
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158261758
Ik weet het nog niet Lavenderr, recept is naar mijn apotheek gestuurd maar morgen weet ik pas precies wat er klaar staat.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_158261855
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 december 2015 16:35 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik weet het nog niet Lavenderr, recept is naar mijn apotheek gestuurd maar morgen weet ik pas precies wat er klaar staat.
Dan morgen nog maar eens vragen :)
  dinsdag 15 december 2015 @ 16:41:40 #97
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158261901
:) op zich ben ik wel blij dat er iets gevonden is. Ik ben alleen niet helemaal gerustgesteld rondom de vraag of ik de gevonden afwijkingen nou ernstig moet vinden...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 16 december 2015 @ 00:28:03 #98
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_158275207
Reuma is echt niets iets wat alleen bij 'ouwe besjes' voorkomt hoor. Zelfs kinderen kunnen het krijgen. Het is ook niet meteen het einde van de wereld of zo gelukkig.
Zelf heb ik heel erg last van jichtaanvallen gehad de afgelopen jaren (=een heftige vorm van reuma). Vooral afgelopen jaar aan het begin van het jaar was het bar en boos! Echt de ene na de andere. Er kwam werkelijk geen einde aan. Was de ene ontsteking op rechts bijna genezen, begon direct op links een andere, en dat ging maar door en door. Bizar gewoon. Had ook bijna op links en rechts een keer of 2 á 3 gelijktijdig een ontsteking, maar gelukkig zette één van de twee kanten nét niet helemaal door. Anders ben je gewoon volledig invalide met jicht. Weliswaar tijdelijk, maar daar wordt je uiteraard echt niet vrolijk van. En te vaak aanvallen kan gewrichten ook permanent beschadigen. Dus dan raak je wel bezorgd. Ook kun je je het je niet permitteren als je een vaste baan hebt uiteraard.

Zo beetje alles uitgeprobeerd wat ik op internet erover tegen kwam. Van appelazijn, tot zuiveringszout en allerlei voedingsaanpassingen, maar iedere keer als ik dacht: nu heb ik 'm! Bingo, weer een aanval. Daar wordt je wel effe schijtziek van kan ik je vertellen.

Toen in aanraking gekomen met de Wim Hof methode toen Wim Hof een keer bij rtl-late night te gast was. Ben dat gaan uitproberen een tijdje en het hield toen op. Natuurlijk kon het ook liggen aan het weer dat beter werd (minder kou=minder risico) en weet ik 't allemaal. Maar feit is wel dat ik van april dit jaar tot nu in december gewoon helemaal geen aanvallen meer heb gehad! de methode houdt iedere ochtend een ademhalingssessie in op nuchtere maag, gevolgd door een koude douche. That's it. Is allemaal online te vinden. Dat koude douchen is effe wennen, maar het went sowieso! Het heeft sowieso talloze gezondheidsvoordelen. En die ademhalingsoefeningen zorgen ervoor dat je door middel van een hoop zuurstof in je lijf te pompen op nuchtere maag je lichaam basisch wordt. Oftewel: het gaat verzuring tegen. de PH-graad wordt verhoogd naar een basische waarde. Dat werkt als het goed is ook de hele dag door.

Verzuring van het lichaam staat aan de basis van heel wat ziektebeelden en slijtage. Je doet er dus sowieso verstandig aan daarmee bezig te gaan, zelfs al heb je niks. Voorkomen is beter dan genezen! Je algehele gezondheid krijgt er een boost van. En sowieso is de methode ook wetenschappelijk onderzocht aan de radboud universiteit. Het heeft er alle (wetenschappelijke) schijn van dat het erg goed kan helpen bij reuma. Bij mij werkt het iig significant.

Het lijkt wel een reclamepraatje geworden :P Maar goede, bruikbare informatie moet worden gedeeld vind ik. Het valt sowieso te proberen en kost je verder niets. Ik ben er in elk geval mee geholpen, dus wie weet wat het ook voor anderen kan betekenen. Ik heb dan geen 'klassieke reuma', maar jicht, dus ik heb geen ervaring daarmee... maar ik hoor wel hele goede verhalen erover. Toen bij rtl-late night bij de betreffende uitzending zat ook een reuma-patiënt, en bij hem was de reuma ook tot stilstand gebracht tot dan toe. Dus ik heb best goede hoop.

succes en hopelijk hebben mensen er wat aan.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
  woensdag 16 december 2015 @ 07:27:00 #99
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158276722
Bedankt voor je reactie, maar vind je het héél erg dat ik iemand die beweert dat je de pH-waarde van je lichaam (as if it exists) kan opkrikken, niet wetenschappelijk serieus kan nemen?
Dat betere ademhaling kan helpen tegen verzuring (tegengaan van anaeroob metabolisme) kan dan wel juist zijn, maar 'de pH' verandert daardoor niet.

Ik zou overigens verwachten dat bij jicht warm douchen zou helpen om het oplossen van de urinezuurkristallen in je lichaamsvloeistoffen te bevorderen.

Maar goed, als het helpt voor jou dan helpt het :) lijkt me erg k*t om te hebben, sterkte!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 16 december 2015 @ 09:04:32 #100
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_158277253
Dat hele pH verhaal wordt door de 'alternatieven' overal met de haren bij gesleept, maar is volgens mij meer geklets van een beschonken Fragaria vesca.
Wat wel waar is naar ik weet, is dat koud water, zeker na het opstaan, je lichaam een enorme boost geeft. Kennelijk stijgt je weerstandvermogen, nemen je witte bloedcellen toe, en gebeuren allemaal andere zaken die goed voor je zijn.En met een betere weestand kan je lichaam natuurlijk beter infecties en ontstekingen bestrijden.
Maar ik heb ook iets, als je eenmaal onstekinge hebt, is warm water in elk geval prettiger, en dat urine zuur oplossen klinkt me ook wel aanemelijk...mischien is wisselbaden/douchen dan het beste van twee werelden?

@Lavender:
Ik ga binenkort weer naar de HA, de Diclo werkt gewoon niet genoeg, dus zien wat er gebeurt. Maar...mijn kinderen hebben allebei soms ook rare dingen aan hun vingers en handen, dat ze ook opeens veel dikker worden en pijnlijk zijn. En meestal als ze op nieuwe plekke komen, dus ik ga ok eens vragen of het niet gewoon allergie kan zijn.Op het moment is mijn rechtermiddelvingerbij het eerste kootje veel dikker, alsof er heel veel vloeistof onderhuids zit dat niet weg wil. Zou wel wat zijn als het allemaal allergische reakties zijn ipv reuma of iets dergelijks! Misschien is een grondige allergietest het beste begin.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
pi_158280359
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar vind je het héél erg dat ik iemand die beweert dat je de pH-waarde van je lichaam (as if it exists) kan opkrikken, niet wetenschappelijk serieus kan nemen?
En gelijk heb je...

Waarschijnlijk wordt weer een heleboel op één hoop gegooid om het interessant te laten klinken. Want jicht is iets met urinezuur, dus zuur zal wel
niet goed zijn, zuur is een laag pH weet ik nog van de scheikundelessen...dus je pH moet omhoog! Blèèèh 😭

Klein fysiologisch college:
Je pH wordt super maar dan ook superstrak geregeld omdat de fysiologische marge zo klein is: iets van 0.1 pH. Als je dat omrekent naar de hoeveelheid H+ krijg je een marge van ongeveer 4.5*10-8M - 3.5*10-5M.

Ongelofelijk klein dus. Door middel van sneller ademen blaas je CO2 af en hierdoor raak je H+ kwijt (CO2 + H2O <--> H2CO3 <--> H+ + HCO3- = minder CO2 is minder H+)

En je nieren scheiden H+ uit tegen kalium (vandaar vaak een hyperkaliëmie bij een acidose, want er moet meer H+ worden uitgescheiden waardoor er meer kalium door de nieren wordt opgenomen).

Daarnaast kunnen de nieren ook bufferen door meer HCO3- op te nemen.
En er is nog een fosfaat-buffersysteem en zelfs hemoglobine kan bufferen (H+ + Hb --> HHb).

Dus je raakt inderdaad niet zo snel zuur, eigenlijk alleen maar door:
1) Hypoventilatie of een probleem met CO2 diffusie; je blaast te weinig CO2 af, zie je alleen bij longaandoeningen zoals ernstige longontstekingen of COPD.
2) Nierinsufficiëntie waardoor het buffersysteem minder goed werkt.
3) Te veel exogene zuren (maar normaliter kunnen je nieren dit wel aan, dus je moet verschrikkelijk veel zuur binnen krijgen wil je hierdoor een acidose krijgen).
4) Onvoldoende zuurstof voor aerobe dissimilatie waardoor lactaat wordt gevormd (zie je vaak bij onvoldoende doorbloeding van de weefsels door zeer lage bloeddrukken bij bijvoorbeeld sepsis: lactaatacidose)
5) Onvoldoende opname van glucose door cellen bij diabetes waardoor vet als energiebron wordt aangesproken, hierdoor ontstaan ketonen: ketoacidose.
6) Bij ernstige diarree gastrointestinaal bicarbonaat verliezen waardoor je een buffer verliest.
7) Ernstige alcoholintoxicaties.

Aangezien TS dit allemaal niet heeft, gaan we er niet vanuit dat hij 'zuur' is, dus is er inderdaad geen reden om zijn pH 'op te krikken'.

Die Wim Hof methode is eigenlijk gewoon hyperventileren. Ja je blaast hierdoor CO2 af, maar als je niet zuur bent krijg je een alkalose. Dit heeft ook zo zijn nadelen hoewel een acidose over het algemeen schadelijker is.

Hij zegt zelf op zijn site dat als je duizelig wordt je moet stoppen :'). Niets meer en minder dan hyperventileren dus. En daarna zegt hij dat je je ademhaling moet inhouden...lijkt me niet verstandig aangezien hierdoor je intrathoracale druk kan stijgen. Door de hyperventilatie krijg je zoals gezegd een hypocapnie, dit leidt tot vasoconstrictie van de cerebrale vaten (minder bloed naar je hersenen, vandaar dat mensen vaak niet lekker worden als ze hyperventileren zoals duizeligheid Wim :D).
Als je dan ook nog eens je adem inhoudt krijg je compressie op de grote vaten die het bloed terug naar je hart brengen (mn vena cava inferior).

Dan heb je dus een combinatie van:
1) Minder bloed naar je hersenen door hypocapnie
2) Minder bloed naar je hart door toegenomen intrathoracale druk ---> minder bloed naar je hersenen

1 + 2 = potentieel flauwvallen.

Bovendien leidt hyperventilatie tot minder geïoniseerd calcium in je bloed. Calcium bindt aan de natriumkanalen op o.a. neuronen omdat deze aan de binnenkant negatief geladen zijn (calcium is positief). In fysiologische situaties is er altijd net wat minder natrium-influx in de neuronen omdat de calciumionen de boel een beetje blokkeren. Maar dit is juist gunstig.

Want heb je minder geïoniseerd calcium, dan is er minder natuurlijke 'blokkade' van de natriumkanalen. Dit betekent méér natrium-influx en dus depolarisatie van de neuronen.
En je raadt het al: de neuronen worden dus actief (depolariseren) zonder dat er een stimulus heeft plaatsgevonden. Dit leidt tot symptomen zoals tintelingen wat je vaak ziet in hyperventilatie. Die tintelingen zijn niets anders dan zenuwcellen die zomaar actief worden.
En zoals je wellicht kunt voorstellen kan dit soms zo heftig zijn dat er epileptische aanvallen kunnen optreden.

Het is dus niet verstandig om gewoon maar te gaan hyperventileren.

Nou, toedels maar weer!

[ Bericht 13% gewijzigd door starla op 16-12-2015 13:09:46 ]
I feel kinda Locrian today
  woensdag 16 december 2015 @ 14:21:30 #102
444256 Villas__Rubin
Kwaadaardige dictator
pi_158282784
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 07:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar vind je het héél erg dat ik iemand die beweert dat je de pH-waarde van je lichaam (as if it exists) kan opkrikken, niet wetenschappelijk serieus kan nemen?
Dat betere ademhaling kan helpen tegen verzuring (tegengaan van anaeroob metabolisme) kan dan wel juist zijn, maar 'de pH' verandert daardoor niet.

Ik zou overigens verwachten dat bij jicht warm douchen zou helpen om het oplossen van de urinezuurkristallen in je lichaamsvloeistoffen te bevorderen.

Het is ook niet zo dat de ph-waarde permanent wordt verhoogd natuurlijk (dat zou ook niet goed zijn, lijkt me?). Maar op het moment dat een grote hoeveelheid zuurstof de cellen bereiken, vindt een proces van ontzuring plaats. Maar hoe dit exact zit, weet ik verder ook niet. Ik heb daar verder niet bijster veel verstand van, en ik zag net even snel de reacties lezend dat sommige daar blijkbaar wél verstand van hebben, dus ik stel me bescheiden op :P Wel heb ik het rapport van de radboud universiteit een tijdje geleden hierover gelezen, die te vinden is in PDF op het internet. Daarin kwam dat ook terug. Dus ik kan wel cool doen met dat rapport hoop ik erover 8-) Ik ga het zo even opzoeken...

Wat je zegt over dat warm douchen juist beter zou zijn voor bij jicht, daar zul je misschien een punt hebben. Voor mij is in feite de ademhalingssessie ook het belangrijkst, vanwege het ontzurende effect. Koud douchen zou een ontstekingsremmend effect hebben, maar daarover heb ik ook wel enige twist gelezen. Anderen zeggen weer dat het een 'slechts' pijn verlichtend effect zou hebben (net als dat ijsblokjes op een ontstoken gewricht de pijn remmen).
Het koude douchen hoort nu eenmaal bij de methode, en bevalt me verder prima. Heeft in elk geval ook zeer zeker een aantal gezondheidsbevorderende effecten, dus ik blijf dat sowieso doen. Ik weet niet in hoeverre dat ten goede komt bij reuma... maar ik hoor er wél goede verhalen over, dus ja... Maar het is vooral die ademhaalsessie iedere ochtend die 'het grote werk' voor me doet.

Ik heb wel eens bij wijze van experiment de ademhalingssessies een beetje 'verslonsd', en merkte na een paar dagen wel weer de bekende voortekenen.. dat het begon te rommelen weer van binnen rondom de gewrichten, en zelfs in m'n voet ergens een beginnende ontsteking weer. Toen gauw een ontstekingsremmer genomen en daarna weer consequent de oefeningen iedere dag bij het opstaan blijven doen. Dus ik denk dat het verband toch wel significant is.

Het koude douchen heb ik sowieso wel eens periodes overgeslagen omdat ik er dan geen zin in had of zo. Dat leverde in principe niet echt problemen op. Maar toch zal ik niet durven zeggen dat het helemaal geen rol van betekenis zou hebben in dit alles.

Ik ga zo effe dat rapport opzoeken en dan met name de stukken over verzuring en ph-verhoging naar naar basisch. Want ik geloof er op grond van mijn ervaring (en die van anderen) namelijk uiteraard heilig in.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')