#ANONIEM | woensdag 7 oktober 2015 @ 10:47 |
Noot: Dit is een topic geopend in een reeks door mij omdat ik de laatste was die 'm sloot. Theorien en filmpjes in de openingspost zijn niet de mijne! Ik interesseer me slechts in het complotdenkerswereldje. Vlucht tracker Replay flightradar Video's van de crash Foto's genomen door Jeroen Akkermans. 1 2 3 4 5 Het bericht waarin men zegt een AN-26 uit de lucht geschoten te hebben wat niet veel later verwijderd werd toen bleek dat het een passagiersvliegtuig MH17 was.
Buk missile system + beelden van het neerhalen van een militair vliegtuig op 14 Juli. Launch location detected of missile that brought down MH17 http://ukraineatwar.blogspot.com/ Radarbeelden van de Russen Map van de crash site Nog niet alle lichaams resten geborgen! http://www.nu.nl/buitenla(...)n-rampplek-mh17.html Vorige week ging een van de nabestaanden van een Nederlands slachtoffer zelf op zoek op de rampplek. Robby Oehlers zocht naar sporen van zijn nicht, die nog altijd niet is gedentificeerd. Vrijdag maakte het ministerie van Veiligheid en Justitie bekend dat er tot nu toe 284 slachtoffers van de vliegramp zijn gedentificeerd. In totaal kwamen 298 mensen om het leven. Onduidelijk is altijd gebleven of alle stoffelijke resten waren weggehaald. The show must go on. Maar weer verder vanuit hier. | |
theguyver | woensdag 7 oktober 2015 @ 21:47 |
'Vervolg Opstelten en Teeven om MH17' ligt het nu aan mij of worden er meer bizare complotten besproken op de FP dan hier | |
kalinhos | woensdag 7 oktober 2015 @ 23:32 |
Ik vond Chewies punt wel goed vorig deel. Als de media zouden samenspelen/ in controle zijn door de overheid, hoe is het dan te verklaren dat de media in Nederland nu juist een rechtzaak aanspannen tegen de staat over de publicatie van gegevens. Het rijmt niet echt, zeg maar. | |
#ANONIEM | vrijdag 9 oktober 2015 @ 18:42 |
https://www.bellingcat.co(...)pen-source-evidence/ Uitstekend (en heel uitgebreid!) artikel waarin word in gegaan op divers 'bewijs'. Ook word er in gegaan op het bewijs dat Rusland levert. | |
theguyver | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:14 |
http://www.nu.nl/binnenla(...)rkt-van-aanslag.html De slachtoffers van vlucht MH17 zijn heel snel na het inslaan van een Buk-raket buiten bewustzijn geraakt en overleden. De bemanning was op slag dood. Volgens een verslaggever van de BBC zijn de ijzeren brokstukken van een Buk-raket tussen de crewleden, in de romp van het toestel, gevonden. De cockpit is na de inslag van de raket afgescheurd. Daardoor was er geen zuurstof meer en zijn de passagiers bijna onmiddellijk overleden, aldus een nabestaande. Een woordvoerder van de OVV zegt dat de conclusies van de OVV genuanceerder zijn. "Dat zal vanmiddag blijken uit de presentatie." | |
kalinhos | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:21 |
beeld van het in elkaar gezette toestel is indrukwekkend. Het verhaal van een bom in de cockpit kan in ieder geval - net als bijna alles uit Rusland - naar het rijk der fabelen. | |
Lavenderr | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:21 |
Dat is natuurlijk gissen. | |
theguyver | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:26 |
Als er geen zuurstof is raak je wel sneller het bewustzijn kwijt. Het duurt wel even voordat je daadwerkelijk stikt, en sterft door zuurstof gebrek. | |
kalinhos | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:52 |
Je kan redelijk zeker weten hoeveel of dat er zuurstof is op een bepaalde hoogte. Zoveel gissen lijkt het me niet. | |
starla | dinsdag 13 oktober 2015 @ 13:56 |
De consensus in de medische wetenschap is dat je ongeveer 10 seconden zonder zuurstof nog je bewustzijn kunt houden. Laat staan dat je binnen een paar seconden dood bent. Zelfs in de ruimte hou je het nog langer vol: http://www.scientificamer(...)nprotected-possible/ Maar ik snap dat ze het gewoon maar lukraak zeggen zonder enige wetenschappelijke onderbouwing om de nabestaanden gerust te stellen. Geen pretje (bij honden blootgesteld aan 1/380ste atmosfeer): 'Gas expelled from their bowels and stomachs caused simultaneous defecation, projectile vomiting and urination. They suffered massive seizures. Their tongues were often coated in ice and the dogs swelled to resemble "an inflated goatskin bag," the authors wrote. But after slight repressurization the dogs shrank back down, began to breathe, and after 10 to 15 minutes at sea level pressure, they managed to walk' -edit- ik lees op de NOS-site overigens dat ze binnen enkele seconden bewusteloos waren en niet dood. Als je de definitie van 'enkele' wat oprekt dan klopt dat feitelijk wel. [ Bericht 33% gewijzigd door starla op 13-10-2015 14:08:24 ] | |
#ANONIEM | dinsdag 13 oktober 2015 @ 14:02 |
Echt wel.. Poeh | |
totnutoe | vrijdag 16 oktober 2015 @ 20:17 |
Paul Craig Roberts On The MH-17 Report: "Only An Idiot Would Believe It" http://www.zerohedge.com/(...)iot-would-believe-it | |
kalinhos | vrijdag 16 oktober 2015 @ 21:00 |
WAt een gek. Ik snap zn punt hier niet eens. Het rapport heeft alleen een vermoedelijke lanceerplaats aangegeven (ong 16x20 km) en Joustra heeft gezegd dat dat gebied is waar de rebellen de baas zijn. Het is wel degelijk onderzocht geloof ik. Echter, deeltjes in de lichamen vd piloten, schade aan de cockpit etc, dat leidde tot de conclusie: BUK Hij maakt de denkfout die ze ook in NWS maken (bepaalde users) Niemand heeft ooit geimpliceerd dat het een bewuste actie was. Het was een ongeluk, ze hebben die boeing gewoon aangezien voor een gevechtsvliegtuig. Hij heeft volgens mij meer kritiek op een verslag uit de Washington Post dan op het daadwerkelijke rapport zelf trouwens. | |
totnutoe | vrijdag 16 oktober 2015 @ 21:11 |
hij zou jou een idioot noemen dus dan is het ook zo, en hebben de rebellen het gedaan? wie anders? geloof ik? ik geloof het niet geloof je het zelf? dat kan je nooit weten ok | |
kalinhos | vrijdag 16 oktober 2015 @ 21:53 |
Hij doet maar. Dat is nou net het punt, zelfs Joustra en het rapport zegt niks over een dader. Alleen over een lanceergebied en door wie dat gebied gecontroleerd wordt. 1 + 1 is vaak nog 2. Niet altijd overigens, maar je kan zeggen dat de separatisten de schijn wat tegen hebben. Toen er in WO2 britse fighters uit de lucht werden geschoten boven Nederland was de kans ook vrij groot dat de Duitse bezetter dit deed. [..] Tsja dan heb je niet goed opgelet. Alle mogelijkheden zijn onderzocht. Nee, ik was niet bij die onderzoeken maar ik zie geen reden de OVV hier niet te geloven. Daarbij, de schade aan de lichamen en het vliegtuig duidde op een explosie aan de linkerkant. Niet aan schade van een fighter jet. Tevens: besef dat de fighter jet alleen 1 van Rusland's theorien is geweest. Zelfs Rusland heeft die theorie later naar het rijk der fabelen verwezen en werd het toen toch maar eens dat het wel een BUK moest zijn geweest. Niet hun BUK uiteraard. Tussendoor is er nog een verhaaltje geweest van een bom in de cockpit - je zou m bijna vergeten tussen alle theorien door - maar uiteindelijk bottom line is dat de fighter jet door niemand meer wordt aangehangen. [..] Ik kan niet in hoofden kijken nee. Slechts wat gezond verstand gecombineerd met logica doet ook nog wel eens wonderen. Je ziet dezelfde reflex in NWS bij sommige users. de USA hadden destijds ook geen enkel belang om een IRaans passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten. Shit happens, het is voor een ander toestel aangezien. Ik zie niet in waarom een ongeluk hier niet het meest logische scenario is in jouw ogen - en die van de auteur van het belabberde stuk. Houd ook in je achterhoofd de berichten vanuit de separatisten direct na het neerhalen van het toestel - dus toen ze nog niet doorhadden dat het een passagiersvliegtuig was. Das een behoorlijke smoking gun, zeg maar. Terugkomend op je vraag: ja, ik geloof het zelf. Ik geloof oprecht dat ze (wie dan ook op de knop drukten) de boeing aanzagen voor een gevechtsvliegtuig. Houd ook even in je achterhoofd dat slechts 3 dagen eerder een Oekrans gevectsvliegtuig vanaf 6,5 km uit de lucht gehaald is boven hetzelfde gebied. De wapens en de wil waren dus wel degelijk aanwezig. | |
starla | vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:14 |
Jullie zijn het in principie gewoon met elkaar eens dus. Wat een Fok!iaanse prutdiscussie weer dit | |
totnutoe | vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:43 |
Wel slim van die knakker om geen dader aan te wijzen. dat laat hij wel aan jou en anderen over. 1 en 1 is immers 2 niet altijd maar ze hebben de schijn sinds het begin van de ramp al tegen anyway allemaal aannames, jij gelooft het, ik niet dat oude type gebruikten ze al jaren niet meer, de oekraners wel overigens als het allemaal eerlijk uitgezocht wordt wel ja maar het is nooit eerlijk, het is (bijna) altijd gemanipuleerd proefjes doen met flesjes en buisjes met vloeistof waar je zelf bij bent kun je je logica en gezond verstand voor gebruiken dit soort shit moet je maar aannemen ja die paar lui die daar stonden werden in ene genterviewd, wat moeten ze anders zeggen allemaal bewust zo neergezet. weet je nog met 1 van de separatisten met dat beertje in zijn hand? de msm lieten alleen het begin zien, zo van kijk eens wat een barbaar? hij heeft geen respect voor de doden en al dat gelul ok, dat mag jij geloven en vinden | |
totnutoe | vrijdag 16 oktober 2015 @ 22:44 |
zeker een prutdiscussie, waar gaat het over ben er al weer klaar mee | |
kalinhos | vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:22 |
Ik bedoelde meer wat anders, maar maakt niet uit. Beeld vh beertje ken ik. Telegraaf had dat op de voorpagina met eronder: MOORDENAARS, de NOS, RTL en wie dan ook in Nederland zonden het gehele fragment uit waardoor je zag dat de soldaat zijn respect aan het betuigen was. Die dekselse NOS en RTL ook altijd. Ik bedoelde meer de socialmedia berichten direct na de crash en de onderschepte gesprekken. tegelijkertijd, ik versta er geen fuck van dus ik moet maar vertrouwen dta de ondertiteling klopt en dat de gesprekken daadwerklelijk afgetapt zijn ipv gewoon diezelfde middag opgenomen in een studio. Dat weet ik niet. Aan de andere kant heeft de Russische media zich daar nooit op gericht. Ze hebben nooit gezegd dat de social media berichten niet kloppen, of dat de gesprekken fake zijn. Nee, de tactiek was vanaf het begin verwarring zaaien "het was een fighter jet" "het was toch geen fighter yet, het was een bom in de cockpit" "zeiden we in de cockpit? we bedoelden uiteraard buiten de cockpit, een BUK" "BUK, hebben we dat gezegd? Kan zijn, maar het was zeker niet onze BUK" [ Bericht 36% gewijzigd door kalinhos op 16-10-2015 23:32:10 ] | |
kalinhos | vrijdag 16 oktober 2015 @ 23:28 |
Klopt. Ik heb in die zin nog wel vertrouwen in een onderzoek van 15 maanden waarin tal van experts uit tal van landen hebben meegewerkt. Als ik alleen dingen kan geloven die ik echt met eigen ogen heb gezien - ja dan wordt mijn wereld wel wat klein. Heeft Turkije van IJSland gewonnen - geen idee, ik was er niet bij. Ze kunnen wel die goal laten zien, maar wie zegt mij dat dat geen hologram was. [..] Verdomd als het niet waar is! Dit geloof je wel Dit komt van een Russische bron, die gaat tegen de Westerse media in... [..] Je hebt geen idee hoe of wat iets uitgezocht is, laat staan of je weet of het eerlijk is. Eerlijk, ik kan t tegendeel ook niet aantonen maar vertrouw zoals gezegd wel in bepaalde organisaties. Ik wantrouw - gelukkig - niet alles. | |
bedachtzaam | zaterdag 17 oktober 2015 @ 03:04 |
Dit gaat dan ook over 'hoe', niet 'wie'. | |
barthol | zaterdag 17 oktober 2015 @ 12:05 |
Klopt. En aanvullend: De OVV moest zich houden aan de richtlijnen en standaarden van de ICAO voor dergelijke onderzoeken, (ICAO Annex 13) En die schrijven voor dat het onderzoek niet mag gaan om schuld en aansprakelijkheid. Of te wel, een ICAO onderzoek n.a.v. een vliegtuigincident mag zich niet richten op het vinden of aanwijzen van "daders". [ Bericht 2% gewijzigd door barthol op 17-10-2015 12:12:59 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 17 oktober 2015 @ 17:38 |
Ik zag gister nog een mooie infographic van welke partijen en experts er allemaal mee gewerkt hebben. Vond ik echt bizar, qua hoeveelheid. Dus; als je twijfelt aan dit onderzoek, ben ik benieuwd of je 's ochtends nog wel geloofd dat linkerschoen aan je linkervoet zit. | |
OpslugtAfMorket | zondag 18 oktober 2015 @ 02:30 |
Waardeloze vergelijking natuurlijk aangezien die wedstrijd voor iedereen openbaar te volgen was. | |
Lavenderr | vrijdag 23 oktober 2015 @ 13:04 |
'Onderzoeksraad MH17 gehackt door Russische groepering' De Onderzoeksraad voor de Veiligheid (OVV) is rond de publicatie van het onderzoekrapport over MH17 gehackt door een hackersgroep "Pawn Storm". Die groepering zou gebaseerd zijn in Rusland. Dat meldt beveiligingsbureau Trend Micro in een rapport. De OVV heeft nog geen reactie op de gemelde cyberaanval. De Russische hackersgroep, Pawn Storm, zou meerdere keren hebben geprobeerd om toegang te krijgen tot gevoelige informatie rondom het onderzoek, afkomstig van onder meer de Nederlandse, Oekraense en Australische regering. Pawn Storm werd eerder in verband gebracht met hacks op de NAVO en het Amerikaanse Witte Huis. De hackers maakten gebruik van valse servers om toegang te krijgen tot de informatie. Zo werd er bijvoorbeeld een nep-inlogpagina voor webmail opgezet. De hacks zouden echter in een 'vroeg stadium' ontdekt zijn, waardoor de schade beperkt zou zijn gebleven. http://www.nu.nl/internet(...)sche-groepering.html | |
Ridocar | zaterdag 30 januari 2016 @ 07:38 |
Dikke schop want een theorie.http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-oekraine-uit-vreemd Stel, Oekrane heeft het toestel neergehaald, wat zou het betekenen voor de relaties tussen dit land en andere staten? Specifieker, het toetredingsopstapje handels associatieverdrag met de EU. Tot wanneer wil men dit onder de pet houden? Een jaar? Na 6 April? Voor altijd? | |
Konijntjuh | zaterdag 30 januari 2016 @ 08:46 |
N.a.v. je bericht er zijn aantal dingen mogelijk men weet al wie het gedaan heeft. Alleen wil men de strafrechtelijke zaak MH17 tot in details scherp kunnen voorleggen, zodat met overtuigende "in"directe bewijzen/getuigenverklaringen kan komen, die ook rechtsgeldig zijn bij een strafrechtbank. Het kan ook zou zijn dat men alles al weet en verkregen uit vertrouwelijke informatie onder een geheimhoudingsplicht, en men heeft als opdracht gekregen dit via de USA EU of zelfs Rusland China om er over te zwijgen en de strafrechtelijk zaak van MH17 zoveel mogelijk te vertragen en te komen met onjuiste en niet relevante bewijzen om de bevolking te misleiden wat er daadwerkelijk gebeurt is. Bij uitbraak van de juiste informatie breekt er paniek en woede uit wat kan leiden tot in of direct geweld of tot chaos tussen de bevolking en de gene die direct of indirect verantwoordelijk is voor het neerhalen van MH17. Vergeet niet de MH17 uitkomst kan een vuurtje zijn of worden dat uitmond tot een vuurhaard van een interne gewelddadige revolutie in Europa waarbij overheden zullen neervallen en Brussel gesloopt wordt of een oorlog tussen Rusland. Vooral omdat niemand er is vooruit gekomen wie MH17 heeft neergehaald dit vanaf het eerste moment, en niemand is gelijk met een excuus of een spijt betuiging gekomen. (Dus wie het ook gedaan heeft er speelt iets meer mee en dat zijn geopolitieke belangen en in mindere mate het achterhalen van de verantwoordelijken van deze aanslag of deze verkeerde beslissing wat het leven heeft gekost aan de inzittende van MH17) Dus wie en waarom MH 17 heeft neergehaald zal nooit publiekelijk aan het licht komen, en blijft altijd in de achterkamertjes liggen onder een dikke laag stof. Tenzij er klokkenluiders zijn die deze vertrouwelijke informatie naar buiten zullen brengen. [ Bericht 1% gewijzigd door Konijntjuh op 30-01-2016 08:58:22 ] | |
dekatophetspek | maandag 21 maart 2016 @ 03:35 |
een tussenbalans... http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-dreigt-te-ontsporen | |
theguyver | maandag 21 maart 2016 @ 11:06 |
was deze ooit al eens geplaatst vraag ik mij af. | |
jogy | maandag 25 april 2016 @ 18:37 |
http://www.hln.be/hln/nl/(...)se-straaljager.dhtml BBC doet ook een duit in het zakje "Het passagiersvliegtuig MH17 van Malaysia Airlines is niet, zoals vaak gesteld, neergehaald door een Boek, een grond-luchtraket, maar door een Oekraense straaljager. Dat moet blijken uit een documentaire van de Britse omroep BBC, die volgende week wordt uitgezonden. Bij de explosie van de Boeing 777 boven (Oost-)Oekraens grondgebied op 17 juli 2014 kwamen alle 298 inzittenden, voor het leeuwendeel Nederlanders, om het leven." | |
Tingo | maandag 25 april 2016 @ 20:01 |
Well hip hip hooray for the British Bullshit Corporation. Ze blijven alle officiele verhalen steunen ook dus niet betrouwbaar imo.. | |
#ANONIEM | maandag 25 april 2016 @ 20:05 |
Not that shit again ... | |
Montagui | maandag 25 april 2016 @ 20:48 |
Neuh, is van een BBC serie genaamd 'The Conspiracy Files"
| |
#ANONIEM | maandag 25 april 2016 @ 20:49 |
Dat maakt het wel gelijk MH17 keer zo interessant. Nu ik 'm teruglees is die MH17 woordgrap wel te triest voor woorden eigenlijk [ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 25-04-2016 20:51:20 ] | |
Lambiekje | maandag 25 april 2016 @ 20:50 |
Juist wel. Haal die timmerfrans stront uit je ogen. | |
#ANONIEM | maandag 25 april 2016 @ 20:50 |
. Waarom Timmerfrans erbij halen . Alsof ik me ook maar iets van die paardenlul aantrek | |
Montagui | maandag 25 april 2016 @ 20:50 |
Zou zomaar eens kunnen. | |
jogy | maandag 25 april 2016 @ 21:33 |
Ik hoop dat de BBC er een goed team op heeft gezet en neutraal met de info omgaat. Het kan altijd vriezen of dooien wat dat betreft. Dus liever 'power of nightmares' en geen Penn & Teller zeg maar. | |
DeMolay | maandag 25 april 2016 @ 21:50 |
En zonder "Rutte" en de steen | |
Osiris024 | maandag 25 april 2016 @ 22:17 |
Tja en dan lees je de 2e theorie die ze in dezelfde docu behandelen.... Een andere theorie die aan bod komt, is dat er twee bommen aan boord waren in een door de Amerikaanse geheime dienst CIA gesteunde "terreuroperatie", een verwijzing naar een zogenaamde false flag-operatie. http://webcache.googleuse(...)&hl=en&ct=clnk&gl=nl En Als tegengewicht haalt de BBC in de docu de "burgerblog" Bellingcat van een zekere Eliot Higgins aan, Laat maar.... | |
jogy | maandag 25 april 2016 @ 22:26 |
Eerst kijken en dan beoordelen denk ik. BBC heeft best vaak goede TV gegeneerd die tegendraads was. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 april 2016 @ 07:29 |
Hier een uitgebreid artikel: http://www.bbc.com/news/magazine-35706048 Behandeld diverse theorien. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 april 2016 @ 07:30 |
Wat is er mis met Eliot Higgins? | |
Lambiekje | dinsdag 26 april 2016 @ 07:35 |
Sukkels penn en teller zijn voor debunkkwasten grootheden. | |
#ANONIEM | dinsdag 26 april 2016 @ 08:26 |
Ze hebben dan ook vaak gelijk en dat jij het alleen op "debunkkwasten" gooit zegt ook wel weer iets over lambiekjes zeer beperkte blik Die lui schoppen tegen alles aan en als je ze al in een kamp wil stoppen dan is dat het libertarische kamp dus voor legalisering van drugs, tegen regulatie wapenverkoop. Dat jij ze niet zo leuk vind is omdat jij eigenlijk helemaal niet voor vrijheid bent gezien je fascistische voorstellen om "fascisten" aan te pakken en omdat ze haarfijn hebben aangetoond dat er niks mis is met vaccinatie. | |
jogy | dinsdag 26 april 2016 @ 09:34 |
Penn & Teller met hun Bullshit afleveringen zijn gewoon niet serieus te nemen. Ze pakken de meest intelligente voor 'hun' mening en de grootste dwaas van het internet voor de andere mening. Het is ook niet meer dan entertainment. Je moet het de kijkers ook niet te moeilijk maken natuurlijk als je een duidelijke mening getaleerd wil hebben. Maar daar gaat het topic niet over. | |
Lambiekje | dinsdag 26 april 2016 @ 12:07 |
[edit jogy: Voer de verdere discussie over Penn & Teller maar in de algemene samenzweringsreeks] [ Bericht 51% gewijzigd door jogy op 26-04-2016 12:11:40 ] | |
jogy | woensdag 4 mei 2016 @ 12:22 |
Nieuwe Bellingcat. Uit: NWS / Bellingcat weer een stapje dichter bij daders MH17 ramp https://www.bellingcat.co(...)5/03/the_lost_digit/ en https://www.bellingcat.co(...)K-3x2_EN_final-1.pdf
| |
#ANONIEM | woensdag 4 mei 2016 @ 12:29 |
Bellingcat | |
jogy | woensdag 4 mei 2016 @ 14:01 |
Oh en uit hetzelfde topic. De docu van BBC. Nog niet gekeken maar ben benieuwd. | |
#ANONIEM | woensdag 4 mei 2016 @ 14:02 |
Thanks, die ga ik vanavond even checken als ik eraan toe kom . | |
totnutoe | woensdag 4 mei 2016 @ 14:51 |
van een ander forum Die uitzending van Conspiracy Files geeft eens te meer aan waarom BBC staat voor British Bullshit Corporation. De voornaamste ‘feitelijke’ tegenargumenten waren afkomstig van Elliot Higgins, beter bekend als de blogger Bellingcat. Hij is een disinfo-artiest van de bovenste plank en is als zodanig al meerdere malen ontmaskerd: The So-Called 'Bellingcat' Is a Western MSM Shill Posing as an Alternative Truth Crusader http://russia-insider.com(...)ruth-crusader/ri7522 plus http://joostniemoller.nl/(...)ger-bellingcat-mh17/ | |
jogy | woensdag 4 mei 2016 @ 15:01 |
Dank, Nederlandse artikel net doorgelezen en zit vol met interessante informatie . | |
controlaltdelete | woensdag 4 mei 2016 @ 15:08 |
#ANONIEM | woensdag 4 mei 2016 @ 15:10 |
Not this shit again. Bellingcat een 'shill'. Echt, hoe kom je erop? Omdat de betaalde trolls van Putin dat zeggen (je weet wel, die trolls die bijvoorbeeld ook vrij snel Wikipedia gingen editten toen bekend werd dat 'hun' MIG verhaal van geen kant klopte, die trolls)? Complete onzin. Bullshit, belachelijk. Maar het past prima in jouw straatje, dus word dat klakkeloos aangenomen, zelfs door jogy die het goeie informatie vind. Hoe durf je jezelf dan nog serieus te nemen vraag ik me af. Maar prima gedaan hoor, totnutoe, uitstekende bijdrage, veel eigen onderzoek ook! Weer wat disinfo verspreid en Putin een handje geholpen. [ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-05-2016 15:14:04 ] | |
controlaltdelete | woensdag 4 mei 2016 @ 15:18 |
Thanks, gasten zoals die blogger vertrouw ik al snel niet. Ik laat ze links liggen. Allemaal disinfo blijkt maar weer. Ik heb ze niet nodig om me te vertellen wat en hoe, daar ben ik zelf goed voor in staat. | |
jogy | woensdag 4 mei 2016 @ 15:43 |
Ga even onder een airco staan of zo. Voor alleen Bellingcat info kan je net zo goed in het NWS topic gaan lezen in dit geval. Dat nederlandse linkje brengt valide vragen naar voren dus hoef je niet zo uit je naad te springen. | |
Tingo | woensdag 4 mei 2016 @ 16:15 |
Dankje wel totnutoe. Goed om je terug te zien. | |
Dance99Vv | woensdag 4 mei 2016 @ 17:03 |
Graag weer ontopic en minder op de persoon | |
totnutoe | woensdag 4 mei 2016 @ 17:22 |
zeker, Joost Niemller vind ik wel oke, ik ken hem al jaren | |
totnutoe | woensdag 4 mei 2016 @ 17:27 |
door verder te onderzoeken en het te plaatsen in bnw, hoe anders? betaalde trolls? bron? of doet je onderbuikje raar?
ik weet niet of je het weet, maar je zit in bnw, ga alsjeblieft naar nws en ik neem mezelf serieus, en jou neem ik zeker niet serieus, , je zet jezelf weer mooi neer [ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 04-05-2016 19:46:00 ] | |
totnutoe | woensdag 4 mei 2016 @ 17:27 |
ok dan, goed zo, laat je niks wijsmaken | |
totnutoe | woensdag 4 mei 2016 @ 17:28 |
dank tingo, ik kom wat minder door drukte, maar lees zoveel mogelijk als ik tijd heb. | |
Tingo | donderdag 5 mei 2016 @ 14:04 |
Ik heb wat van de documentary gezien. Wat a load of shit. Lijkt me echt 'n watje die bellingcat. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 10:57 |
Zo, de airco was niet nodig, maar kan jij nog vertellen welke valide vragen er naar voren kwamen ten opzichte van Bellingcat? | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 11:00 |
Belangenverstrengelingen bijvoorbeeld. De volledige focus op alles wat Rusland is en daarbuiten weinig. Bellingcat geeft ook interessante informatie hoor, ik ben best fan maar de connecties van bellingcat zelf zijn ook van belang om de waarde en onafhankelijkheid van de informatie te bepalen. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 11:02 |
Ja, maar ga er even echt op in, op de onzin die in dat stuk vermeld staat. Want het is suggestief, warrig, en zoals ik al zei; het slaat nergens op. Ik kan dat hele artikel hier wel gaan behandelen, maar ik ga liever in op de stukken die jij zo goed schijnt te vinden. | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 11:13 |
Dit stukje: Gewoon redelijk goed terug te vinden. En ja, het is belangrijk te weten welke connecties zo'n persoon heeft om te achterhalen hoe onpartijdig zijn informatie is of zou kunnen zijn. Zoek je naar een verklaring of zoek je naar zaken die je leiden naar een gewenste conclusie. Bijvoorbeeld: https://www.occrp.org/en/about-us Welk werelddeel is daar nogal opvallend afwezig? En welke is daar nogal zwaar aanwezig? Dus interessante informatie van dat artikel. Ook Bellingcat heeft dus een 'agenda'. En mensen met een 'agenda' (niet de papieren soort of de digitale soort voor je afspraakjes) zijn niet altijd even goed te vertrouwen omdat ze de opinie dus een kant op willen duwen. En als je dan ook nog een zweem van onpartijdigheid uit wil dragen, tja dat doet dan af aan de waarde. Je kan het zwart wit zien of gewoon op waarde bepalen en een beetje onthecht naar de geleverde informatie kijken. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 11:21 |
Ja leuk, maar OCCRP kwam pas in beeld n de crowdfunding campagne (waar ik aan mee heb betaald vr Bellingcat zich aansloot bij OCCRP). Dat vermelden ze er niet bij. En vind jij het werkelijk gek dat ze na die crowdfunding campagne samen zijn gaan werken met andere journalisten die aan hetzelfde soort journalistiek doen? Verder alleen een hoop gebral over Soros en dat hij zou sponsoren: ja, so what? Heeft dat ook maar iets te maken met Bellingcat of Elliot Higgins? Het is een typisch voorbeeld van een artikel waarin er 10% over de man/organisatie in kwestie gaat, en vervolgens het halve verhaal maar vertellen, en een heleboel niet relevante informatie tonen om maar het beeld van de 'evil genius' Elliot Higgins te bevestigen. Bijzonder dat jij daar niet doorheen kan prikken. | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 12:21 |
Dus de belangenverstrengelingen zijn geen belangenverstrengelingen omdat [reden]? Ik vind het juist vreemd dat jij de connecties niet erkent. Het is wat het is. Wie weet begon hij totaal onafhankelijk en is dat in de tijd minder geworden. Misschien is er niets aan de hand, kan ook. Maar een persoon kan je ook deels beoordelen op de vrienden die hij heeft en de relaties die hij onderhoudt. Als je daadwerkelijk een totaalbeeld wil hebben op de situatie moet je ook de zaken erkennen die je niet zo tof vind. Zet dat het hele Bellingcat onderzoek in de prullenbak? Nee hoor, helemaal niet. Misschien is het ook wel waar. Maar ik vertrouw er niet op dat als er aanwijzingen de andere kant op wijzen dat we deze serieus behandelt zien worden vanaf Bellingcat, en dat is kwalijk. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 12:25 |
Omdat er geen belangenverstrengeling is... Het is wat het is als je feiten achterwege laat en er wat irrelevante informatie bij haalt. | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 12:34 |
die Niemoller zal ook niet onpartijdig zijn hoor, ken de beste man verder niet maar de draadjes die hij aanreikte leidde inderdaad naar waar hij zei dat het leidde. Dus ik vertrouw Bellingcat niet als deze ergens in zijn onderzoek aanwijzingen vind van een alternatieve verklaring, ongeacht of deze er zijn of niet. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 13:03 |
Ik snap je niet, of jij mij niet. Anyway, even het hele artikel: En dat is niet gek, gezien Bellingcat met 'opensource' technieken hun onderzoeken publiceert. Voor iedereen te controleren, dus ook voor westerse media en ook voor jou en mij. Suggestief. Foto's lijken allemaal reportages van het begin van Bellingcat te zijn, toen het even 'hyperig' was. Op die momenten was het ook nog een enthousiaste amateur, vanuit zijn huiskamer werkend met een eenvoudige PC. RTL Nieuws zat er dan ook helemaal niet naast. Wederom suggestief. Ondertoon is alsof het een leugen is, zonder bewijs dat het een leugen is. Wederom suggestief, toon die de melodie maakt, etc. Suggestief, feitelijk is het waar wat er staat, maar wederom de toon van Niemoller die de indruk moet wekken dat het allemaal niet klopt. De werkelijkheid is niet anders. Higgins maakt geen onderdeel uit van een medianetwerk. Alles wat in het inleidende stuk stond is waar, maar nu maakt Niemoller ineens een sprongetje in de tijd om zijn artikel kracht bij te zetten. De tijdlijn van Niemoller klopt niet (hij gebruikt er geen). Dus we schrijven een artikel die corruptie van Higgins moet aantonen, maar richten ons vervolgens op de OCCRP die zich weer richt op corruptie in de Russische bankwereld. Oke. Wederom: artikel gaat over Higgins, maar het enige wat Niemoller tot nu toe heeft gedaan is het in het belachelijke trekken van Higgins, maar nog niet 1 keer heeft aangetoond dat wat hij zelf verteld leugens zijn. Wederom: compleet irrelevant ten opzichte van Higgins/Bellingcat. Irrelevant. Irrelevant. Wederom: suggestief en een compleet belachelijk conclusie als je kijkt naar de argumenten van Niemoller waarom 'die onschuldige huisvader' geen onschuldige huisvader zou zijn. Noem mij maar een debunker. Dit is allemaal openbare informatie, met een beetje Googlen voor iedereen te achterhalen. Al met al is het artikel van Niemoller zo belachelijk slecht, dat als je dat artikel gebruikt als basis voor wantrouwen richting Bellingcat dan wel Elliot Higgins, je net zo goed kan geloven in de Kerstman of in een platte aarde. | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 14:21 |
Mja. Dan zie ik dit artikel: https://www.journalism.co(...)rruption/s2/a562610/ Komt best netwerkerig over, op zich. Als je een samenwerkingsverband aan gaat dan doe je dat op basis van gelijkgestelde geesten. Je kan niet beweren dat Bellingcat onafhankelijk is als die aan de andere kant samenwerkt met andere partijen die er heel duidelijk een gerichte agenda op nahouden. Het zijn andere sites maar dezelfde persoon. Als ik hier een kloon laat posten ben ik op beide accounts verantwoordelijk voor mijn woorden, als mens en niet als account. De relatie tussen de partijen is er niet eentje die je bij de haren erbij moet slepen omdat de link zo dun is, het is niet dat beide mannen op dezelfde middelbare school hebben gezeten en er een klassefoto als bewijs wordt aangeleverd dat hij 'corrupt' zou zijn. Dat gezegd hebbende negeer ik dat hele tendentieuze gedoe en kijk ik gewoon naar de linkjes en zoek ik zelf wel op wat er nou speelt. Jij bent ook wel goed in tendentieus posten blijkbaar, is niet erg verder. Feit blijft dat wanneer je 'dikke vriendjes' bent met bepaalde personen en ook op 'professioneel' gebied dat dus ook een effect heeft op je berichtgeving. Dus als iemand als Bellingcat een harde anti-Rusland lijn trekt en hij ook nog verbonden is met een samenwerkingsovereenkomst met een andere site die zich hoofdzakelijk bezig houd met Russische corruptie (en in mindere mate ook andere maar zeker de VS niet bijvoorbeeld) maar dit niet duidelijk stelt dan is die harde anti-Rusland lijn suspect. Dan valt het al snel in een politieke sfeer en minder in de waarheidsvinding sfeer, jammer. Dat zegt dus niet dat wat Bellingcat zegt onwaar of baarlijke nonsens is maar wel dat nog een extra kam overheen moet gaan om te zien of alles klopt. | |
jogy | vrijdag 6 mei 2016 @ 14:52 |
Nog een leukertje. http://www.atlanticcounci(...)liot-higgins#fullbio "Nonresident Senior Fellow, New Information Frontiers, Future Europe Initiative " http://www.atlanticcouncil.org/nato https://en.wikipedia.org/wiki/Atlantic_Council#Political_stance Atlantic Counsel is wel heel erg nauw betrokken bij de Navo, op zich niet erg en misschien zelfs wel goed hoor want alle krachten in de wereld hebben een tegenpool nodig die het in toom houdt maar wederom wordt Bellingcat dus in de (geo)politieke sfeer gepropt met een heel duidelijke anti-rusland lijn. Doet af aan onafhankelijke waarheidsvinding. Even hun mening over Oekrane http://www.atlanticcouncil.org/ukraine Linksom of rechtsom, die beste man is NIET onafhankelijk of enigszins onpartijdig en leunt wel heel erg op andere partijen die er ook een politieke agenda op nahouden. | |
#ANONIEM | vrijdag 6 mei 2016 @ 15:40 |
Oke jogy. | |
Wantie | maandag 6 juni 2016 @ 19:14 |
Weer een ontwikkeling: gevonden uitlaat blijkt van BUK-raket. http://www.volkskrant.nl/(...)p-rampplek~a4314320/ | |
#ANONIEM | maandag 6 juni 2016 @ 19:57 |
Ik gok dat je hier maar weinig reacties op krijgt vanuit een bepaalde hoek. Als je bron nou Russia Today was, en er in werd besproken dat het toch echt die Oekrainse MIG moest zijn geweest, hadden de reacties binnen gestroomd. Anyway: thanks. Interessant artikel sowieso, ook over de mogelijke vervolging. | |
jogy | maandag 6 juni 2016 @ 23:13 |
Interessant artikel. Mooi genuanceerd ook. Fijn om te lezen. (Niet het onderwerp verder, uiteraard) | |
Sjemmert | zaterdag 25 juni 2016 @ 09:09 |
http://m.telegraaf.nl/art(...)-jager-nu-zelf-prooi | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 03:12 |
http://www.pensioenactivi(...)jst-naar-vs-eu-kiev/ BUK fragmenten kunnen geen ronde gaten veroorzaken. http://acloserlookonsyria(...)_MH17_airframe_parts BUK fragmenten H-vorming of X-vormig http://www.wanttoknow.nl/(...)ekraine-neergehaald/ Onpartijdige canadeze OVSE waarnemer. Flight MH17 False Flag Conspiracy FULLY EXPOSED! Complete Compilation Of ALL The Evidence! - BUSTED! http://www.earth-matters.(...)e-vlag-operatie.html Waarschijnlijk was het een oekrainse straaljager die MH17 neerschoot met kogels en een Air-to-Air raket. [ Bericht 3% gewijzigd door Mytho op 20-12-2016 03:23:51 ] | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 03:17 |
paspoorten die zogenaamt gevonden waren wie neemt verlopen paspoorten mee op reis met gaten erin | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 03:28 |
http://www.globalresearch(...)the-wreckage/5435094 | |
Lavenderr | dinsdag 20 december 2016 @ 09:41 |
Linkje doet het niet Mytho. Forbidden staat er. | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 11:42 |
bij mij werkt die link wel. journalist en UvA hoogleraar Karel van Wolferen https://nl.wikipedia.org/wiki/Karel_van_Wolferen | |
Lavenderr | dinsdag 20 december 2016 @ 12:23 |
Oh dan ligt de fout hier. | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 12:31 |
waarom kan de VS en Oekraine geen radarbeelden vrijgeven omdat ze dan laten zien dat het oekrainse straaljagers waren die de MH17 neerschoten met kogels en Air-to-Air raketten ipv BUK? maar Hillary wist al op de dag van de aanslag dat het russen waren: interview op de dag van MH17 en ook upload op die dag. als ze het zo snel wisten waarom niet snel bewijzen leveren? | |
#ANONIEM | dinsdag 20 december 2016 @ 13:48 |
Alsjeblieft niet weer het MIG/straaljager geneuzel.. | |
Mytho | dinsdag 20 december 2016 @ 15:24 |
kom dan met een andere inzicht of weerleg de MIG geneuzel, of moet je weer komen met de gefabriceerde BUK geneuzel | |
#ANONIEM | dinsdag 20 december 2016 @ 15:32 |
Dat is al 300 keer gedaan, lees deze topics maar terug. Er is niets gefabriceerd aan het BUK verhaal overigens. | |
Lavenderr | zondag 8 januari 2017 @ 13:15 |
Laatste nieuws over de MH 17: Op Schiphol heeft de Nederlandse journalist Michel Spekkers spullen aan de politie overhandigd die hij naar eigen zeggen heeft meegenomen van de MH17-rampplek in Oekrane. Op Twitter meldt de Landelijke Eenheid dat een rechercheur en iemand van het Landelijk Team Forensische Opsporing de spullen zouden aannemen, en dat die 'gedegen' zullen worden onderzocht. Spekkers zelf zegt in een tweet dat het materiaal in beslag is genomen, evenals onder meer camera's, telefoons en een laptop. Volgens het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie (OM) bleek dat een medereiziger, ook journalist, een rugzak van Spekkers op zijn eigen naam had ingecheckt. Ook zou de man in kwestie filmopnamen hebben gemaakt van de leden van de ambtenaren die aanwezig waren om het materiaal van Spekkers aan te nemen. Hij werd staande gehouden toen hij met de rugzak op weg was naar de uitgang. Inbeslagneming Het OM zegt verder dat Spekkers weigerde foto- en filmmateriaal van de rampplek beschikbaar te stellen ten behoeve van het onderzoek. Hij zou ook heimelijk geluidsopnamen hebben gemaakt. Dat was de aanleiding om de bagage van de beide journalisten in beslag te nemen. Daarbij werden diverse zakjes met vermoedelijke metaaldelen en een voorwerp dat mogelijk een menselijk overblijfsel is, aangetroffen. Menselijke resten Spekkers meldde al eerder dat hij spullen op de rampplek heeft gevonden, waaronder mogelijk ook menselijke resten, op een reportagereis in Oost-Oekrane begin dit jaar. Hij heeft alles in een vuilniszak meegenomen naar Nederland. De Stichting Vliegramp MH17, waarin nabestaanden zich hebben georganiseerd, zei dat niet erg respectvol te vinden. Spekkers heeft op Twitter laten weten dat hij "een vuilnizak vol met MH17-spullen" had en vroeg zijn volgers in een poll wat hij daarmee zou moeten doen, met als mogelijke antwoorden Tweede Kamer, OM en Mijn moeder. Daarop kreeg hij veel kritiek van onder anderen nabestaanden en experts. De Nederlander zegt het niet te hebben gedaan "om nabestaanden een rotgevoel te geven". Spekkers zegt de spullen te hebben gevonden op de plek waar een van de vleugels van het toestel was neergekomen en in een loods waar de MH17-resten bij de berging direct na de ramp tijdelijk werden opgeslagen. De Nederlanders vond onder meer bordjes met stoelnummers. Volgens Spekkers liggen er nog meer resten in het gebied. Hij heeft Oost-Oekrane verlaten door de grens met Rusland illegaal over te steken. Oplichting Op 17 juli 2014 werd vlucht MH17, onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur, met een Buk-raket uit de lucht geschoten boven het oosten van Oekrane. Alle inzittenden, onder wie 196 Nederlanders, kwamen om het leven. Spekkers is een omstreden figuur. Hij werd in 2004 veroordeeld tot 21 maanden cel in de Amerikaanse staat Texas en kreeg bij zijn terugkomst in Nederland nog eens zeven maanden cel opgelegd voor grootschalige oplichting. http://www.nu.nl/vliegram(...)spullen-politie.html Daar komen ze laat mee. [ Bericht 86% gewijzigd door Lavenderr op 08-01-2017 13:40:54 ] | |
Mytho | zondag 8 januari 2017 @ 23:18 |
voor de zekerheid nog 1400kg brandbare lithium-ion batterijen met MH17 vracht versturen naar azie. deze dingen in azie worden gemaakt , raar dat iemand een grote bestelling doet om ze te versturen vanuit nederland naar azie. geheime diensten moeten zaten te slapen net als feit dat dagen ervoor militaire vliegtuigen werden neergehaald in dat gebied. http://oorlogisgeenoploss(...)-nog-eens-terug.html | |
DeMolay | dinsdag 10 januari 2017 @ 23:27 |
Nu RTL4 iemand pak die uitzending ! RTL late night ! (MH17 uitlating ) | |
Rainbo | zondag 29 januari 2017 @ 18:12 |
Foto's Russische Buk 332 1. http://tehrus.livejournal.com/1206.html 2. http://tehrus.livejournal.com/974.html Het artikel toont juist aan dat de buk die in de Donbas reed uit Rusland kwam, 53 brigade | |
Lavenderr | zondag 29 januari 2017 @ 20:45 |
Dank voor deze belangrijke info | |
Mytho | maandag 30 januari 2017 @ 00:23 |
Oekraine heeft ook BUKs, geen bewijs dat ze die fotos niet van te voren hadden genomen om bewijs te creeren. wat fotos van internet kan je makkelijk vervalsen. dus geen harde bewijzen. feit blijft. Oekraine heeft VETO recht in onderzoek. http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-strafonderzoek-mh17 Oekraine wilde maleisie niet in onderzoek team. terwijl het vliegtuig van maleisie was. http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-onderzoeksteam-mh17 feit blijft er zijn kogelgaten gevonden in wrakstukken, bevestigd door onafhankelijke candeze OVSE waarnemers. dus geen partijdigen zoals russen of oekrainers. er zijn geen ooggetuigen die BUK rookpluim hebben gezien, neppe rookpluim fotos , komen niet overeen met de weersomstandigheden op die dag, - 10 vluchten voor MH17 liepen niet over oorlogs gebied, zonder logische reden werd MH17 over oorlogs gebied gestuurd. - geen radar beelden van oekraine of de VS beschikbaar. | |
SicSicSics | maandag 30 januari 2017 @ 08:42 |
Dat is wel een 'klein beetje' gunstig uitgelegd. Op 6:16 van jouw eigen filmpje zegt hij: "[...] it almost looks like machine gun fire. Very, very strong machine gun fire [...]" Dat zijn geen 'feitelijke kogelgaten' 10 sec. later heeft hij het over: "[...] We were asked the question; Have you seen any examples of a missle?" ... No we have not. ... And even if it was there, we don't have the trained eyes to pick that up ..." Zwak verhaal Mytho! | |
Rainbo | maandag 30 januari 2017 @ 10:28 |
http://www.whathappenedto(...)nd-in-december-2015/ "Valentina Kovolenko" http://www.bbc.com/news/magazine-35706048 bronbestanden: https://www.dropbox.com/s(...)4pUW7NaR5TohyA2R1xva | |
Mytho | maandag 30 januari 2017 @ 11:03 |
Kogelgaten van MIG en air-to-air raketje om het af te maken https://7mei.nl/2015/06/12/mh17-buk-air-to-air-missiles-r-60/ rookpluim is nep. in paar minuten van helder weer naar bewolkt. en iedereen kan fotos bewerken. http://redpilltimes.com/t(...)wants-to-talk-about/ | |
#ANONIEM | maandag 30 januari 2017 @ 11:34 |
Het is helemaal geen helder weer op die middelste | |
Rainbo | maandag 30 januari 2017 @ 12:01 |
http://www.whathappenedto(...)f-max-van-der-werff/
vier raketten drie raketten | |
Mytho | maandag 30 januari 2017 @ 13:07 |
drie raketjes, dagen ervoor was er een oekrainse militaire transport vliegtuig neergeschoten. en bovendien heeft oekraine ook BUKs. en videos kan je manipuleren. geen bewijs dat de videos niet jaren ervoor zijn opgenomen. https://en.wikipedia.org/(...)the_Ukrainian_crisis paar dagen ervoor hebben deze neergeschoten met een AK-47 http://www.ibtimes.com/uk(...)sk-49-killed-1601286 [ Bericht 2% gewijzigd door Mytho op 30-01-2017 13:18:50 ] | |
Rainbo | maandag 30 januari 2017 @ 14:19 |
Pro-Russische separatisten. Controlegebied. 9m38m1 (~35km) 9K38 "Igla" http://eastdiary.livejournal.com/106522.html PS Pro-Russen (plunderaars) https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=935626.60 | |
Rainbo | vrijdag 17 februari 2017 @ 17:27 |
https://www.bellingcat.co(...)the-downing-of-mh17/ | |
Lavenderr | vrijdag 17 februari 2017 @ 18:17 |
Bellingcat, daar kijk ik ook vaak. (en welkom op BNW Rainbo ) | |
Mytho | vrijdag 17 februari 2017 @ 21:18 |
Bellingcat: Belingcat-kletskoek met een grote korrel zout.. http://www.wanttoknow.nl/(...)n-grote-korrel-zout/ https://www.liveleak.com/view?i=4fe_1475496676 ik geloof eerder deze canadeze OVSE waarnemer dan een zolderkamer onderzoeker bellinggcat. [ Bericht 20% gewijzigd door Mytho op 17-02-2017 21:24:03 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 18 februari 2017 @ 10:51 |
Ja, laten we een artikel uit januari 2016 nog een keer geen behandelen. Is hier al uitvoerig besproken dus.. | |
Mytho | maandag 20 februari 2017 @ 03:37 |
Ukrainian-Canadian OSCE Michael Bociurkiw, http://www.cbc.ca/news/wo(...)crash-site-1.2721007 een oekrainse verrader of spreekt die de waarheid dat er MIG kogelgaten waren gevonden in het wrak. | |
t4600c | donderdag 30 maart 2017 @ 10:42 |
Oeps verkeerde topic. | |
User8472 | zondag 9 april 2017 @ 23:24 |
De Russische ambassade had een bericht geplaatst over Syrie op hun UK site onlangs en haalde MH17 aan.http://www.rusemb.org.uk/fnapr/6033 MH17 was dus neergehaald om Duitsland zover te krijgen mee te doen met sancties tegen Rusland volgens het bericht. Ik kon er alleen weinig over vinden, las het op twitter. | |
Charged | vrijdag 23 juni 2017 @ 19:40 |
Hmm..het is niet complot gerelateerd maar wel MH 17. Ik weet niet goed hoe ik het moet omschrijven en kan alleen deze foto laten zien. Na 17 juli kan ik de rest uploaden uit respect voor de nabestaanden. Uit alle foto's die ik heb kunnen nemen is dit naar mijn mening de minst verhullende foto. Wat hangt daar een aparte sfeer..traantje of een lach..kan beide. Heel maf. | |
Lavenderr | vrijdag 23 juni 2017 @ 20:36 |
Prachtige foto, Charged. Treffend, die ene bloem. | |
ChrisCarter | vrijdag 23 juni 2017 @ 20:39 |
Het is voor slachtoffers en nabestaanden te hopen dat we ooit de werkelijkheid achterhalen. | |
-jos- | zaterdag 1 juli 2017 @ 08:10 |
Ben benieuwd wat jullie hier van vinden:http://www.pravdareport.c(...)ing_crash_ukraine-0/ | |
#ANONIEM | zaterdag 1 juli 2017 @ 09:17 |
Hardop gelachen. De kop van het artikel is al complete flauwekul. | |
SicSicSics | woensdag 18 oktober 2017 @ 15:18 |
'Buk-raket uit Georgi in Nederland' Wat zullen de sancties van Putin tegen Georgi worden? De twee landen leven toch al op gespannen voet... Wat heeft Nederland (de NAVO) Georgi geboden voor de hulp, of zouden die sowieso alles doen om Putin een hak te zetten? | |
Opa2012 | donderdag 19 oktober 2017 @ 21:07 |
Maar waarom zou Rusland dat doen? | |
De_cameraman_uit_Colombia | woensdag 1 november 2017 @ 04:25 |
Misdirection. Het gaat nog steeds uit van een echte gebeurtenis terwijl dat verhaaltje fysisch onmogelijk is gebleken. | |
#ANONIEM | woensdag 1 november 2017 @ 07:38 |
| |
Wantie | woensdag 1 november 2017 @ 11:23 |
Het is wel een patroon, dat alle aanslagen onmogelijk zijn. | |
#ANONIEM | woensdag 1 november 2017 @ 11:29 |
Je vergeet het woordje fysisch . | |
Wantie | woensdag 1 november 2017 @ 12:35 |
Dat maakt het juist verdacht... | |
ChrisCarter | zaterdag 11 november 2017 @ 08:37 |
Je verwacht het niet 'CDA-Kamerlid Omtzigt liet Oekraense nepgetuige spreken over MH17' http://nu.nl/vliegramp-oe(...)ge-spreken-mh17.html (via @NUnl) | |
Summers | zaterdag 11 november 2017 @ 09:01 |
Een crisisacteur !! Kan het politici en de msm iets schelen als ze leugens en illusies verkopen ? Nooit . | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 09:06 |
Nog meer bewijs voor het inzetten van crisis acteurs door overheden. Nee, jongens. Het bestaat niet. | |
Lambiekje | zaterdag 11 november 2017 @ 09:06 |
Ik hoor net op radio. Hoe belachelijk kan het allemaal | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 09:11 |
Misschien dat het tijd is dat het slotje weer van het crisis actor topic gaat. | |
Megumi | zaterdag 11 november 2017 @ 09:11 |
Zolang mensen op dat soort lui blijven kiezen is het verkopen van leugens en illusies zeer succes vol. Een link naar een heel oud klassiek meester werk over dit soort zaken en politiek. Met ook wat kritiek er op. http://www.nytimes.com/20(...)-tullius-cicero.html | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 09:17 |
En dat verkopen van leugens en illusies gaat nog veel verder en dieper dan dit. | |
Summers | zaterdag 11 november 2017 @ 09:18 |
Ze zijn allemaal een schande voor de mensheid ! stelletje parasieten zonder geweten met hun geslijm en bloemen leggen en herdenkingen voor het porumpie . | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 09:19 |
Walgelijk is het. Mensen die dit verdedigen zijn net zo walgelijk. Scum of the earth. Hoop op tijden dat die mensen op strontkarren door de straten gereden gaan worden. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 09:37 |
| |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 10:50 |
Uhm.. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 10:51 |
Wat is dat? | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 10:53 |
Dit was een incident. We spreken hier van een verward kamerlid. #hijwaseenbeetjedom #datdoetieandersnooit | |
Summers | zaterdag 11 november 2017 @ 11:40 |
schijn , porum is amsterdams voor gezicht , tronie , smoelwerk | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 12:04 |
Ja, dit is wel heel erg wat die Omtzigt gedaan heeft. Schande. | |
controlaltdelete | zaterdag 11 november 2017 @ 12:12 |
Hij is de enige niet hoor, zulke streken hebben ze allemaal wereldwijd. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 12:20 |
Denk dat het alleen Omtzigt was. De rest zou nooit tegen ons liegen. | |
controlaltdelete | zaterdag 11 november 2017 @ 12:24 |
Incidentje inderdaad. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 12:24 |
| |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 12:34 |
Als een ander het al zou doen dan zouden ze preventief hun excuses aanbieden en aftreden om te voorkomen dat een dergelijke functie verdere imagoschade oploopt. Bovendien zijn er altijd mensen omheen die goed opletten en op objectieve wijze ingrijpen mocht een dergelijke situatie verder uit de hand lopen. Een zelfreinigend mechanisme als u wil. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 12:38 |
Ik hoop het, het geeft iig geen vertrouwen dit soort dingen. Het maakt je achterdochtig(er). | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 12:40 |
Ik zou mij daar niet druk over kunnen maken als ik jou was. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 12:41 |
Maar ja, jij bent mij niet he? En ik ben jou niet. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 12:44 |
Misschien zijn we wel elkaar en is deze realiteit een vorm om interne communicatie te manifesteren. Zo zeker zou ik daar dus niet van zijn. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 12:54 |
Mmm...diep hoor, zo op een zaterdagmiddag . Maar goed, MH17 maar weer en het rad dat voor onze ogen gedraaid werd . | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:01 |
Weet je nog die stoet met mensen op bruggen en aan de kant van de weg. Die stoet was voor jou en mij. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 13:09 |
Omtzigt betreurt ’onzorgvuldig handelen’ DEN HAAG - CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt betreurt het dat hij onzorgvuldig heeft gehandeld door een nepgetuige aan het woord te laten over de MH17-ramp. Dat zegt hij op Twitter. „In mijn gedrevenheid op dit dossier om vragen beantwoord te krijgen heb ik op deze bijeenkomst onzorgvuldig gehandeld. Dat betreur ik.” https://www.telegraaf.nl/(...)nzorgvuldig-handelen Vergeven en vergeten | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:11 |
Foutje moet kunnen baas. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 13:13 |
'Onzorgvuldig handelen' ook gewoon. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 13:14 |
Maar eh, dit verhaal haalt het hele Russische theorietje wel onderuit of niet? Dat was het theorietje wat het zo goed deed onder de 'complotters'. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:14 |
'Zorgvuldig liegen' was een betere omschrijving geweest. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:15 |
En Timmerfrans maar tranen plengen. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:15 |
Er was een moment van onoplettendheid en toen kwamen er spontaan leugens tevoorschijn. Zo herkenbaar. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 13:17 |
Hahaha, je hebt een fan! | |
controlaltdelete | zaterdag 11 november 2017 @ 13:20 |
Net alsof dit het enige is. Ze liegen, draaien en verfraaien allemaal ondertussen ons bestoken met neppe gebeurtenissen. Als je eindelijk inziet dat tijdens de Mh17 is gelogen dan moet het kwartje toch vallen lijkt me? | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:23 |
Ik denk van niet. Ik denk dat sommige mensen nog steeds niks doorhebben, zelfs als ze voor de oven of afgrond staan. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:35 |
https://www.nrc.nl/nieuws(...)17-13954320-a1580820 Zou Omtzigt geofferd worden? Willen ze graag van hem af? | |
Bonobo11 | zaterdag 11 november 2017 @ 13:38 |
He Angela, hier je mattie Vladimir. Kunnen jullie in Europa stoppen met uitbreiden van de navo en ons gebied in te pikken. De krim is al 400 jaar van ons, ok tnx bye. MH17 He jullie waren gewaarschuwd, niet meer doen h. Vertel Mark maar dat hij er binnenlands goede sier mee kan maken, veel herdenken en plechtig kijken, ouwehoeren over onderste stenen enzo, maar verder moet hij z'n smoel houden. OK bye | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:40 |
Het is echt n grote poppenkast dit hele gebeuren. Zie ze allemaal nog zitten huilen op hun stoeltjes toen de vliegtuigen met de lijken aankwamen | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:42 |
EliotHiggins twitterde op zaterdag 11-11-2017 om 12:13:04 Seems the Pieter Omtzigt story is a good example of what happens when you treat conspiracy theorists as just having another point of view | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:45 |
Je zou bijna denken dat er in Den Haag crisis acteurs te vinden zijn. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:45 |
Bijna? | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:47 |
Over het algemeen heb ik wel een rotsvast vertrouwen in politici. Die mensen brengen offers voor hun land. Als soldaten in de oorlog. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:49 |
Gij kleingelovige Ik heb eerder het gevoel dat Omtzigt weg moet. Dat ze van hem af willen.Maar ja, dan zouden er meer wegmoeten. Timmerfrans voorop. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 13:53 |
Oh Omtzigt moet sowieso weg. Voor de buitenwereld is hij vanaf nu besmet. Dat vinden ze niet zo fijn in Den Haag. Ze willen niet schuldig lijken door associatie. Door zich te distantiren geven ze de burger het idee dat zij anders zijn. Wat natuurlijk klopt. Helden. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 13:57 |
Ja, echte helden falen zelden. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 14:01 |
Inb4 quote The Dark Knight | |
controlaltdelete | zaterdag 11 november 2017 @ 14:03 |
Frans Timmermans loog heel Europa voor en kreeg promotie. Zo kan het ook. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 14:04 |
Zo ging het en zo gaat het en zo zal het altijd gaan zong Ramses Shaffy en hij had gelijk. Timmermans heeft zich naar zijn hoge positie toegehuild. | |
Baconbus | zaterdag 11 november 2017 @ 14:13 |
Gelukkig hebben we beelden nog. Hartverwarmend. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 14:28 |
Herinner me ook vaag nog iets met een zuurstofmaskertje en deze dikke pad | |
controlaltdelete | zaterdag 11 november 2017 @ 14:33 |
Er zou een lijk gevonden zijn met het zuurstofmaskertje nog op. Snifff.. snik..snik. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 14:35 |
Damn, die is briljant! | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 14:37 |
Tering, niet te geloven dit. Een politicus helpt even de complotters hun theorietje om zeep, en wie zitten er te juichen: de complotters. Rare wereld. | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 14:41 |
Hun theorietje? Spreek lekker voor jezelf. | |
Lavenderr | zaterdag 11 november 2017 @ 15:01 |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 15:21 |
Euh, dat doe ik toch ook? Wat is jouw theorie? No plane? 😆 | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 17:49 |
Huh? Ik dacht dat ik al antwoord op deze post gegeven had. Asjemenou. [ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 11-11-2017 18:02:35 ] | |
Wantie | zaterdag 11 november 2017 @ 17:55 |
Dat was geen misstap. Hij moet gewoon ophoepelen | |
Wantie | zaterdag 11 november 2017 @ 17:56 |
Ja, best maf... | |
#ANONIEM | zaterdag 11 november 2017 @ 17:56 |
Potjandikkie. Gewoon crisis actors gebruiken. Hoe durft ie. | |
Lavenderr | zaterdag 9 december 2017 @ 13:08 |
Onderzoekscollectief Bellingcat heeft de identiteit weten te achterhalen van n van de twee mannen die gezocht worden in verband met het neerhalen van vlucht MH17. Het blijkt te gaan om een hoge Russische kolonel-generaal. Volgens Bellingcat toont het aan dat het Russische leger wel degelijk een rol speelde bij het veroorzaken van de ramp, die 298 mensen het leven kostte. Het gaat om Nikolai Fedorovitsj Tkatsjev, bijgenaamd 'Delfin'. Tkatsjev is een hooggeplaatste Russische legerofficier. Ten tijde van het neerhalen van de MH17 was hij in Oost-Oekrane actief om de rebellen beter te laten samenwerken. Vorig jaar riep het Joint Investigation Team (JIT) het publiek te hulp. Ze publiceerden een afgeluisterde telefoongesprekken met daarop de stem van deze zogenaamde Delfin, van wie ze niet precies wisten wie dat was. 'Eerste sterke aanwijzing' Met die gegevens van het JIT ging Eliot Higgins van onderzoekscollectief Bellingcat, samen met een Russische journalist, op onderzoek uit op internet en sociale media. Zo kwamen ze uit bij deze Tkatsjev. Om echt zeker te zijn, liet Bellingcat twee gerenommeerde onderzoeksbureaus de stem van de getapte telefoongesprekken vergelijken met andere audio-opnames van Tkatsjev. Daaruit blijkt dat het inderdaad de Russische kolonel-generaal is. gehele artikel: https://www.rtlnieuws.nl/(...)d-bij-neerhalen-mh17 | |
Beursaap | zondag 9 juni 2019 @ 22:04 |
Sommige dingen klinken als best goed bewijs. Of is dit allemaal bs? | |
FYazz | vrijdag 5 juli 2019 @ 03:19 |
Complete BS. Het begint al gelijk bij de RC / RD theorie. https://www.metabunk.org/(...)ally-obscured.t4006/ Rest van het filmpje is even ongeloofwaardig. | |
Vis1980 | vrijdag 5 juli 2019 @ 17:03 |
Je kon het al weten toen je dacht dat het 'klonk als best goed bewijs'. | |
Orwell | zaterdag 6 juli 2019 @ 01:39 |
voor wie geinterresseerd is in de feiten omtrent MH-17: Deze opa's hebben hun research gedaan... Van Wolferen is no joke, evenmin zijn tafelgenoot en MH-17 kenner en multi-vertaald auteur Kees van der Pijl. Luister naar deze ouwe rotten. MH-17 stinkt 3 uur in de wind. | |
Montagui | zaterdag 6 juli 2019 @ 02:19 |
Op 32 minuten hebben ze het over het rookspoor van de Bukraket. Ik was destijds online en heb de betreffende ongemanipuleerde foto (volgens mij binnen een half uur na plaatsing) meteen gedownload. Er was gewoonweg geen mogelijkheid om in deze die foto in de tussentijd te manipuleren. | |
Beursaap | zaterdag 6 juli 2019 @ 12:03 |
Achja of ze er nou wel of niet achter zitten.. Mijn liefde voor Rusland zal altijd overeind blijven. Alleen al vanwege de vrouwen | |
theguyver | zaterdag 6 juli 2019 @ 18:04 |
Scrummie had een mooie site met onafhankelijke journalisten die hun informatie goed en duidelijk hadden uitgeplozen en gepost, en ik twijfel er niet meer over dat het een afweergeschut betrof met raket, en uitgevoerd is door een gedeelteljk door Russische gesponsorde partij. Ik heb eerlijk nog niet iets anders gezien wat mijn vermoedens op iets anders zou kunnen zetten. Het aantal betrokkenen is maar klein er is niet veel man nodig om zo'n apparaat te bedienen en de toestemming van afvuren zal ook kwam aantallen beperkt zijn. Wat ik me alleen wel af vraag is wat zou de reden geweest zijn voor het afvuren hiervan? | |
DeKleineTuinman | zaterdag 6 juli 2019 @ 21:15 |
Dat men dacht dat het een Oekrains vrachtvliegtuig was. Daar waren er al een aantal van neergehaald in de voorgaande weken dacht ik. | |
theguyver | woensdag 10 juli 2019 @ 15:45 |
Ik meen dat er een aantal spionage vliegtuigen waren neer gehaald. Grappig was dat de NOS toen beelden uitzond van een van die neergeschoten spionage vliegtuigen en begin toen een enorme blunder door te zeggen dat het mh17 was, ze waren even vergeten de bron te controleren want bij het filmpje op YouTube stond gewoon duidelijk een andere datum en was ook redelijk duidelijk te zien dat het geen passagiers vliegtuig was. | |
ZOA | vrijdag 12 juli 2019 @ 19:28 |
MH17 heeft niets met jou liefde te maken maar veel meer met iets van doofpot. Waarom komt er maar niet naar buiten dat Oekrane elke BUKeenheid die ze hadden in de regio was vanwege een dreigende Russische invasie en moeten wij maar gevoeglijk aannemen dat 1 Russische professionele BUKeenheid 1200km reist een airliner uit de lucht schiet en als de wiedeweerga weg bewezen met FB en Twitter.. | |
ZOA | vrijdag 12 juli 2019 @ 19:34 |
Er is ook niemand die interresse voor mijn versie heeft en ik heb het toch echt meegemaakt vanuit Oekrane...weliswaar Lvivski Oblast, maar toch he! En ik zie al een paar decennia de agressiviteit van EU VS en Nato en het beloven van vrede democratie en alles gut maar in werkelijkheid chaos dood en verderf brengen voor absolute heerschappij. [ Bericht 3% gewijzigd door ZOA op 12-07-2019 19:39:25 ] | |
ZOA | vrijdag 12 juli 2019 @ 19:42 |
Deed Bellingcat maar eens zijn best Oekrane uit te pluizen als ie zo goed is.. | |
Lavenderr | vrijdag 12 juli 2019 @ 20:06 |
Dat zou inderdaad een goed plan zijn. Vind het al vreemd dt ze er nog niets mee gedaan hebben. | |
kalinhos | zaterdag 13 juli 2019 @ 10:19 |
Overigens die video van die twee opa's hierboven staat vol van de aangetoonde leugens en onwaarheden. Doe er mee wat je wil. http://www.whathappenedto(...)ltschmerz-over-mh17/ | |
ZOA | zaterdag 13 juli 2019 @ 18:34 |
Alles vanaf 17 Juli 2014 betreffende waarheidsvinding aangaande MH17 is vreemd. | |
Lavenderr | zaterdag 13 juli 2019 @ 18:37 |
We zullen nooit de hele waarheid te horen krijgen ben ik bang. | |
SuperHartje | zaterdag 13 juli 2019 @ 19:43 |
Heyy Lav Wat vrij interessant is, is het waarom... | |
Lavenderr | zaterdag 13 juli 2019 @ 19:45 |
Hey Hartje Dat zal alles met politiek te maken hebben vermoed ik. Niemand durft de waarheid te vertellen waardoor men toch nieuwsgierig blijft, want juist die geheimzinnigheid maakt dat mensen zich er niet bij neerleggen en met vragen blijven komen. | |
kalinhos | zondag 14 juli 2019 @ 00:17 |
Ja goed verhaal, maar er zijn maar 2 dingen relevant: -Ondanks alle ontkenningen was Rusland wel degelijk militair aanwezig en hebben ze de separatisten van die BUK voorzien, die hem al dan niet met Russische hulp gebruikt hebben - Oekrane wat, om militaire redenen? - het luchtruim niet totaal sloot, maar pas vanaf 10K. Niemand wilde dat dit gebeurde maar ik sluit zeker niet uit dat ze bij Oekrane precies hier op gehoopt hebben toen ze het luchtruim open hielden. | |
Ryan3 | zondag 14 juli 2019 @ 09:06 |
Dus nadat op 14 juli een Antanov vliegtuig uit de lucht was geknald, werd door de Oekrane het luchtruim afgesloten tot 10 km ipv de 8 km die op 8 juli was ingesteld. Conclusie was toen: alleen Russisch afweergeschut kon zo hoog komen. En Rusland sluit op 14 juli het luchtruim af tot 16 km. En dat betekent dus effectief gesloten in die regio voor burgerluchtvaart. Dit laatste is nieuw voor me. Waarom deed Rusland dit? En waarom werd hierop niet geacteerd door hetzij Nederlandse hetzij Maleisische luchtvaartautoriteiten? https://www.rtlnieuws.nl/(...)tapeling-van-risicos | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 18:15 |
Geen enkel bewijs voor de aanwezigheid van 1 Russische BUKeenheid. Nooit onderzocht het voltallige arsenaal BUKeenheden van Oekrane vanwege tot 17 Juli door Poroshenko elke dag brallend een Russische invasie schending van Oekrans luchtruim etcetc.Statistisch logica en elk normaal denkend mens begrijpt dat 1 van de talloze Oekranse Buks MH17 uit de lucht geknalt heeft | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 18:17 |
Geen enkel bewijs voor de aanwezigheid van 1 Russische BUKeenheid. Nooit onderzocht het voltallige arsenaal BUKeenheden van Oekrane vanwege tot 17 Juli door Poroshenko elke dag brallend een Russische invasie schending van Oekrans luchtruim etcetc.Statistisch logica en elk normaal denkend mens begrijpt dat 1 van de talloze Oekranse Buks MH17 uit de lucht geknalt heeft Rusland wilde geen wrakstukken van een neergehaalde airliner op Russisch grondgebied. Niets moeilijks aan.. als je tenminste bekend bent met Oekraners wat de EU en zeker NL helemaal niet is.Verder deed Rusland dit juist om wat ik altijd heb aangegeven. Oekrane was aanwezig met hun voltallig BUKarsenaal en halve personele bezetting...immers was het leger verdeeld [ Bericht 2% gewijzigd door ZOA op 16-07-2019 19:08:56 ] | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 18:45 |
Verder blijft de frontpage vrij dood aangaande 'nieuws' over MH17. | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 19:26 |
Wat mij ook opvalt is dat terwijl er eigenlijk 0 bewijs voor wie de daders zijn het westelijk halfrond als rasechte Amerikaanse democraten vreselijk boos, woest en weet ik wat al niet zijn als je niet vind dat Rusland de dader is en je werkelijk niemand over Oekrane hoort behalve dat ze misschien het luchtruim hadden moeten sluiten. Tot nabestaanden aan toe. Ziek ziek ziek. | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 21:11 |
Durft de hele EU Canada Australi en alle andere wijzenden nu eens concreet te zeggen en met overtuigend bewijs te stellen... Rusland is dader.Nee zodra de vraag direct wordt is er niets. Ook niet tegen Oekrane dat is waar, maar daar is ook nooit aandacht naar uitgegaan laat staan iets onderzocht als je voor je onderzoek aangeleverde informatie afhankelijk bent van de Oekranse geheime dienst(waar ik overigens mensen ken) en je geopolitieke belangen veel interessanter waren dan de 300 slachtoffers... in vergelijking met 30000 burgeroorlog slachtoffers. Geopolitieke belangen NAVO basis.. schaliegas onder Donetsk..bepalende infrastructuur en de invloed erop om EU warm te houden. Donder op met het schijnheilige gedoe. Oekrane EU en VS en Mark Rutte.. Allemaal eerste verantwoordelijke voor MH17. In 2004 is de EU Oranje revolutie in Oekrane al mislukt. In 2014 was het nog zuurder... zolang is dictaat Brussel al bezig. En hoor Mark Rutte.. Rusland onze vijand. Op basis van wat? Ik ben dus kutAmerikaanse dictatuur wel een keer zat.Nederland was ik al zat maar het werkt gewoon wereldwijd door..de vrede democratie en vrije wereld brengen met bommen als je niet luistert. [ Bericht 9% gewijzigd door ZOA op 16-07-2019 21:18:56 ] | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 21:36 |
Een klein voorbeeld.. de VS onder Trump heeft Syri of Assad te verjagen maar opgegeven.Toen VS hun Arabische lente en regime change begon. BOMMEN ISIS dood en verderf. Assad hield stand op normen en waarden en Rusland gevraagd dat te steunen..uiteraard nog meer bommen. En nu.. niets verandert behalve de stabiele Assad in een kapot land.Iran volgende probeersel. Vredelievend land nooit geen oorlog ontketend.Daar zouden wij Europeanen iets van kunnen leren. Goed ik kan nog even wereldbeschouwend doorgaan maar ik wil het er graag bij laten dat waarom Nederlanders die het zo goed hebben op dat kutstukkie van 200 bij 300km het daar niet bij willen laten. | |
ZOA | dinsdag 16 juli 2019 @ 21:38 |
| |
kalinhos | dinsdag 16 juli 2019 @ 22:58 |
Je raakt het kwijt, h? | |
falling_away | maandag 22 juli 2019 @ 18:46 |
Edit: Ik heb inmiddels de docu gekeken en vond het minder schokkend dan gedacht. De hoofdpunten zijn 1) een specialistisch bedrijf dat na analyze meldt dat de vrijgegeven telefoongesprekken bewerkt zijn en dus niet als bewijs kunnen dienen, alsook een interview met een van de verdachten wiens stem te horen is in de bewuste opnames, 2) de laksheid van de NL'se overheid om de brokstukken veilig te stellen na de ramp, en 3) een verklaring van een maleisische official die meldt dat de FBI geprobeerd heeft de zwarte dozen af te nemen. Ze herhalen ook het fragment van de air traffic controller die ontkent dat de radarcentrale in dat gebied geheel buiten dienst was op die dag. De rest van de bewijzen zijn vrij dubieus, met name de meneer die ze op zijn CSI's getraceerd hebben n.a.v. zijn silouet op een foto waar de BUK op staat Ik vind het persoonlijk wel vreemd dat de Oekraine in het JIT team zit.. dat zaakje stinkt. ------------------ Is deze docu al langsgekomen? Mede mogelijk gemaakt door Max van der Werff. Volgens een website: A new documentary film by Max van der Werff, the leading independent investigator of the Malaysia Airlines Flight MH17 disaster, has revealed breakthrough evidence of tampering and forging of prosecution materials; suppression of Ukrainian Air Force radar tapes; and lying by the Dutch, Ukrainian, US and Australian governments. An attempt by agents of the US Federal Bureau of Investigation (FBI) to take possession of the black boxes of the downed aircraft is also revealed by a Malaysian National Security Council official for the first time. [ Bericht 17% gewijzigd door falling_away op 22-07-2019 19:27:33 ] | |
kalinhos | maandag 22 juli 2019 @ 22:50 |
Maleisi is gewoon aanwezig geweest bij het openen/beluisteren van die doos. Tevens is het volkomen logisch dat Oekrane deel uitmaakt van het onderzoeksteam, het toestel is op hun grondgebied neergestort. Zijn gewoon internationale luchtvaartregels, het land waarin een toestel neerstort leidt in principe het onderzoek. Qua afgeluisterde telefoongesprekken die nep zouden zijn.....de JIT heeft er ruim 4, bijna 5 jaar over gedaan om het naar buiten te brengen. Ofwel ze hebben 4 jaar uit hun neus zitten eten, ofwel ze hebben alles dusdanig gecheckt, gedubbelcheckt en nog eens gecheckt zodat ze echt zeker weten dat het authentiek is. En dan zou het dus na 4,5 jaar dusdanige kwaliteit hebben dat de eerste de beste YouTuber analyseert dat het fake-gesprekken zijn.... Ik geloof daar niet in eerlijk gezegd. Het is, vanaf onze zolderkamer, zo'n enorme diskwalificatie van een groep deskundigen die hier al jaren mee bezig zijn, ik geloof de JIT. | |
falling_away | maandag 22 juli 2019 @ 23:12 |
In dit specifieke geval niet logisch omdat Oekrane er politiek flink belang bij heeft om Rusland als schuldige aan te kunnen wijzen Alsof een verdachte mee mag werken aan een politieonderzoek omdat de misdaad op zijn land heeft plaatsgevonden De onafhankelijke journalisten die zelfs met de betrokken persoon gesproken hebben, de verdachte waar de geheime diensten reeds lang achteraan zitten, hebben een onafhankelijk bureau onderzoek laten doen naar de gesprekken. En ik kreeg nou niet echt een goed gevoel van die specialisten van het JIT tijdens de persconferentie, maar dat terzijde | |
kalinhos | maandag 22 juli 2019 @ 23:42 |
Dus je zegt dat al die specialisten van de JIT corrupt zijn omdat iemand dat zegt. Wel apart dat vaak 3 mensen nog geen geheim kunnen bewaren maar bij de JIT kennelijk iedereen liegt en elkaar dekt. En dat niemand uit de school klapt. En qua Oekrane, het zijn gewoon luchtvaartregels. | |
falling_away | dinsdag 23 juli 2019 @ 08:46 |
Als het een 'normale' crash was geweest dan was het logisch dat Oekraine in het onderzoek zat. Maar het was geen normale crash, toch? Iemand heeft dat vliegtuig uit de lucht geschoten en er waren op dat moment twee partijen aan het vechten in dat gebied. Door Oekraine toe te laten tot het onderzoek is direct duidelijk dat zij zelf niet als verdachte worden gezien, er was vanaf het allereerste begin maar een mogelijke schuldige: Rusland. Er is geen andere uitslag mogelijk in dat onderzoek, vind je dat niet vreemd? (net als dat het bijv, vreemd is dat maar wordt geslikt dat een radarinstallatie dat driedubbel is uitgevoerd net toevallig tijdens die crash volledig uit de running lag vanwege onderhoud... dat soort redundante systemen worden nooit volledig down gebracht, daarvoor zijn ze redundant uitgevoerd). Dus of het hele JIT team corrupt is weet ik niet, maar dat hoeft ook niet als Oekraine weg komt met zulke smoesjes en bewijs waar mogelijk mee geknoeid is. | |
kalinhos | dinsdag 23 juli 2019 @ 09:15 |
Geen enkele crash is normaal. Eind vd dag is het toestel gewoon op Oekraens grondgebied neergekomen dus doen zij mee aan het onderzoek. Overigens insunueer je dus wel degelijk dat de JIT corrupt of achterlijk dom is, als ze - zoals jij zegt- in de smoesjes trappen of Oekrane er mee weg laten komen. Denk je niet dat ze elk getapt gesprek 937x controleren eer ze het voor waar aannemen? | |
Montagui | dinsdag 23 juli 2019 @ 10:24 |
Volgens de internationaal geldende (ICAO) regels had Oekraine het onderzoek zelfs mogen leiden! Gelet op de omstandigheden hebben zij wijselijk besloten daarvan af te zien. | |
falling_away | dinsdag 23 juli 2019 @ 10:32 |
Er is een verschil tussen een ongeval of een bewuste (oorlogs)daad. Als het een oorlogsdaad is zou het misschien wel beter worden afgehandeld door het internationaal strafhof. Niet het hele JIT hoeft corrupt te zijn om bepaalde resultaten te manipuleren. Vooral niet als een van de verdachte landen zelf in het JIT team zit. Er zijn ook genoeg andere mensen die grote vraagtekens zetten bij de vreemde situatie over de radarinstallaties. https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~ade06009/ "De Onderzoeksraad en Van der Steur zeggen geen behoefte te hebben aan verdere gegevens: de Onderzoeksraad benadrukt dat aanvullende gegevens de conclusies niet zullen wijzigen." Duidelijk toch? [ Bericht 22% gewijzigd door falling_away op 23-07-2019 10:39:07 ] | |
falling_away | dinsdag 23 juli 2019 @ 10:40 |
Overigens geef ik geen oordeel over wie nu de schuldige is, Oekraine of Rusland, ik zet alleen vraagtekens bij bepaalde vreemde zaken in het onderzoek. | |
kalinhos | dinsdag 23 juli 2019 @ 11:11 |
Strafhof gaat over de berechting, das iets anders dan onderzoek. | |
afca87 | zondag 28 juli 2019 @ 11:25 |
Oekrane wordt keurig buiten schot gehouden. Die documentaire 'call for justice' laat dit goed zien. Zoals falling_away ook al aangeeft was het binnen no time al duidelijk: Rusland is de dader. Ongelofelijk eigenlijk hoe dit kan in deze tijd maar de bevolking heeft zich weer perfect laten bespelen! Want Rusland is natuurlijk altijd de kwade genius! Er zijn talloze redenen waarom ik denk dat Oekraine de schuldige is maar de belangrijkste redenen zijn: 1. Het vliegtuig zou zijn neergeschoten met een buk-raket, waarom is er nergens een foto of filmpje van het spoor van de buk-raket? Bij het afvuren van zo'n raket blijft er een tijd een rookspoor zichtbaar, niets van gezien. 2. Er zijn meerdere getuigen die gevechtsvliegtuigen naast de MH-17 hebben gezien, hier wordt in de mainstream media met geen woord over gerept. 3. Tapgesprekken vervalst, er wordt door meerdere experts aangegeven dat de tapgesprekken vervalst zijn/in elkaar zijn geknutseld. Tevens is er zelfs in mainstream media land bekend dat het eerste gesprek, wat direct naar buiten kwam, fake was. Hoe kan het dan zo zijn dat de rest wel voor waarheid wordt aangenomen? | |
falling_away | zondag 28 juli 2019 @ 12:59 |
Mwah in de docu wordt ook een vrouw geinterviewed die een raket riching het vliegtuig heeft horen / zien vliegen. Het is alleen onduidelijk van waar die raket precies gelanceerd is, vooral omdat de radarstations 'toevallig' allemaal down waren. Ik denk nog altijd dat er een bukraket de oorzaak is van de crash, alleen is de vraag of het van de rebellen kwam of van de Oekraine. | |
afca87 | zondag 28 juli 2019 @ 16:38 |
ik weet waarop je doelt inderdaad, volgend mij heeft ze het gewoon over normale raketten. Die ook van fighter-jets afgevuurd kunnen worden. Het is trouwens ook opmerkelijk dat er kogelgaten in de romp van het toestel zitten. | |
kalinhos | woensdag 31 juli 2019 @ 17:56 |
1. Er waren wel degelijk foto's. Destijds openbaar gemaakt via RTL nieuws en later nog door het AD. Niet heel kritisch gekeken dus? 2. Dat zou best kunnen kloppen en heeft ook in elke msm gestaan, maar goed. 3. Welk eerste gesprek was fake, bron? | |
kalinhos | woensdag 31 juli 2019 @ 17:56 |
Het zijn dan ook geen kogelgaten. Weet je hoe de BUK werkt, qua ontploffing etc? | |
kalinhos | woensdag 31 juli 2019 @ 17:58 |
Mooi hoe mensen blind een YouTube documentaire achterna lopen, vaak over zichzelf denken dat ze kritisch zijn, maar vaak te lui zijn na te gaan of wat er in die docu gezegd wordt ook maar enigszins hout snijdt. | |
kalinhos | woensdag 31 juli 2019 @ 18:02 |
"er zijn geen foto's van een rookspoor" Google: lancering buk rook 2 seconden later: https://nos.nl/l/2035923 en https://www.rtlnieuws.nl/(...)de-nieuwe-mh17-fotos | |
afca87 | zondag 4 augustus 2019 @ 13:05 |
Tja er is een foto openbaar gemaakt, ik vind het niet bepaald overtuigend. Zo’n spoor zou een tijdje zichtbaar moeten zijn. Vreemd dat helemaal niemand in de omgeving verder op het idee kwam daar een foto van de maken. Geloof jij lekker wat er in de mainstream media gezegd wordt, ik ben van mening dat deze zaak stinkt. En dat het verhaal heel anders in elkaar steekt dan dat men ons wil doen geloven. | |
theguyver | zondag 4 augustus 2019 @ 22:07 |
Wie doet dat? Deze zaak en dit topic is al paar jaar oud h.. Misschien even vorige topic delen even compleet terug lezen voor je daarover een oordeel geeft. | |
kalinhos | zondag 4 augustus 2019 @ 22:54 |
Er zijn meerdere foto's, staat letterlijk in het artikel. Maargoed, jij was er eerst van overtuigd dat er geen foto's waren en nu die er wel zijn is je argument:"tja". Dat er geen foto was, was een van je 3 argumenten om het officile verhaal niet te geloven. 1 van je 3 argumenten is al weggevallen en de andere 2 reageer je niet op. Misschien is het officile verhaal toch het echte? | |
kalinhos | zondag 4 augustus 2019 @ 22:55 |
Lees ze anders zelf ff en zie dat ik in al die topics regelmatig gepost heb. | |
theguyver | maandag 5 augustus 2019 @ 04:15 |
Van wanneer is dat YouTube filmpje? Waar jij het over hebt? | |
kalinhos | maandag 5 augustus 2019 @ 07:20 |
Calling for justice, een post of 7 boven deze. | |
#ANONIEM | dinsdag 6 augustus 2019 @ 00:47 |
Oekrane did it | |
#ANONIEM | dinsdag 6 augustus 2019 @ 06:47 |
Kom, op die foto na, met feiten om die docu te debunken dan | |
SuperHartje | dinsdag 6 augustus 2019 @ 17:36 |
|