[SC] WO Rechten #961 - C-341/05 Laval

Ik vind de juridische werkelijkheid rond euthanasie sowieso erg vervelend. Lekker gaan toetsen of iemand wel genoeg lijdt. En of gronden wel of niet erg genoeg zijn om dood te mogen willen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:11 schreef Tchock het volgende:
Ik vind de juridische werkelijkheid rond euthanasie sowieso erg vervelend. Lekker gaan toetsen of iemand wel genoeg lijdt. En of gronden wel of niet erg genoeg zijn om dood te mogen willen.

Buitengewoon boeiende materie lijkt het mij

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:03 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind het echt onzin. Als iets binnen de wettelijke criteria valt en er is geen regel die het verbiedt is het gewoon toegestaan. Hoezo is dat een "legisitische" visie (zelfs een té legistische) want het alternatief is dus dat je de strekking van de wet contra legem gaat uitleggen.

Waar heb ik de visie van de door jou aangehaalde auteur de mijne gemaakt?

Van mij mag je het onzin vinden, ik heb nergens de mening van de auteur gekwalificeerd. Alleen aangegeven waar de auteur volgens mij op doelt.

Als je wel graag een kwalificatie wilt; ik vind je redenering in het algemeen genomen bijzonder zwart-wit. Ik zou persoonlijk niet de stelling huldigen dat iets per definitie toegestaan is als het binnen wettelijke criteria valt en er geen verbodsbepaling van toepassing is. Natuurlijk is dat wel een geldig uitgangspunt, anders zou je immers elke bepaling in twijfel moeten trekken hetgeen ook niet wenselijk is. Echter, ik denk dat je altijd de mogelijkheid open moet houden dat een bepaald feitencomplex weliswaar in overeenstemming met de wet is doch strijdig met doel en strekking van die wet.

Maar ook hier geldt, dit is niet inhoudelijk bedoelt in de discussie. Nergens heb ik de visie van de auteur de mijne gemaakt noch was en is dat mijn bedoeling.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:14 schreef Blistering het volgende:

[..]

Buitengewoon boeiende materie lijkt het mij

Ik vind het vooral vervelende materie. Er zijn allemaal richtlijnen wanneer iemand dood mag. Er is een rechtsontwikkeling gaande om het probleem te verhelpen dat er mensen zijn die graag dood willen, maar die niet genoeg lijden om voor euthanasie in aanmerking te komen. Bijvoorbeeld omdat ze aan meerdere niet-dodelijke ziektes lijden. Of omdat ze überhaupt niet ziek zijn.

En dan gaan er auteurs doodleuk bepleiten dat iemand die een doodswens heeft, en die schriftelijk vastlegt, later niet meer voor euthanasie in aanmerking komt als diegene door dementie de doodswens is verloren.

Al dit soort dingen. Bah. Als je in Nederland niet meer wil leven kun je het beste voor een trein springen.

edit: En het gevolg hiervan is dit soort misselijkmakende overwegingen in rechtspraak:

quote:

De advocaat-generaal heeft zich op het standpunt gesteld dat de verdachte geen beroep op overmacht in de zin van noodtoestand toekomt, omdat niet aannemelijk is geworden dat er geen alternatieven voorhanden waren. De verklaring van de huisarts, afgelegd bij de raadsheer-commissaris, dat zij in dit geval geen medewerking aan euthanasie wilde verlenen, maakt dit standpunt niet anders.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:14 schreef Actaeon het volgende:

[..]

Waar heb ik de visie van de door jou aangehaalde auteur de mijne gemaakt?

Van mij mag je het onzin vinden, ik heb nergens de mening van de auteur gekwalificeerd. Alleen aangegeven waar de auteur volgens mij op doelt.

Als je wel graag een kwalificatie wilt; ik vind je redenering bijzonder zwart-wit. Ik zou persoonlijk niet de stelling huldigen dat iets per definitie toegestaan is als het binnen wettelijke criteria valt en er geen verbodsbepaling van toepassing is. Natuurlijk is dat wel een geldig uitgangspunt, anders zou je immers elke bepaling in twijfel moeten trekken hetgeen ook niet wenselijk is. Echter, ik denk dat je altijd de mogelijkheid open moet houden dat een bepaald feitencomplex weliswaar in overeenstemming met de wet is doch strijdig met doel en strekking van die wet.

Maar ook hier geldt, dit is niet inhoudelijk bedoelt in de discussie. Nergens heb ik de visie van de auteur de mijne gemaakt noch was en is dat mijn bedoeling.

Ik reageer ook niet direct op jou maar op het standpunt van de auteur. Had ik duidelijker moeten maken.

_{Tevens: bedoelt, foei!}

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:17 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik reageer ook niet direct op jou maar op het standpunt van de auteur. Had ik duidelijker moeten maken.

_{Tevens: bedoelt, foei!}

Ja ik vermoedde al zoiets


Ah sorry! Het is al laat

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind het vooral vervelende materie. Er zijn allemaal richtlijnen wanneer iemand dood mag. Er is een rechtsontwikkeling gaande om het probleem te verhelpen dat er mensen zijn die graag dood willen, maar die niet genoeg lijden om voor euthanasie in aanmerking te komen. Bijvoorbeeld omdat ze aan meerdere niet-dodelijke ziektes lijden. Of omdat ze überhaupt niet ziek zijn.

En dan gaan er auteurs doodleuk bepleiten dat iemand die een doodswens heeft, en die schriftelijk vastlegt, later niet meer voor euthanasie in aanmerking komt als diegene door dementie de doodswens is verloren.

Al dit soort dingen. Bah. Als je in Nederland niet meer wil leven kun je het beste voor een trein springen.

En dat laatste gebeurt dan ook gemiddeld 1x per dag.

Maar goed, het is enigszins krom allemaal. Hopelijk komt er snel verbetering in

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:19 schreef Blistering het volgende:

[..]

En dat laatste gebeurt dan ook gemiddeld 1x per dag.

Maar goed, het is enigszins krom allemaal. Hopelijk komt er snel verbetering in

Euthanasie vaker. 14.000 keer tussen 2007 en 2011.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:20 schreef Tchock het volgende:

[..]

Euthanasie vaker. 14.000 keer tussen 2007 en 2011.

Laat mijn veel te religieuze ouders dat maar niet lezen dan

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:20 schreef Blistering het volgende:

[..]

Laat mijn veel te religieuze ouders dat maar niet lezen dan

Oh jee, zo erg?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:21 schreef Tchock het volgende:

[..]

Oh jee, zo erg?

De dood volgt als God het wil, zelf heb je niets in te brengen.

Dat is een beetje de strekking

Dit arrest heeft wel een rechtvaardig einde.

http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:GHARL:2015:3444

Documentaire waar deze zaak het gevolg van is heet De Laaste Wens van Moek, voor mensen die 'm willen zien.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:23 schreef Blistering het volgende:

[..]

De dood volgt als God het wil, zelf heb je niets in te brengen.

Dat is een beetje de strekking

Daar kan ik ook boos om worden.

edit: niet per se door jouw ouders natuurlijk.

Ik heb laatst een gelovige wetenschapper horen zeggen dat kinderen die jong overlijden eigenlijk het beste af zijn, omdat hun eeuwige heiligheid wacht. Oftewel dingen als kinderkanker en taaislijmziekte bewijzen dat God allievend is. Je moet meer medelijden hebben met kindervermoorders.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Daar kan ik ook boos om worden.

edit: niet per se door jouw ouders natuurlijk.

Ik heb laatst een gelovige wetenschapper horen zeggen dat kinderen die jong overlijden eigenlijk het beste af zijn, omdat hun eeuwige heiligheid wacht. Je moet meer medelijden hebben met kindervermoorders.

Dan zal ik hun standpunt jegens abortus en het homohuwelijk maar achterwege laten

Ik vermijd de discussie inmiddels, want ik werd er vrij verdrietig van.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:16 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind het vooral vervelende materie. Er zijn allemaal richtlijnen wanneer iemand dood mag. Er is een rechtsontwikkeling gaande om het probleem te verhelpen dat er mensen zijn die graag dood willen, maar die niet genoeg lijden om voor euthanasie in aanmerking te komen. Bijvoorbeeld omdat ze aan meerdere niet-dodelijke ziektes lijden. Of omdat ze überhaupt niet ziek zijn.

En dan gaan er auteurs doodleuk bepleiten dat iemand die een doodswens heeft, en die schriftelijk vastlegt, later niet meer voor euthanasie in aanmerking komt als diegene door dementie de doodswens is verloren.

Al dit soort dingen. Bah. Als je in Nederland niet meer wil leven kun je het beste voor een trein springen.

edit: En het gevolg hiervan is dit soort misselijkmakende overwegingen in rechtspraak:

[..]

Ik ben het overigens, persoonlijk, best met je eens dat de huidige wetgeving rondom het onderwerp nog zeker wat te wensen overlaat en een en ander soms best krom uitpakt.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:25 schreef Blistering het volgende:

[..]

Dan zal ik hun standpunt jegens abortus en het homohuwelijk maar achterwege laten

Ik vermijd de discussie inmiddels, want ik werd er vrij verdrietig van.

Ik vind het moeilijk hier iets zinnigs over te zeggen zonder onaardig te doen over je ouders dus ik laat het er maar bij.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:32 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik vind het moeilijk hier iets zinnigs over te zeggen zonder onaardig te doen over je ouders dus ik laat het er maar bij.

Verstandig. Ik heb al vaak genoeg spijt gehad nadat ik mijn ouders weer eens voor bekrompen koeien had uitgemaakt

Ach ja, iedereen mag zijn/haar mening hebben. Ik wens er in dit geval alleen niet meer mee geconfronteerd te worden, en dat weten ze ook.

Mijn ouders zijn gelukkig heel liberaal. Die vinden nog minder raar dan ik.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:37 schreef Tchock het volgende:
Mijn ouders zijn gelukkig heel liberaal. Die vinden nog minder raar dan ik.

Ik ga er dan ook niet vanuit dat jouw moeder tegen de 70 is, en je vader tegen de 65. Dat verklaart wel enigszins hun denkwijze namelijk.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:38 schreef Blistering het volgende:

[..]

Ik ga er dan ook niet vanuit dat jouw moeder tegen de 70 is, en je vader tegen de 65. Dat verklaart wel enigszins hun denkwijze namelijk.

Dat zijn ze inderdaad niet. Maar mijn opa en oma zijn ouder dan dat en ik kan je verzekeren dat het die geen hol interesseert of er mannen met andere mannen trouwen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:39 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat zijn ze inderdaad niet. Maar mijn opa en oma zijn ouder dan dat en ik kan je verzekeren dat het die geen hol interesseert of er mannen met andere mannen trouwen.

Daarom geef ik de schuld aan religie

_{En nu ga je waarschijnlijk zeggen dat je opa dominee is en je oma zingt in het kerkkoor}

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:41 schreef Blistering het volgende:

[..]

Daarom geef ik de schuld aan religie

_{En nu ga je waarschijnlijk zeggen dat je opa dominee is en je oma zingt in het kerkkoor}

Wel christelijk opgevoed uiteraard, zoals iedereen in mijn streek van die generatie. Maar ergens tussen de Tweede Wereldoorlog en vandaag besloten dat dat soort achterlijke denkbeelden in het verleden thuis horen.

Ja kijk, nu doe ik het toch. Onaardige dingen over je ouders zeggen. Het zijn vast hele lieve mensen.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wel christelijk opgevoed uiteraard, zoals iedereen in mijn streek van die generatie. Maar ergens tussen de Tweede Wereldoorlog en vandaag besloten dat dat soort achterlijke denkbeelden in het verleden thuis horen.

Ja kijk, nu doe ik het toch. Onaardige dingen over je ouders zeggen. Het zijn vast hele lieve mensen.

Van mij mag je, dat doe ik zelf ook vaak genoeg. Het zijn verder lieve mensen, op die verderfelijke denkbeelden na.

Bij welk vak behandel je overigens die materie omtrent euthanasie etc.?

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:45 schreef Blistering het volgende:

[..]

Bij welk vak behandel je overigens die materie omtrent euthanasie etc.?

Beginselen van de democratische rechtsstaat, een verplicht vak voor alle masterstudenten publiekrecht. Zoals wel vaker bij van dit soort vakken heeft elke week een relatief losstaand onderwerp.

quote:

Op donderdag 15 oktober 2015 22:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Beginselen van de democratische rechtsstaat, een verplicht vak voor alle masterstudenten publiekrecht. Zoals wel vaker bij van dit soort vakken heeft elke week een relatief losstaand onderwerp.

Herkenbaar inderdaad. Ik wil ook aan mijn master beginnen