Genderdysforie #53: Plat, platter, platst

Ik zie gewoon niet hoe een en ander relevant is als er sprake is van een transvrouw of -man die volledig van geslacht is veranderd.
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).

Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?

Een complex complex complex heb je dan.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 21:10 schreef Alentejana het volgende:
Ik zie gewoon niet hoe een en ander relevant is als er sprake is van een transvrouw of -man die volledig van geslacht is veranderd.
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).

Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?

Een complex complex complex heb je dan.

Je wil dus gewoonweg niet de gevoelens van iemand anders begrijpen, tja..

Nee, ik kán het niet begrijpen, omdat iets niet bestaands (vorige delen van het lichaam) wel heel veel fantasie verlangt om daar een probleem mee te hebben.

Ik begrijp trouwens geen enkele fobie omdat ze per definitie ongegrond zijn.

Dat wil niet zeggen dat men er niet over discussiëren kan
Er is niks mis met verschillende meningen over dingen hebben en die uiten en zien of je toch nog aspecten kunt begrijpen van dingen die anderen zeggen.

Ik ben ook nog eens iemand die best een mening bij kan schaven als iemand goede argumenten heeft.
Maar "ik moet iemands gevoelens maar begrijpen" vind ik persoonlijk geen argument in een discussie, tenzij er uitgelegd kan worden waar die gevoelens vandaan komen en dat is nog steeds niet gebeurd.

En stel ik begrijp volkomen de gevoelens, dan blijft het rationeel gezien nog steeds zinloos om stil te staan bij iets dat er helemaal niet is. De argumenten voor een discussie blijven hetzelfde...

Dus ik zou zeggen, licht me/ons in over de gevoelens dan kunnen we het daar specifiek over hebben en misschien ga ik ze wel begrijpen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 20:58 schreef wonderer het volgende:
Ik vind dat wij het recht hebben om op onszelf beoordeeld te worden en niet op onze medische achtergrond. Dus mocht er een moment zijn, dan niet al op of voor de eerste ontmoeting.

En opnieuw, als de enige reden is dat het een dealbreaker zou kunnen zijn, waar trek je dan de grens? Wat moet je allemaal nog meer vertellen, en wat is ok om te verzwijgen omdat het niet belangrijk is? Dat je een konijn hebt gehad kan voor een fanatieke dierenliefhebber net zo goed reden zijn om er meteen een punt achter te zetten. Dat je op je veertiende iets uit de supermarkt gejat hebt ook.

Dus vertel eens, waar ligt die grens?

Waar je hem zelf legt. Ik ben nog zoekende daar in maar wil niet mensen voor een blok zetten/krampachtig het verbergen

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 21:10 schreef Alentejana het volgende:
Ik zie gewoon niet hoe een en ander relevant is als er sprake is van een transvrouw of -man die volledig van geslacht is veranderd.
Op dat moment heb je nl geen genderdysforie meer, immers je identiteit past dan bij je geslacht. (Dus een vergelijking met een blijvende stoornis gaat niet op).

Ik snap hoe een probleem hebben met jezelf een probleem kan zijn in een relatie.
Maar als je geen probleem hebt met jezelf, waarom moet er dan een probleem gecreëerd worden op basis van een probleem dat er ooit geweest is?

Een complex complex complex heb je dan.

Niet mee eens. Het is niet hop klaar nu ik mijn naam heb veranderd, aan de hormonen ben en een poes heb

quote:

Op zondag 15 november 2015 12:26 schreef wonderer het volgende:

[..]

Want cis mensen doen ook zo goed hun best om trans mensen te begrijpen, bedoel je?

Nou als CIS blanke man moet je al heel veel moeite doen om alles en iedereen wat niet is CIS blanke man maar te begrijpen. Of ik een cis man ben weet ik niet, ik doe aan crossdressing en nog wel wat meer dingen. Maar voor sommigen binnen de T wereld is dat ook niet genoeg om je als zodanig verbonden te voelen. Ach ja zo kom je in elke groepering boze mensen tegen.

quote:

Op zaterdag 14 november 2015 22:47 schreef Vivie het volgende:

[..]

Niet mee eens. Het is niet hop klaar nu ik mijn naam heb veranderd, aan de hormonen ben en een poes heb

Dus je hebt moeite met je geslacht terwijl je inmiddels het geslacht hebt aangepast naar je identiteit?
Dat zou voor mij persoonlijk totaal niet opgaan, maar goed om op te merken, ik had dat niet voor mogelijk gehouden. Weer wat geleerd.
Maar dan zou jij theoretisch iemand zijn met een stoornis die je dan wel of niet zou willen melden omdat je daar je hele leven mee te maken hebt? Of hoe moet ik het zien, wil je daar over uitwijden?
Of waar het eigenlijk om gaat : vind jij het relevant in een relatie dat je ooit een piemel hebt gehad?


Vraag me meteen af, heeft transitie dan wel nut? Dat doe je toch om vrede te hebben met je lichaam? Tenminste dat zou het voor mij wel betekenen.

quote:

Op zondag 15 november 2015 12:26 schreef wonderer het volgende:

[..]

Want cis mensen doen ook zo goed hun best om trans mensen te begrijpen, bedoel je?

Wat heeft dat er nu weer mee te maken?

quote:

Op zondag 15 november 2015 12:53 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Dus je hebt moeite met je geslacht terwijl je inmiddels het geslacht hebt aangepast naar je identiteit?
Dat zou voor mij persoonlijk totaal niet opgaan, maar goed om op te merken, ik had dat niet voor mogelijk gehouden. Weer wat geleerd.
Maar dan zou jij theoretisch iemand zijn met een stoornis die je dan wel of niet zou willen melden omdat je daar je hele leven mee te maken hebt? Of hoe moet ik het zien, wil je daar over uitwijden?
Of waar het eigenlijk om gaat : vind jij het relevant in een relatie dat je ooit een piemel hebt gehad?

Vraag me meteen af, heeft transitie dan wel nut? Dat doe je toch om vrede te hebben met je lichaam? Tenminste dat zou het voor mij wel betekenen.

- Ik zal in sommige situaties (denk aan medische ingrepen, verzekeringen) het wel moeten melden dat ik een 'stoornis' heb. Scheelt kosten en ik kan zorg krijgen die bij mij past. En in veel situaties is het ook niet het melden waard

-In zekere zin is het relevant ja, ik kan geen kinderen krijgen, ik heb geen menstruaties en en ik heb niet dezelfde ervaring als cisvrouwen op bepaalde punten. Als iemand dat weet is dat misschien ook wat makkelijker te plaatsen voor een ander

- Ja ik doe dit om vrede met mn lichaam te hebben. Betekent niet dat de hele rompslomp aan veranderingen daar omheen zomaar foetsie is nu. Nee ik moet ook wennen aan andere dingen, mensen die close zijn moeten ook weer mij op nieuwe manier leren kennen etc

quote:

Op zondag 15 november 2015 13:53 schreef Vivie het volgende:

[..]

- Ik zal in sommige situaties (denk aan medische ingrepen, verzekeringen) het wel moeten melden dat ik een 'stoornis' heb. Scheelt kosten en ik kan zorg krijgen die bij mij past. En in veel situaties is het ook niet het melden waard

Het gaat dan om instanties, dat vind ik weer anders.

quote:

-In zekere zin is het relevant ja, ik kan geen kinderen krijgen, ik heb geen menstruaties en en ik heb niet dezelfde ervaring als cisvrouwen op bepaalde punten. Als iemand dat weet is dat misschien ook wat makkelijker te plaatsen voor een ander

Dat heeft niets te maken met een piemel gehad hebben. Gaat ook gewoon op voor cisvrouwen die een hysterectomie hebben ondergaan bv. Wat ervaringen betreft, dat heeft ook niet te maken met een piemel gehad hebben, maar met een andere rol gehad hebben....En ja op het moment dat je op zoiets stuit kun je noemen dat je er nieuw in bent.

quote:

- Ja ik doe dit om vrede met mn lichaam te hebben. Betekent niet dat de hele rompslomp aan veranderingen daar omheen zomaar foetsie is nu. Nee ik moet ook wennen aan andere dingen, mensen die close zijn moeten ook weer mij op nieuwe manier leren kennen etc

De rompslomp is geen genderdysforie. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Heel helder.
Maar het heeft nog steeds niks te maken met een piemel, als je begrijpt wat ik bedoel, alleen met je rolverandering.

Als er mensen zijn die en probleem hebben met de dingen in je hier en nu dingetjes, heb ik al eerder aangegeven, dan begrijp ik dat, maar ik kan nog steeds niet begrijpen wat het uitmaakt dat er ooit een piemel is geweest.
De afkeer bedoel ik.

Heel erg bedankt dat je even uit wilde wijden!

quote:

Op zondag 15 november 2015 20:20 schreef Alentejana het volgende:

[..]

Het gaat dan om instanties, dat vind ik weer anders.

[..]

Dat heeft niets te maken met een piemel gehad hebben. Gaat ook gewoon op voor cisvrouwen die een hysterectomie hebben ondergaan bv. Wat ervaringen betreft, dat heeft ook niet te maken met een piemel gehad hebben, maar met een andere rol gehad hebben....En ja op het moment dat je op zoiets stuit kun je noemen dat je er nieuw in bent.

[..]

De rompslomp is geen genderdysforie. Maar ik begrijp wat je bedoelt. Heel helder.
Maar het heeft nog steeds niks te maken met een piemel, als je begrijpt wat ik bedoel, alleen met je rolverandering.

Als er mensen zijn die en probleem hebben met de dingen in je hier en nu dingetjes, heb ik al eerder aangegeven, dan begrijp ik dat, maar ik kan nog steeds niet begrijpen wat het uitmaakt dat er ooit een piemel is geweest.
De afkeer bedoel ik.

Heel erg bedankt dat je even uit wilde wijden!

Ben het met je eens maar je weet zelf ook wel dat er genoeg mensen zijn die denken in de trant: "Ooit een peepee gehad? Ok dan ben je geen vrouw en zul je het ook nooit zijn"
Ik ga niet in discussie met dat soort mensen -is immers hun mening, ik hoef me niet te bewijzen- maar toch beinvloed het me wel zodat ik niet alles doe/zeg om het conflict te vermijden. Ik wil geen aandacht, maar stel me misschien ook zwak op zo

Ja, dat idee van een "ex man" zijn (in het geval van transvrouwen) is dus wat me ook zo tegenstaat.

Ik denk juist dat je de wijste bent als je conflict vermijd. Je kunt er nl ook gewoon over praten, met de juiste mensen op momenten dat het relevant is. Anderen zijn de moeite niet waard om energie in te steken.
Ik ga zelf trouwens ook alleen dergelijke discussies aan "op schrift" op fora, niet in real life.

Ja precies. Waarom is er eigenlijk een soort meetlat?

quote:

Op zondag 15 november 2015 23:43 schreef Alentejana het volgende:
Ja precies. Waarom is er eigenlijk een soort meetlat?

Dat is handig voor het kiezen van de kleur op de beschuit met muisjes. Daarna wordt het allemaal wat vager en voor discussie geopend, uitkomst genderdysforie forum op Fok! ondermeer.

Op het moment dat iemand twijfelt aan de echtheid van een ander.

En sowieso Alen, ik ben zelf zoals veel andere ftms niet van plan om een geslachtsoperatie te ondergaan, hoe ga je dat verbergen? Of je moet er weer over liegen.

En je had het over problemen creeeren, het vertellen zelf hoef niet eens een probleem te zijn. Het zou een probleem kunnen worden als de ander het niet ziet zitten om met een transpersoon een liefdesrelatie te hebben. Er moet een reden zijn waarom jij het dus wél als een probleem ziet.

In seksualiteit zitten zoveel variaties en een daarvan is misschien het prefereren of zelfs eisen van iemand die niet trans is? Is kut, maar als je het meer begint te zien als een kwestie van smaak dan dat het iets persoonlijks is, dan is het minder kut.

En waar trek je de grenzen? Als je vroeger een konijn had heeft geen gevolgen op je relatie nu, maar als je samen intiem wil zijn, lijkt het me het toch wel handig dat je het gezegd hebt.

Ik zou het trouwens zelf ook niet al vóór de ontmoeting vertellen, maar op het moment dat ik denk dat het wel iets kan worden.

quote:

Op zondag 15 november 2015 23:41 schreef wonderer het volgende:
Dat hele gezeik van "echte man/vrouw" vind ik ook zo vermoeiend. Ten eerste is er een grondig gebrek aan definitie en ten tweede, wat maakt het uit?

Oh en ten derde, wie zegt dat dat ons uiteindelijke ultieme doel is?

Exact !

En ten vierde, wie heeft er vóór zijn of haar transitie vooral het gevoel gehad voor anderen geleefd te hebben en erna vooral 'egoistischer' (in andermans ogen)geworden om je eigen keuzes te maken?
Ik zelf in iedergeval en imo moet je echt een goede knoop doorbikken om meer voor jezelf op te komen.
Dit met alle voorgaande punten zou dan toch het bewijs zijn dat transgenders eenmaal na het besluit gewoon niet meer in hokjes te stoppen zijn

Butti, voor de duidelijkheid, het ging om een vrouwen waarbij mensen er een probleem van maken dat ze ooit een penis hebben gehad. Dat is een probleem maken dat er niet is.
Ik trek het niet door naar álle transgenderpersonen.

Ik zeg ook heel duidelijk dat als je op dingen stuit in het hier en nu, dat het dan de tijd en de persoon is om iets aan te vertellen daarover.
Maar je hoeft niet met een stempel "ik had vroeger een piemel" rond te lopen en van te voren afgewezen te worden als vrouw, omdat men een "echte kut" wil.
Als je een date hebt en die haakt af, so be it, maar afhaken op het idee dat er vroeger iets anders zat, dat je niet eens geweten had als het niet verteld was, vind ik persoonlijk heel vreemd.

quote:

Op maandag 16 november 2015 22:02 schreef Alentejana het volgende:
Butti, voor de duidelijkheid, het ging om een vrouwen waarbij mensen er een probleem van maken dat ze ooit een penis hebben gehad. Dat is een probleem maken dat er niet is.
Ik trek het niet door naar álle transgenderpersonen.

Ik zeg ook heel duidelijk dat als je op dingen stuit in het hier en nu, dat het dan de tijd en de persoon is om iets aan te vertellen daarover.
Maar je hoeft niet met een stempel "ik had vroeger een piemel" rond te lopen en van te voren afgewezen te worden als vrouw, omdat men een "echte kut" wil.
Als je een date hebt en die haakt af, so be it, maar afhaken op het idee dat er vroeger iets anders zat, dat je niet eens geweten had als het niet verteld was, vind ik persoonlijk heel vreemd.

Oke dat is duidelijk alhoewel het me veel beter lijkt om het eerder te vertellen. Bespaart een heleboel kutgevoelens, maar ieder zo zijn eigen tempo!

quote:

Op maandag 16 november 2015 19:56 schreef Meike26 het volgende:

[..]

Exact !

En ten vierde, wie heeft er vóór zijn of haar transitie vooral het gevoel gehad voor anderen geleefd te hebben en erna vooral 'egoistischer' (in andermans ogen)geworden om je eigen keuzes te maken?
Ik zelf in iedergeval en imo moet je echt een goede knoop doorbikken om meer voor jezelf op te komen.
Dit met alle voorgaande punten zou dan toch het bewijs zijn dat transgenders eenmaal na het besluit gewoon niet meer in hokjes te stoppen zijn

Zeer herkenbaar. Ik had ook altijd het gevoel dat ik voor anderen leefde. En nu kies ik voor mezelf.

Misschien is het al eens geplaatst. Vast niet erg dan...