Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Staat toch gewoon hier? http://gender.wikia.com/wiki/Non-binary
[..]
Of heb ik iets niet goed begrepen dan?
edit: Voor de duidelijkheid (zeg maar soort van samenvattend), bij mij is dat gevoel altijd al constant geweest. Dat neemt niet weg dat als ik had kunnen kiezen, ik dat wellicht ook wel gedaan had waar iemand die die behoefte niet heeft (dagelijks kunnen switchen van geslacht) dit niet of zelfs nooit zou doen.
Niet dat deze discussie echt nuttig is verder, daar het toch niet kan.
Maar kernpunt is dat het een gevoel is en dat gevoel is er altijd al geweest. Dat gevoel is ook altijd constant geweest en omdat ik er nooit mee zat, denk ik er nu pas wat dieper over na.
Fysiek was je geen man/vrouw.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 12:30 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Wie heeft het dan over veranderen in de loop van de tijd? Staat dat in beschrijvingen? Dat vind ik apart.
Welk label je ook plakt, het is iets waar je mee geboren bent.
Het kan wel zijn dat je periodes je aanpast.
Hoe dan ook, je hoeft niet eens een label te plakken, dat scheelt.
[..]
Het gaat natuurlijk niet om vrouw of man worden, want dan ben je al, maar om je lichaam aan te passen.
Het is een heel wenselijke fysieke verandering. Namelijk naar hoe je bént.
Je wilt niet zomaar man of vrouw worden, je hebt een lichaam dat niet bij je past en natuurlijk wil je daarvan af.
Als je vier benen hebt wil je er ook twee kwijt om een normaal leven te lijden. Zo simpel is het.
Dat is dan wel een drastische ingreep, maar het bevrijd je van een last.
Ik had als kleuter al het idee dat het knap lastig was dat ik geen piemel had en als tiener had ik die graag willen krijgen, maar er was toen niet makkelijk info over te krijgen, dus waar moet je beginnen?
Toen ik 16 was wees iemand me er op dat ik maar eens een BH moest dragen. ik had toen al een B cup, nooit wat van gemerkt, terwijl meiden gewoonlijk erg bezig zijn met de borst groei en vroeg een BH willen.
Voor mijn twintigste heb ik me gewoon als jongen gekleed, daarna als vrouw, de laatste tijd pas weer meer unisex of als man.
En ik heb alsnog wel de wens om in elk geval mijn borsten weg te laten halen. Ik ben nu 54 en heb wel een beetje het gevoel dat ik was gemist heb doordat ik niet op jongere leeftijd mijn lichaam aan heb laten passen.
Klopt. Zelf heb ik dat meer geïnterpreteerd als "in de loop der tijd", zoals maanden of jaren. Niet dagen, uren of momenten, want dat kan wel zo zijn maar dan is het meer afhankelijk van m'n stemming, maar dan vind ik het niet meer belangrijk wat mezelf betreft.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 16:25 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".
Klopt. Gevoelsmatig zou ik mezelf dan wel in het hokje non-binary kunnen duwen (en dan specifiek het sub-hokje "androgyn voelen")quote:Non-binary is per definitie niet passend in binary, en binary is man of vrouw. Non-binary is allebei of geen van beide. Volgens mij pas je daar in?
Ik ben ergens wel blij dat er voor me al gekozen is en dat ik wat dit betreft "niet buiten de boot val", ik heb sociaal gezien al genoeg problemen gehad en een probleem van deze magnitude erbij had achteraf gezien denk ik mijn overlevingskansen significant verkleindquote:Intersex mensen vallen daar ook in, maar bij hen is het (ook) een aangeboren lichamelijke kwestie.
Oké zo! Thanks, begrijp dat stukje nu wat beter.quote:Je kunt trouwens prima dagelijks switchen van geslacht, zou je dat willen. De genoemde José Castelo Branco is daar juist een prima voorbeeld van.
Alleen kom je wel enige beperkingen tegen wat uiterlijk betreft die je dan op kunt vangen met proteses.
Ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen dan ik al gedaan heb.quote:Dat gevoel dat er altijd geweest is, kun je dat even opnieuw omschrijven, want ik heb nu zoveel gelezen op diverse fora dat ik je even kwijt ben, ik meende dat je gewoon vond dat je vrouwelijke kanten had ofzo?
Mijn spv weet ervan, ze weet ook dat ik "actief" bezig ben hierin.quote:Het kan geen kwaad om zulke gevoelens te onderzoeken. Het lijkt me wel handig om dat onder begeleiding te doen van een deskundige.
Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.quote:
Ik hoop zelf dat gewoon duidelijk en eerlijk zijn voldoende zijn. Dat ik hen afkeur heeft niets met afkeuring te maken van de persoon, maar meer als afkeuring van hun geslacht wegens het totaal ontbreken van (seksuele) interesse in die persoon puur en alleen maar omdat het een man is.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 20:08 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.
Je verandert ook voor de wet van geslacht, in die zin wordt je dan dus ook man of vrouw. Zo had ik het ook nog niet bekeken. Beetje doordenken kan nooit kwaad, lol.
Maar vergeet niet dat een flink aantal transgender personen helemaal geen operaties ondergaan, of beperkt, en zo van beide geslachten kenmerken houden als je strikt genomen naar geslachtsdelen kijkt bv. Toch kunnen die (ook) wettelijk administratief hun geslacht veranderen.
@magnetronkoffie, ik ga je niet quoten, omdat ik even heel algemeen wil blijven.
Je uitleg is nu heel duidelijk.
Vroeger zou je denk ik gewoon het label "verwijfd" gekregen hebben en ja, helaas wordt van die jongens gedacht dat ze homo zijn.
Ik heb een hele lieve Nederlandse buurvrouw (dat is hier een ruim begrip, ze woont twee km verderop) met een hele lieve zoon die door iedereen ook als homo wordt gezien omdat hij best eigenschappen heeft die je normaal meer aan vrouwen toedeelt, zoals warm en knuffelig, verzorgend, gastvrij, houdt van roze en pluizig en gezellig enzo. Dit komt gewoon door zijn zeer sociale opvoeding en zachte aard.
Ik heb trouwens nog eens een kennis gehad die ook zo was, bij nader inzien. Werd ook van gedacht dat hij homo was. Maf toch eigenlijk.
Kan me voorstellen dat je aantrekkelijk bent voor homo?s en dat zal je dus wel altijd blijven achtervolgen denk ik. Kwestie van ijzige blikken zenden zodra iemand teveel belangstelling toont denk ik zo.
Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 20:57 schreef klassiek_1 het volgende:
@
Alentejana, ik zeg nergens dat je pas man/vrouw wordt als je een geslachtsverandende operatie ondergaat. Het woord zegt het eigenlijk al, dan pas krijg je het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Maar gender en geslacht zijn twee verschillende zaken.
Fysiek = geslacht.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 23:17 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.
Wellicht bedoelde je het dan anders als ik opvatte. dat krijg je maar 1 kort zinnetje neerzet zonder context.
Maakt verder niet uit, excuus als ik je verkeerd begrepen heb.
Je wilt dat je lichaam klopt met het beeld dat je van jezelf hebt, en in veel gevallen ook met de bedrading die in je hersenen loopt voor je lichaam. Plus het feit dat het fijn is als de buitenwereld jou ook ziet zoals jij jezelf ziet.quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 00:35 schreef klassiek_1 het volgende:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?
Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".quote:Op zaterdag 31 oktober 2015 23:18 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Fysiek = geslacht.
Gender is wat in je brein afspeelt. Als transgenders "de operatie" ondergaan dan zijn ze qua geslacht (fysiek) ook man/vrouw.
Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.quote:Op zondag 1 november 2015 10:46 schreef Alentejana het volgende:
[..]
Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".
Maar het misverstand is ontstaan omdat ik in de eerste instantie nooit het "lichamelijk" heb gelezen in het vrouw/man willen worden dus je snapt hoe het dan overkwam.
Nogmaals excuus, gewoon slecht leeswerk mijnerzijds.
We zijn het niet oneens ofzo.
Alleen snap ik niet goed hoe je lichaamsaanpassing "nogal drastisch" kunt vinden.
Hooguit een grote stap om de riscos te aanvaarden die er aan hangen.
Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?quote:Op zondag 1 november 2015 11:15 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.
Einde relatie? nee dat niet per definitie.
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad of andersom.quote:Op zondag 1 november 2015 11:29 schreef wonderer het volgende:
[..]
Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?
Wat heeft vroeger met nu te maken dan?quote:Op zondag 1 november 2015 11:30 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad.
Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.quote:Op zondag 1 november 2015 11:30 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Wat heeft vroeger met nu te maken dan?
Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.quote:Op zondag 1 november 2015 11:31 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.
1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.quote:Op zondag 1 november 2015 11:35 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.
Als ze eruit ziet als een vrouw, praat als een vrouw, loopt als een vrouw, zich gedraagt als een vrouw en zelfs ruikt als een vrouw... dan is ze toch gewoon een vrouw? Haar verleden verandert daar toch niks aan?
Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?quote:Op zondag 1 november 2015 11:38 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.
2: Correct, maar dat doet niets af aan mijn gevoel
1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.quote:Op zondag 1 november 2015 11:42 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?
Het is natuurlijk je goed recht, maar toch vind ik het jammer dat je je gevoel laat leiden over je gezond verstand. Gevoelens veranderen ten slotte vaak genoeg.
Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?quote:Op zondag 1 november 2015 11:43 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.
2: Je doet allerlei ongefundeerde aannames.
Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.quote:Op zondag 1 november 2015 11:43 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.quote:Op zondag 1 november 2015 11:46 schreef klassiek_1 het volgende:
[..]
Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.
Maar echte liefde overwint, dus het zou voor mij niet per definitie einde relatie zijn. Het hangt af van de situatie/context. Waarom heeft ze het mij niet eerder verteld? snapt ze dat ik het lastig vind, of is ze van mening dat ik het allemaal maar moet slikken?
Zolang er empathie is van beide kanten, geloof ik dat wij onze relatie gewoon kunnen voortzetten.
quote:Op zondag 1 november 2015 11:53 schreef AdoraBelle het volgende:
[..]
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.
Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |