abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_157224794
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 15:01 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Staat toch gewoon hier? http://gender.wikia.com/wiki/Non-binary

[..]

Of heb ik iets niet goed begrepen dan?

edit: Voor de duidelijkheid (zeg maar soort van samenvattend), bij mij is dat gevoel altijd al constant geweest. Dat neemt niet weg dat als ik had kunnen kiezen, ik dat wellicht ook wel gedaan had waar iemand die die behoefte niet heeft (dagelijks kunnen switchen van geslacht) dit niet of zelfs nooit zou doen.

Niet dat deze discussie echt nuttig is verder, daar het toch niet kan.

Maar kernpunt is dat het een gevoel is en dat gevoel is er altijd al geweest. Dat gevoel is ook altijd constant geweest en omdat ik er nooit mee zat, denk ik er nu pas wat dieper over na.
Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".

Non-binary is per definitie niet passend in binary, en binary is man of vrouw. Non-binary is allebei of geen van beide. Volgens mij pas je daar in?

Intersex mensen vallen daar ook in, maar bij hen is het (ook) een aangeboren lichamelijke kwestie.

Je kunt trouwens prima dagelijks switchen van geslacht, zou je dat willen. De genoemde José Castelo Branco is daar juist een prima voorbeeld van.
Alleen kom je wel enige beperkingen tegen wat uiterlijk betreft die je dan op kunt vangen met proteses.

Dat gevoel dat er altijd geweest is, kun je dat even opnieuw omschrijven, want ik heb nu zoveel gelezen op diverse fora dat ik je even kwijt ben, ik meende dat je gewoon vond dat je vrouwelijke kanten had ofzo?

Het kan geen kwaad om zulke gevoelens te onderzoeken. Het lijkt me wel handig om dat onder begeleiding te doen van een deskundige.
pi_157225185
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 12:30 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Wie heeft het dan over veranderen in de loop van de tijd? Staat dat in beschrijvingen? Dat vind ik apart.
Welk label je ook plakt, het is iets waar je mee geboren bent.
Het kan wel zijn dat je periodes je aanpast.

Hoe dan ook, je hoeft niet eens een label te plakken, dat scheelt.

[..]

Het gaat natuurlijk niet om vrouw of man worden, want dan ben je al, maar om je lichaam aan te passen.
Het is een heel wenselijke fysieke verandering. Namelijk naar hoe je bént.
Je wilt niet zomaar man of vrouw worden, je hebt een lichaam dat niet bij je past en natuurlijk wil je daarvan af.
Als je vier benen hebt wil je er ook twee kwijt om een normaal leven te lijden. Zo simpel is het.
Dat is dan wel een drastische ingreep, maar het bevrijd je van een last.

Ik had als kleuter al het idee dat het knap lastig was dat ik geen piemel had en als tiener had ik die graag willen krijgen, maar er was toen niet makkelijk info over te krijgen, dus waar moet je beginnen?
Toen ik 16 was wees iemand me er op dat ik maar eens een BH moest dragen. ik had toen al een B cup, nooit wat van gemerkt, terwijl meiden gewoonlijk erg bezig zijn met de borst groei en vroeg een BH willen.
Voor mijn twintigste heb ik me gewoon als jongen gekleed, daarna als vrouw, de laatste tijd pas weer meer unisex of als man.
En ik heb alsnog wel de wens om in elk geval mijn borsten weg te laten halen. Ik ben nu 54 en heb wel een beetje het gevoel dat ik was gemist heb doordat ik niet op jongere leeftijd mijn lichaam aan heb laten passen.
Fysiek was je geen man/vrouw.
pi_157226103
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 16:25 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dat "varies over time" lees ik gewoon als "dat veranderlijk is".
Klopt. Zelf heb ik dat meer geïnterpreteerd als "in de loop der tijd", zoals maanden of jaren. Niet dagen, uren of momenten, want dat kan wel zo zijn maar dan is het meer afhankelijk van m'n stemming, maar dan vind ik het niet meer belangrijk wat mezelf betreft.
Ik kan me op zich ook wel voorstellen dat in bepaalde situaties ik meer de mannelijke kant ombuig en op andere situaties meer de andere, maar omdat ik mijn eigen eigenschappen niet ga scheiden in vrouwelijk en mannelijk (mede omdat ik dat niet belangrijk vind), vind ik het niet belangrijk op die vraag een antwoord te hebben.

Ik vind het niet belangrijk omdat ik mezelf accepteer zoals ik ben en zoals ik mezelf voel (wat dit onderwerp betreft dan in elk geval) en het m.i. ook nogal triviaal is om mezelf te gaan analyseren en te gaan "ontdekken" welke dingetjes nou precies vrouwelijk en welke mannelijk zijn. Omdat ik dat niet belangrijk vind. Ik ben een heel persoon, niet te scheiden in stukjes zeg maar (niet wat genderdingesen betreft).

Het gaat alleen in zoverre op dat ik verwarrend op anderen kan overkomen (vooral mensen die me niet goed kennen en mensen die voor dit onderwerp sowieso moeilijk begrip kunnen opbrengen).
quote:
Non-binary is per definitie niet passend in binary, en binary is man of vrouw. Non-binary is allebei of geen van beide. Volgens mij pas je daar in?
Klopt. Gevoelsmatig zou ik mezelf dan wel in het hokje non-binary kunnen duwen (en dan specifiek het sub-hokje "androgyn voelen") :P
quote:
Intersex mensen vallen daar ook in, maar bij hen is het (ook) een aangeboren lichamelijke kwestie.
Ik ben ergens wel blij dat er voor me al gekozen is en dat ik wat dit betreft "niet buiten de boot val", ik heb sociaal gezien al genoeg problemen gehad en een probleem van deze magnitude erbij had achteraf gezien denk ik mijn overlevingskansen significant verkleind
quote:
Je kunt trouwens prima dagelijks switchen van geslacht, zou je dat willen. De genoemde José Castelo Branco is daar juist een prima voorbeeld van.
Alleen kom je wel enige beperkingen tegen wat uiterlijk betreft die je dan op kunt vangen met proteses.
Oké zo! Thanks, begrijp dat stukje nu wat beter.

Nee, ik ben niet van plan wat aan m'n uiterlijk te gaan veranderen (in elk geval niet op dit moment en de kans dat ik dat uiteindelijk wel ga doen is alleen maar niet nul omdat je niet weet hoe dingen in de toekomst gaan lopen), maar ik heb er nooit mee gezeten (vond het nooit een probleem, dat onbegrip had ik toch al vanwege m'n autisme).
quote:
Dat gevoel dat er altijd geweest is, kun je dat even opnieuw omschrijven, want ik heb nu zoveel gelezen op diverse fora dat ik je even kwijt ben, ik meende dat je gewoon vond dat je vrouwelijke kanten had ofzo?
Ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen dan ik al gedaan heb.

Uiteraard werd mij geleerd hoe ik "jongetje" of "man" moest zijn, maar ik ging altijd al m'n eigen gang en had urgentere dingen aan m'n hoofd (suïcidale gedachtes o.a.) en ik denk niet dat ik opviel omdat het bij mij al snel duidelijk was dat ik uitsluitend op vrouwen val.

Maar ik voelde me nooit een "ekte vent", ook nooit wat gehad met dat haantjesgedrag. Ik herkende me niet in het "man-zijn" maar voelde me ook nooit "een echte vrouw". Ik hing er altijd ergens tussenin. In mijn tienertijd werd mij ook geregeld de vraag voorgeschoteld of ik niet homofiel was (wat weer een ander vooroordeel ten grondslag heeft, maar ik was toen nog te jong om dat te begrijpen) omdat ik toen blijkbaar om de één of andere reden daarmee vergeleken werd.

Ik vond dat wel erg vervelend (handtastelijke mannen in de tram, zelfs soort van aanranding door mannen omdat ze dachten dat ik interesse in ze had terwijl dat totaal niet het geval was).

Heb het een tijd heel moeilijk gehad met mannen die homofiel waren omdat ik moeilijk met aanraking kon omgaan en geregeld door mannen "aangeraakt" werd, wat heel slecht was voor mijn zelfbeeld en eigenwaarde, dus kwam ik liever niet bij ze in de buurt.

Maar ik stond wel altijd open voor nieuwe kansen, ben ook niet vies van het geven van nieuwe kansen, maar dan moet ik wel de tijd krijgen om die kans zelf te geven en een (homofiele) vriend van m'n zusje heeft toen die brug voor me geslagen (heb nog steeds heel veel waardering voor hem...en hij is fokkin grappig :D :P ).

Ik heb niks met "stoer" of andere overdreven mannelijke toestanden. Heb ook altijd een hekel aan vechten gehad (de meeste andere jongens vonden dat vrij normaal, gewoon gangbaar ofzo. Maar ik verafschuwde het).

Dit is nu (na al die jaren) nauwelijks veranderd en gelukkig voor mij wordt dat vechten minder fysiek en meer verbaal en daar ben ik sowieso al beter in (fysiek is gewoon klote (en niet omdat ik bang ben te "verliezen". Ik vind dat waar 2 vechten er ook 2 verliezers zijn)).

Ik weet gewoon echt niet hoe ik dat beter zou moeten uitleggen dan met (nog meer) voorbeelden. Ik heb er zelf ook nooit echt aan getwijfeld. Ik ben ook niet verwijfd, ik heb ondertussen geleer dat ik een beetje kan switchen tussen "begripvol en luisteren" (dit kan ook op een intieme manier die ik eigenlijk nooit mannen in Nederland zie doen, zoals een man een knuf geven als afscheid) en "actie en handelen" (niet onbeslist blijven, maar actie en handelen (desnoods met agressie)).

Ik kan kiezen en vind dat geweldig! _O_ Maar dat heb ik wel moeten leren.
quote:
Het kan geen kwaad om zulke gevoelens te onderzoeken. Het lijkt me wel handig om dat onder begeleiding te doen van een deskundige.
Mijn spv weet ervan, ze weet ook dat ik "actief" bezig ben hierin.

edit: en sorry voor al die splitsquotes ;(
pi_157229685
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 16:46 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Fysiek was je geen man/vrouw.
Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.
Je verandert ook voor de wet van geslacht, in die zin wordt je dan dus ook man of vrouw. Zo had ik het ook nog niet bekeken. Beetje doordenken kan nooit kwaad, lol.

Maar vergeet niet dat een flink aantal transgender personen helemaal geen operaties ondergaan, of beperkt, en zo van beide geslachten kenmerken houden als je strikt genomen naar geslachtsdelen kijkt bv. Toch kunnen die (ook) wettelijk administratief hun geslacht veranderen.

@magnetronkoffie, ik ga je niet quoten, omdat ik even heel algemeen wil blijven.
Je uitleg is nu heel duidelijk.
Vroeger zou je denk ik gewoon het label "verwijfd" gekregen hebben en ja, helaas wordt van die jongens gedacht dat ze homo zijn.


Ik heb een hele lieve Nederlandse buurvrouw (dat is hier een ruim begrip, ze woont twee km verderop) met een hele lieve zoon die door iedereen ook als homo wordt gezien omdat hij best eigenschappen heeft die je normaal meer aan vrouwen toedeelt, zoals warm en knuffelig, verzorgend, gastvrij, houdt van roze en pluizig en gezellig enzo. Dit komt gewoon door zijn zeer sociale opvoeding en zachte aard.
Ik heb trouwens nog eens een kennis gehad die ook zo was, bij nader inzien. Werd ook van gedacht dat hij homo was. Maf toch eigenlijk.

Kan me voorstellen dat je aantrekkelijk bent voor homo?s en dat zal je dus wel altijd blijven achtervolgen denk ik. Kwestie van ijzige blikken zenden zodra iemand teveel belangstelling toont denk ik zo. :P

[ Bericht 17% gewijzigd door Alentejana op 31-10-2015 20:31:07 ]
pi_157230989
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 20:08 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dat is waar, in jouw ogen "wordt je vrouw/man" op het moment dat je een geslachtsveranderende operatie doet. Dan snap ik wat je zegt.
Je verandert ook voor de wet van geslacht, in die zin wordt je dan dus ook man of vrouw. Zo had ik het ook nog niet bekeken. Beetje doordenken kan nooit kwaad, lol.

Maar vergeet niet dat een flink aantal transgender personen helemaal geen operaties ondergaan, of beperkt, en zo van beide geslachten kenmerken houden als je strikt genomen naar geslachtsdelen kijkt bv. Toch kunnen die (ook) wettelijk administratief hun geslacht veranderen.

@magnetronkoffie, ik ga je niet quoten, omdat ik even heel algemeen wil blijven.
Je uitleg is nu heel duidelijk.
Vroeger zou je denk ik gewoon het label "verwijfd" gekregen hebben en ja, helaas wordt van die jongens gedacht dat ze homo zijn.

Ik heb een hele lieve Nederlandse buurvrouw (dat is hier een ruim begrip, ze woont twee km verderop) met een hele lieve zoon die door iedereen ook als homo wordt gezien omdat hij best eigenschappen heeft die je normaal meer aan vrouwen toedeelt, zoals warm en knuffelig, verzorgend, gastvrij, houdt van roze en pluizig en gezellig enzo. Dit komt gewoon door zijn zeer sociale opvoeding en zachte aard.
Ik heb trouwens nog eens een kennis gehad die ook zo was, bij nader inzien. Werd ook van gedacht dat hij homo was. Maf toch eigenlijk.

Kan me voorstellen dat je aantrekkelijk bent voor homo?s en dat zal je dus wel altijd blijven achtervolgen denk ik. Kwestie van ijzige blikken zenden zodra iemand teveel belangstelling toont denk ik zo. :P

Ik hoop zelf dat gewoon duidelijk en eerlijk zijn voldoende zijn. Dat ik hen afkeur heeft niets met afkeuring te maken van de persoon, maar meer als afkeuring van hun geslacht wegens het totaal ontbreken van (seksuele) interesse in die persoon puur en alleen maar omdat het een man is.
Helaas pindakaas, ik kan daar zelf ook niks aan doen.

Ik weet niet wat je van me weet, maar ik heb een jaar of 5 abilify geslikt omdat dat nog de enige manier was om mij stabiel te krijgen (doordat ik op die manier emotioneel platgelegd werd, kon ik als een robot leven en op die manier een soort ritme opbouwen).

Ik ben afgelopen april met dat spul gestopt en ik snapte daarna al heel snel weer waarom ik daarvoor steeds in de shit terecht kwam. Sindsdien is alles weer losgekomen en probeer ik (voor de zoveelste keer) mijn emoties een plekje in mij leven te geven.

Levenslang medicatiegebruik is voor mij geen optie (tijdelijk heb ik overwogen, maar al 4 a 5 jaar gedaan dus wil dat niet nog een keer nu).

Ik kreeg als kind trouwens sneller het labeltje "gevoelig" :P
Ik denk wel dat mensen mij verwijfd vonden, maar dat niet durfden uit te spreken (das één van de meer belangrijke kenmerken van niet-autisten (no offense)).

Ik vind het eerder jammer van de homo's die geprobeerd hebben mij te charmeren, omdat het gegarandeerd vergeefse moeite is (ik vind het lullig voor hen dat ze moeite hebben gestoken in iets wat 0% kans van slagen heeft, ook al gaf ik misschien zelf onbewust signalen af dat ze wel een kans maakten, maar die kans is hooguit vriendschappelijk en niet seksueel).

Ik ben sindsdien in de loop van de jaren wel flink aangekomen en het voordeel daarvan was dat ik fysiek minder aantrekkelijk ben geworden en dus ook geen last meer had daarvan, maar goed voor m'n eigenwaarde was dat ook weer niet. Maar ik had tenminste wel rust en dat was me ook wel wat waard, een soort stabiliteit en zekerheid.

Heel toevallig dat je roze noemt (of niet?), in online games neem ik wel vaker de kleur roze aan, maar meer omdat het een opvallende kleur is (voor m'n crosshair bijvoorbeeld) en omdat bijna niemand anders die kleur neemt. Al moet ik zelf zeggen dat ik violet/paars ook net zo goed vind :P

Ik kan je zelfs een voorbeeld geven (screenshots) van wat ik bedoel met dat online gamen en een kleur kiezen hierzo, voor als dat jou kan boeien :P (meteen doorgaan naar de spoiler, het zijn screenshots van een online RTS game en alle gebouwen van ons nemen die kleur aan, de mijne zijn al jaren roze en die van één van mijn vrienden zijn blauw).

Ik heb toevallig vandaag een post geplaatst in een ander topic hier in R&P over hoe mijn opvoeding was hierzo (wel veel leesvoer waar je niet vrolijk van wordt, dus op eigen risico :P )

edit: Ik weet trouwens niet of ik als "verwijfd" bestempeld zou kunnen worden, de "niceguy" zit al wat dichter in de correcte stereotype-hoek (ook al ben ik absoluut geen niceguy. Ik ben verder wel nice hoor..tenminste, dat denk ik dan maar) :P

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-11-2015 06:55:37 ]
pi_157231105
@
Alentejana, ik zeg nergens dat je pas man/vrouw wordt als je een geslachtsverandende operatie ondergaat. Het woord zegt het eigenlijk al, dan pas krijg je het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Maar gender en geslacht zijn twee verschillende zaken.
pi_157235296
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 20:57 schreef klassiek_1 het volgende:
@
Alentejana, ik zeg nergens dat je pas man/vrouw wordt als je een geslachtsverandende operatie ondergaat. Het woord zegt het eigenlijk al, dan pas krijg je het mannelijk of vrouwelijk geslacht. Maar gender en geslacht zijn twee verschillende zaken.
Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.
Wellicht bedoelde je het dan anders als ik opvatte. Dat is het risico van 1 kort zinnetje zonder context.
Maakt verder niet uit, excuus als ik je verkeerd begrepen heb.
pi_157235328
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 23:17 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Je begon over fysiek niet het een of ander zijn, toen ik het had over dat je het niet wordt omdat je het al bent.
Wellicht bedoelde je het dan anders als ik opvatte. dat krijg je maar 1 kort zinnetje neerzet zonder context.
Maakt verder niet uit, excuus als ik je verkeerd begrepen heb.
Fysiek = geslacht.

Gender is wat in je brein afspeelt. Als transgenders "de operatie" ondergaan dan zijn ze qua geslacht (fysiek) ook man/vrouw.
  zondag 1 november 2015 @ 01:12:57 #159
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157237891
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 00:35 schreef klassiek_1 het volgende:
Wat ik mij afvroeg: wanneer weet je eigenlijk zeker dat je jezelf lichamelijk man of vrouw wil worden?

Zo kan ik mij best voorstellen dat je je als meid/vrouw "mannelijk" voelt of als jonge/man "vrouwelijk", maar zo,n drastische fysieke verandering vind ik nogal wat.
Je wilt dat je lichaam klopt met het beeld dat je van jezelf hebt, en in veel gevallen ook met de bedrading die in je hersenen loopt voor je lichaam. Plus het feit dat het fijn is als de buitenwereld jou ook ziet zoals jij jezelf ziet.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157240687
quote:
0s.gif Op zaterdag 31 oktober 2015 23:18 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Fysiek = geslacht.

Gender is wat in je brein afspeelt. Als transgenders "de operatie" ondergaan dan zijn ze qua geslacht (fysiek) ook man/vrouw.
Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".

Maar het misverstand is ontstaan omdat ik in de eerste instantie nooit het "lichamelijk" heb gelezen in het vrouw/man willen worden dus je snapt hoe het dan overkwam.
Nogmaals excuus, gewoon slecht leeswerk mijnerzijds.
We zijn het niet oneens ofzo.
Alleen snap ik niet goed hoe je lichaamsaanpassing "nogal drastisch" kunt vinden.
Hooguit een grote stap om de riscos te aanvaarden die er aan hangen.
pi_157241008
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 10:46 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Ik ben een trangender persoon, voor de duidelijkheid.Ik hoor dus bij die "ze".

Maar het misverstand is ontstaan omdat ik in de eerste instantie nooit het "lichamelijk" heb gelezen in het vrouw/man willen worden dus je snapt hoe het dan overkwam.
Nogmaals excuus, gewoon slecht leeswerk mijnerzijds.
We zijn het niet oneens ofzo.
Alleen snap ik niet goed hoe je lichaamsaanpassing "nogal drastisch" kunt vinden.
Hooguit een grote stap om de riscos te aanvaarden die er aan hangen.
Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.

Einde relatie? nee dat niet per definitie.
  zondag 1 november 2015 @ 11:29:33 #162
71919 wonderer
Hung like a My Little Pony
pi_157241200
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:15 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Laat ik het zo stellen: als ik een vriendin zou hebben en ze zegt naar verloop van tijd dat ze vroeger het mannelijk geslacht had, dan zou ik hier veel moeite mee hebben.

Einde relatie? nee dat niet per definitie.
Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
pi_157241209
quote:
1s.gif Op zondag 1 november 2015 11:29 schreef wonderer het volgende:

[..]

Waarom zou je er dan moeite mee hebben? Wat is het lastige eraan?
Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad of andersom.

Voelt onnatuurlijk om een of andere manier.
  zondag 1 november 2015 @ 11:30:58 #164
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157241222
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:30 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Ik ben heteroseksueel en zij heeft vroeger een piemel gehad.
Wat heeft vroeger met nu te maken dan?
pi_157241230
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:30 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Wat heeft vroeger met nu te maken dan?
Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.
  zondag 1 november 2015 @ 11:35:24 #166
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157241274
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:31 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Je wil rationele verklaringen? het is een gevoel.
Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.

Als ze eruit ziet als een vrouw, praat als een vrouw, loopt als een vrouw, zich gedraagt als een vrouw en zelfs ruikt als een vrouw... dan is ze toch gewoon een vrouw? Haar verleden verandert daar toch niks aan?
pi_157241319
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:35 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Ik vraag me gewoon af wat dan voor jou het verschil zou maken. Of het echt enkel de gedachte is dat je partner ooit het lichaam van een man heeft gehad.

Als ze eruit ziet als een vrouw, praat als een vrouw, loopt als een vrouw, zich gedraagt als een vrouw en zelfs ruikt als een vrouw... dan is ze toch gewoon een vrouw? Haar verleden verandert daar toch niks aan?
1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.

2: Correct, maar dat doet niets af aan mijn gevoel :)
  zondag 1 november 2015 @ 11:42:06 #168
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157241367
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:38 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

1: Ik ben een biseksuele vrouw. Maar als ik val voor een vrouw/man, dan voelt het op een of andere manier onnatuurlijk en raar als ik hoor dat hij/zij vroeger qua geslacht een zij/hij was.

2: Correct, maar dat doet niets af aan mijn gevoel :)
Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?

Het is natuurlijk je goed recht, maar toch vind ik het jammer dat je je gevoel laat leiden over je gezond verstand. Gevoelens veranderen ten slotte vaak genoeg.
pi_157241378
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:42 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Dus dan zou je een relatie beëindigen om zoiets kleins?

Het is natuurlijk je goed recht, maar toch vind ik het jammer dat je je gevoel laat leiden over je gezond verstand. Gevoelens veranderen ten slotte vaak genoeg.
1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.

2: Je doet allerlei ongefundeerde aannames.
  zondag 1 november 2015 @ 11:43:52 #170
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157241389
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:43 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

1: Volgens mij zei ik duidelijk dat het voor mij niet per definitie "einde relatie" betekend.

2: Je doet allerlei ongefundeerde aannames.
Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?
pi_157241426
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:43 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Leg eens uit dan hoe jij erover denkt?
Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.

Maar echte liefde overwint, dus het zou voor mij niet per definitie einde relatie zijn. Het hangt af van de situatie/context. Waarom heeft ze het mij niet eerder verteld? snapt ze dat ik het lastig vind, of is ze van mening dat ik het allemaal maar moet slikken?

Zolang er empathie is van beide kanten, geloof ik dat wij onze relatie gewoon kunnen voortzetten.
  zondag 1 november 2015 @ 11:53:06 #172
365860 AdoraBelle
graag verwijderen
pi_157241556
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:46 schreef klassiek_1 het volgende:

[..]

Precies zoals ik al zei: het voelt niet fijn.

Maar echte liefde overwint, dus het zou voor mij niet per definitie einde relatie zijn. Het hangt af van de situatie/context. Waarom heeft ze het mij niet eerder verteld? snapt ze dat ik het lastig vind, of is ze van mening dat ik het allemaal maar moet slikken?

Zolang er empathie is van beide kanten, geloof ik dat wij onze relatie gewoon kunnen voortzetten.
Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.

Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
pi_157241574
quote:
0s.gif Op zondag 1 november 2015 11:53 schreef AdoraBelle het volgende:

[..]

Het komt op me over alsof je alleen vanuit je eigen situatie denkt.

Iemand zou het bijvoorbeeld niet kunnen vertellen omdat hij/zij daar niet meer mee bezig is. Als ik mijn operatie heb gehad, dan wil ik ook niet meer met het transgender-zijn bezig zijn. Dan wil ik leven als vrouw en er niet meer aan denken.
Ik denk dat dat voor meer transgender-personen geldt. Voorop gesteld, ik zou een eventuele partner het waarschijnlijk wel vertellen, als ik haar helemaal vertrouw. Maar ik kan me goed voorstellen dat er anderen zijn die er niet meer mee bezig willen zijn en er niet meer aan willen denken. Je bent ten slotte een vrouw/man, en geen transgender.
Daarnaast maakt het voor de ander geen verschil zolang ze het niet weten. Dat maakt het ook wel makkelijker om het niet te vertellen. Ik wil zelf geen kinderen, dus voor mij maakt het ook niet uit dat ik geen baarmoeder heb. Ik kan een potentiële partner vertellen dat ik geen kinderen wil, en dan hoef ik het er niet eens over te hebben.
:')

En dan zeggen dat ik alleen vanuit mijn eigen situatie denk. Het is goed, geniet van je dag.
pi_157244112
Ik ben tegen potentiele partners altijd open over mijn achtergrond. Zelfs nu ik de operatie achter de rug heb zijn er nog tal van dingen waar van ik denk dat het me benauwd als ik het niet verteld: Fotoboeken van vroeger, mensen uit familie die af en toe nog wel eens 'hij' zeggen uit gewoonte en wie weet wat er uit het verleden nog naar voren komt
En ben zowieso een open boek en hecht nogal waarde aan eerlijk- en openheid in een relatie

Dan maar wat minder mensen die interesse hebben, weet ik iig wat ik aan de mensen die interesse hebben heb :)
pi_157245326
@klassiek_1
Het is al gezegd, het is zuiver een gevoel, want wat als iemand vertelt dat hij of zij ooit een kankergezwel heeft weg laten halen?
Zit je er dan ook mee dat er ooit iets heeft gezeten dat er niet hoorde?
Sowieso vind ik het vies zijn van een niet meer bestaande lul of kut een beetje vreemd.
Ik vind het zelf in het zelfde vakje vallen als "ik was vroeger blond".

Als je zelf zo goed weet dat gender en geslacht iets anders zijn en de persoon feitelijk niet van gender is veranderd, zou het toch geen verschil moeten maken dat er operaties zijn geweest.

Een intersex persoon waarbij ze als baby al hebben zitten prutsen om er iets van te maken, geeft dan ook ene gek gevoel?
Iemand die door ziekte of een ongeval intieme delen is kwijtgeraakt en hersteloperaties heeft gehad, geeft dat ook een gek gevoel?

Mensen blijven hangen aan het idee dat je vroeger man was of vrouw, maar je was man in een vrouwenlichaam of vrouw in een mannenlichaam, en dat lichaam is gewoon aangepast.
Wat maakt het dan uit dat er ooit iets heeft gezeten dat er niet hoorde? Waar ook geen binding mee was, wat helemaal niks te maken had met het functioneren van die persoon.

Hoe dan ook, als er sprake is van echte liefde. en dat onderken je gelukkig ook, maakt het echt niet uit.

Je begrijpt hopenlijk nu wel dat doordat sommige mensen (met name mannen) dergelijke dingen uiten, het voor sommigen heel moeilijk is om er open over te beginnen bij een nieuwe partner.
Het probleem is dat als je het verborgen houdt en het komt toch uit, die partner ook boos is omdat je iets verborgen hebt gehouden. Kortom, best lastig. We moeten vrij snel in kunnen schatten hoe een en ander aan gaat komen.

Gelukkig is verliefdheid een sterk gevoel dat veel bezwaren van je "idool" wegneemt. Roze bril enzo. En liefde is echt blind.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')