Psychopaat ben je, dat wordt je niet. Sociopaat daarentegen worden mensen na geboorte door oa traumatische gebeurtenissen.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 07:31 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat zijn de dingen die een persoon meemaakt, of wat voor dingen geboren in het leven van die persoon, waardoor hij psychopaat wordt? Naast de erfelijke factoren.
Heeft iemand hier toevallig een idee?
Het onderscheid tussen sociopaten en psychopaten is arbitrair en wordt niet meer gehanteerd.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 08:51 schreef Maharajah het volgende:
[..]
Psychopaat ben je, dat wordt je niet. Sociopaat daarentegen worden mensen na geboorte door oa traumatische gebeurtenissen.
Dan alsnog zijn er verschillen tussen het brein van een sociopaat en psychopaat.
Maar echt een simpele Google opdracht levert je antwoord en nog veel meer op, inclusief onderzoek, theorieën etc.
Dit dusquote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen sociopaten en psychopaten is arbitrair en wordt niet meer gehanteerd.
Het boek "we need to talk about Kevin" is een leuke casus over iemand geboren als psychopaat. Okay, wel fictie maar desalniettemin goed en realistisch geschreven.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:32 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik vooral wil vragen is of iemand een paar casussen kan schetsen. Dus kan iemand een typische jeugd van een toekomstige psychopaat schetsen?
Klinkt als een film die ik heb gezien, dus als TS geen zin heeft om te lezen ...quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het boek "we need to talk about Kevin" is een leuke casus over iemand geboren als psychopaat. Okay, wel fictie maar desalniettemin goed en realistisch geschreven.
Boeiend onderwerp! Die film ga ik zeker kijkenquote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Klinkt als een film die ik heb gezien, dus als TS geen zin heeft om te lezen ...
Is ook een film van ja, maar het boek is zoveel beter. Mooie analyses en inzichten.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:39 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Klinkt als een film die ik heb gezien, dus als TS geen zin heeft om te lezen ...
Ach nee, lieve kind.. 'sociopaat' klinkt gewoon ietsje liever.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 08:51 schreef Maharajah het volgende:
Psychopaat ben je, dat wordt je niet. Sociopaat daarentegen worden mensen na geboorte door oa traumatische gebeurtenissen.
Een term-verschilletje. Mensen denken vaak dat woorden 'dingen' zijn, maar woorden zijn gewoon communicatieve tools om iets te omschrijven. In de eerste plaats is ieder mens gewoon eerst een mens sowieso. Niemand is volledig te omschrijven met een term als 'narcist' of 'psychopaat'. Dat is slechts een door psychiaters/psychologen gebruikte terminologie om een set een overeenkomstige persoonlijkheidsstructuren mee aan te duiden die het voor psychologen/psychiaters makkelijker te maken om aan te duiden waar men het over heeft.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:57 schreef Vox_Populi het volgende:
Maar wat ik uit dit topic opmaak is dat er geen/nauwelijks/moeilijk onderscheid te maken is tussen psychopaten en sociopaten? Kan iemand me daar meer over vertellen?
quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Een term-verschilletje. Mensen denken vaak dat woorden 'dingen' zijn, maar woorden zijn gewoon communicatieve tools om iets te omschrijven. In de eerste plaats is ieder mens gewoon eerst een mens sowieso. Niemand is volledig te omschrijven met een term als 'narcist' of 'psychopaat'. Dat is slechts een door psychiaters/psychologen gebruikte terminologie om een set een overeenkomstige persoonlijkheidsstructuren mee aan te duiden die het voor psychologen/psychiaters makkelijker te maken om aan te duiden waar men het over heeft.
Meestal doen ze van jongs af aan dieren pijn. En dan niet gewoon slaan, nee, met dingen bewerken enzo. Eerst kleine diertjes, spinnen ofzo. Daarna grotere, zoals huisdieren. Als dat niet meer voldoet gaan ze over op mensen...quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:32 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ik vooral wil vragen is of iemand een paar casussen kan schetsen. Dus kan iemand een typische jeugd van een toekomstige psychopaat schetsen?
Ik snap wat je bedoelt. Natuurlijk kun je op niemand een 100% dekkend stempel drukken, zonder ruimte open te laten voor verdere invulling. Maar dat was mijn vraag ook nietquote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Een term-verschilletje. Mensen denken vaak dat woorden 'dingen' zijn, maar woorden zijn gewoon communicatieve tools om iets te omschrijven. In de eerste plaats is ieder mens gewoon eerst een mens sowieso. Niemand is volledig te omschrijven met een term als 'narcist' of 'psychopaat'. Dat is slechts een door psychiaters/psychologen gebruikte terminologie om een set een overeenkomstige persoonlijkheidsstructuren mee aan te duiden die het voor psychologen/psychiaters makkelijker te maken om aan te duiden waar men het over heeft.
Volgens is er geen verschil, en is 'sociopaat' gewoon in het leven geroepen, omdat psychopaat op den duur wel heel erg beladen was en steeds geassocieerd werd met allerlei horrorfilms en seriemoordenaars.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:08 schreef Vox_Populi het volgende:
[..]
Ik snap wat je bedoelt. Natuurlijk kun je op niemand een 100% dekkend stempel drukken, zonder ruimte open te laten voor verdere invulling. Maar dat was mijn vraag ook niet
Laat ik het anders stellen: Ik nam altijd aan dat er (relatief) duidelijke verschillen zijn tussen sociopathische en psychopathische karaktertrekken (bij gebrek aan een beter woord), maar dit is dus niet zo duidelijk? Is er veel overlap?
Helder! Thanks!quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:12 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Volgens is er geen verschil, en is 'sociopaat' gewoon in het leven geroepen, omdat psychopaat op den duur wel heel erg beladen was en steeds geassocieerd werd met allerlei horrorfilms en seriemoordenaars.
De verschillen zitten volgens mij meer tussen narcisten & anti-socialen. De combinatie van anti-sociale PS en narcisme, is volgens mij vaak wat neerkomt op psychopathie.
Ik heb altijd een fascinatie gehad met psychopaten. Zoals je misschien weet heb ik mentale problemen gehad, omdat ik nare dingen heb meegemaakt in mijn leven. De druppel de emmer deed overlopen is een (ontvriendde) vriend van me dat ik vermoed dat psychopatisch is. En dan bedoel ik echt psychopatisch. Met mensen in het algemeen inclusief ik.quote:
Bedoel je nou dus dat je er zelf 1 bent eigenlijk? Een vrouwelijke nog wel. Dat zie je ook niet vaak heb ik het idee.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:59 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Een psychopaat ben je. Dat word je niet. En je kan ervoor kiezen om niet te handelen naar de gedachtes die je hebt/wil doen.
Ik zou zonder een spier te vertrekken iemand kunnen doden. En dan niet zomaar, nee, ik zou er flink werk van maken. Ik heb al zo vaak dergelijke gedachtes gehad, waarin ik iemand iets gruwelijk aandeed. Vind ik leuk.
Maar ik doe het niet. Waarom? Gewoon daarom niet.
Net zoals die man die "psychopatische hersenen" heeft, maar zich er niet naar gedraagt.
Zo zijn er nog veel meer "stille psychopaten".
Eigenlijk best eng, want er hoeft maar *dit* te gebeuren en iemand gaat voor de bijl, denk ik.
Zeker als zo goed als duidelijk is dat je ermee weg zal (kunnen) komen.
Best interessant...
Denk je dat een vinkje zetten bij de andere sekse zo moeilijk is, na het doen van zo'n bewering?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 03:19 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Bedoel je nou dus dat je er zelf 1 bent eigenlijk? Een vrouwelijke nog wel. Dat zie je ook niet vaak heb ik het idee.
We weten eigenlijk alleen van de psychopaten die zich laten onderzoeken of gepakt worden, toch? Zou best kunnen dat vrouwelijke psychopaten minder agressief zijn aangelegd waardoor ze minder snel in aanraking komen met justitie en 'under the radar' blijven. Net zoals autisme bij vrouwen ook langer onopgemerkt blijft omdat zij vaak meer sociale strategieën hebben waardoor ze ogenschijnlijk goed functioneren.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 03:19 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Bedoel je nou dus dat je er zelf 1 bent eigenlijk? Een vrouwelijke nog wel. Dat zie je ook niet vaak heb ik het idee.
Dat zou zeer goed kunnen ja. En sowieso, evil vrouwen zijn er ook wel genoeg. Misschien dat er ook wel een aantal onder een andere paraplu zitten (borderline, narcisme..)quote:Op donderdag 8 oktober 2015 12:08 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
We weten eigenlijk alleen van de psychopaten die zich laten onderzoeken of gepakt worden, toch? Zou best kunnen dat vrouwelijke psychopaten minder agressief zijn aangelegd waardoor ze minder snel in aanraking komen met justitie en 'under the radar' blijven. Net zoals autisme bij vrouwen ook langer onopgemerkt blijft omdat zij vaak meer sociale strategieën hebben waardoor ze ogenschijnlijk goed functioneren.
Officieel niet, maar het hangt af van wie je het vraagt.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 18:51 schreef Gray het volgende:
Noemt men iemand met aanleg voor psychopathie (met de typerende hersenstructuur) ook psychopaten? Of alleen de 'zieke' figuren die andere wezens pijnigen?
Mensen met autisme, adhd en schizofrenie hebben ook een brein dat anders werkt. Hoeveel breinsoorten bestaan er dan wel niet.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 11:23 schreef -Strawberry- het volgende:
Verder ken je vast James Fallon, een man met de neurologische en genetische trekken van een psychopaat maar zonder criminele neigingen. Een 'pro-sociale psychopaat' zoals hij het zelf beschrijft. Een psychopaat heeft een brein die anders werkt, bijvoorbeeld op het gebied van angstreacties.De reden dat iemand met zo'n predispositie dan het verkeerde pad op gaat ligt dan mogelijk besloten in trauma's, mishandeling, ofwel omgevingsinvloeden die het genotype vormen.
https://www.ted.com/talks(...)the_mind_of_a_killer
Toch mooi, al die variatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mensen met autisme, adhd en schizofrenie hebben ook een brein dat anders werkt. Hoeveel breinsoorten bestaan er dan wel niet.
Voor de geboorte al? En bedoel je dat psychopathie in de genen zit, of de aanleg daarvoor?quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:14 schreef Moira. het volgende:
De term psychopaat wordt eigenlijk niet meer gebruikt, zoek maar eens op antisociale persoonlijkheidsstoornis.
De basis daarvan ligt in de genen, het overschot van een aantal enzymen en tekort van een aantal neurotransmitters, zoiets. Of en hoe dat tot uiting komt heeft wel te maken met omgevingsfactoren.
Er zijn mensen met antisociale persoonlijkheidsstoornis die er in principe redelijk mee kunnen leven in de gewone samenleving, maar het gebrek aan emoties en empathie zorgt toch vaak dat ze niet helemaal lekker kunnen meedraaien en sneller misdaden plegen.
Vaak kun je zoiets volgens mij al wel herkennen in de jeugd als je oplet, ik heb iig ergens gelezen en gehoord dat veel mensen met antisociale persoonlijkheidsstoornis die ook een moord o.i.d. hebben gepleegd al in hun jeugd veel dieren hebben mishandeld en vermoord, zonder daar ook maar enige emotie bij te tonen of berouw bij te voelen etc etc.
Zoveel als er mensen zijn.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:37 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Mensen met autisme, adhd en schizofrenie hebben ook een brein dat anders werkt. Hoeveel breinsoorten bestaan er dan wel niet.
Niks mis met variatie, maar in hoeverre kun je dan nog spreken van 'afwijkingen'?quote:
De aanleg daarvoor. Er is een disbalans in bepaalde enzymen en stofjes waar in principe prima mee te leven is, maar wat dus idd fucked up kan raken door omgevingsfactoren.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 22:55 schreef Gray het volgende:
[..]
Voor de geboorte al? En bedoel je dat psychopathie in de genen zit, of de aanleg daarvoor?
En als het door omgevingsfactoren beinvloed wordt, waarom zie je dan al typerend gedrag in de jeugd?
Wat is de juiste term voor een hoge empathische?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 00:49 schreef Cockwhale het volgende:
Psychopathie heeft niets te maken met onethische zijn, laat staan een "killer". Met de juiste conditionering zal er waarschijnlijk weinig aan de hand zijn. Hoog "empathische" (niet de juiste term eigenlijk, maar dat terzijde) kunnen net zo goed anderen op extreme en fysieke wijze "kwaad" doen
En hoe zie je dat dan terug in een hersenscan?quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 12:11 schreef Moira. het volgende:
[..]
De aanleg daarvoor. Er is een disbalans in bepaalde enzymen en stofjes waar in principe prima mee te leven is, maar wat dus idd fucked up kan raken door omgevingsfactoren.
En dat typerende gedrag in de jeugd zie je dus omdat er dan al in de jeugd omgevingsfactoren ervoor hebben gezorgd dat dat tot uiting komt.
Geen idee. Ik ben geen neuroloog.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 17:20 schreef Gray het volgende:
[..]
En hoe zie je dat dan terug in een hersenscan?
Leuk stukje.quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 21:37 schreef Gray het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht dat je een kenner was.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 32% gewijzigd door _I op 09-10-2015 22:28:39 ]
Eigenlijk zeg ik hiermee dat - en daar ben ik vrij zeker van - ik er één zou zijn geworden als ik een slechte jeugd zou hebben gehad.quote:Op donderdag 8 oktober 2015 03:19 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Bedoel je nou dus dat je er zelf 1 bent eigenlijk? Een vrouwelijke nog wel. Dat zie je ook niet vaak heb ik het idee.
Tot op zekere hoogte Zit in de psychologie theorie, wil uiteindelijk wel doorstuderen voor neuropsycholoogquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 21:37 schreef Gray het volgende:
[..]
Oh sorry, ik dacht dat je een kenner was.
Geen idee, maar de term empathisch wordt op verschillende wijze gebruikt, bijvoorbeeld voor psychisch inlevingsvermogen. Dat bedoel ik er echter niet mee. Ik doel op 'emotional contagions', medeleven en imitatie dat geen reflectie vereist. (zoals aanstekelijkheid van gapen of lachen bijvoorbeeld)quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 15:36 schreef KingKloon het volgende:
[..]
Wat is de juiste term voor een hoge empathische?
Er is op het oog toch een werkelijke verschil tussen frekwent misdragende tokkies. Versus iemand zoals onze minister president Rutte.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:30 schreef BaardHagrid het volgende:
[..]
Dit dus
Volgens mij al zo'n 40 jaar niet meer, sinds midden jaren 70.
Ik vind zulke argumenten nietszeggend. Het komt over als 'ja we weten het eigenlijk niet maar het klinkt aannemelijk, dekt de lading wel, en verdoezelt tegelijk onze onwetendheid als zogenaamde geleerden"quote:Op vrijdag 9 oktober 2015 13:35 schreef Villas__Rubin het volgende:
Genen + op cruciale punten in je leven bepaalde dingen meemaken
Naar aanleiding van je vraag toch maar even wat dingen op gaan zoeken omdat het me gewoon interesseert, en jullie vast ookquote:Op vrijdag 9 oktober 2015 17:20 schreef Gray het volgende:
[..]
En hoe zie je dat dan terug in een hersenscan?
Kan alleen de originele bron niet terugvindenquote:Het brein van de psychopaat is anders.
De basis van dat vlakke gevoelsleven vinden we terug in het brein. Tijdens experimenten lieten onderzoekers psychopaten beelden zien van mensen met pijn. Terwijl de psychopaten naar de beelden keken, werden hun hersenen gescand. Uit het onderzoek bleek dat er – in vergelijking met de controlegroep – weinig activiteit was in de prefrontale cortex, de laterale orbitofrontale cortex, het periaqueductale grijs en de amygdala. Die eerstgenoemde twee delen van het brein zijn betrokken bij de controle en het verwerken van emoties. Het periaqueductale grijs is een soort schakelcentrum met cellen die onder meer een rol gaan spelen als je je moet verdedigen. De amygdala maakt empathie mede mogelijk. De onderzoekers concludeerden op basis van deze hersenscans dat psychopaten de bedrading missen die nodig is om met anderen mee te leven. Nader onderzoek toonde aan dat het lage (ventrale) deel van de prefrontale kwab bij psychopaten heel gebrekkig werkt. Dit deel is verantwoordelijk voor wat onderzoekers ‘warme cognitie’ noemen. Opvallend genoeg werkt het dorsale deel van diezelfde kwab bij psychopaten juist normaal of zelfs bovengemiddeld. Dit deel van het brein is verantwoordelijk voor ‘koude cognitie’ en planning. Het kan allemaal verklaren waarom psychopaten zo koudbloedig en wreed kunnen zijn: ze hebben moeite om zich in anderen in te leven. Dat ze zich tegelijkertijd voor kunnen doen als heel charmante, vriendelijke mensen hebben ze te danken aan hun normaal of bovengemiddeld ontwikkelde ventrale prefrontale cortex.
http://www.scientias.nl/v(...)t-weten-psychopaten/
Dat is niet het probleem. Sociopaat is al sinds jaren 70 weggewerkt, en daarvoor is psychopaat in de plaats gekomen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 17:14 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Er is op het oog toch een werkelijke verschil tussen frekwent misdragende tokkies. Versus iemand zoals onze minister president Rutte.
Mark Rutte liegt en manipuleert als de beste. Met veel leed tot gevolg. Dat is in mijn ogen een psychopaat.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 20:32 schreef BaardHagrid het volgende:
[..]
Dat is niet het probleem. Sociopaat is al sinds jaren 70 weggewerkt, en daarvoor is psychopaat in de plaats gekomen.
Mark Rutte is geen psychopaat trouwens. Eerder een gigantische narcist.
Mensen met empathie kunnen ook liegen en manipuleren als de beste.quote:Op zaterdag 10 oktober 2015 23:42 schreef Tamabralski het volgende:
[..]
Mark Rutte liegt en manipuleert als de beste. Met veel leed tot gevolg. Dat is in mijn ogen een psychopaat.
Wat vreemd dat er nog zoveel over te vinden is dan. Ook veel recenter dan de jaren 70, toen ik nog twintig jaar in the making moest zijn =pquote:Op woensdag 7 oktober 2015 10:26 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het onderscheid tussen sociopaten en psychopaten is arbitrair en wordt niet meer gehanteerd.
Lekker labelen ja.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:01 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Een term-verschilletje. Mensen denken vaak dat woorden 'dingen' zijn, maar woorden zijn gewoon communicatieve tools om iets te omschrijven. In de eerste plaats is ieder mens gewoon eerst een mens sowieso. Niemand is volledig te omschrijven met een term als 'narcist' of 'psychopaat'. Dat is slechts een door psychiaters/psychologen gebruikte terminologie om een set een overeenkomstige persoonlijkheidsstructuren mee aan te duiden die het voor psychologen/psychiaters makkelijker te maken om aan te duiden waar men het over heeft.
In de klinische praktijk niet. Daar word gewoon de diagnose anti-sociale persoonlijkheidsstoornis gesteld en niet sociopathie/psychopathie. Dat er nog genoeg over te vinden valt zegt niet zoveel. Het internet staat vol met dingen die niet kloppen. Als iemand al onderscheid maakt tussen verschillende subtypen, dan is dat vaak op basis van functioneren (crimineel of niet) en de mate van gevoelsbeleving (redelijk gevoelloos of helemaal gevoelloos). Maar in dat opzicht worden de termen sociopaat en psychopaat ook door elkaar gebruikt. Inhoudelijk is het weinig betekenisvol, puur semantiek.quote:Op maandag 12 oktober 2015 12:02 schreef Maharajah het volgende:
[..]
Wat vreemd dat er nog zoveel over te vinden is dan. Ook veel recenter dan de jaren 70, toen ik nog twintig jaar in the making moest zijn =p
Dit. Mensen gooien te snel met labels als psychopaat, terwijl je niet gevoelloos hoeft te zijn om anderen te misleiden.quote:Op maandag 12 oktober 2015 10:48 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Mensen met empathie kunnen ook liegen en manipuleren als de beste.
Wetenschappers hebben sowieso de labelsplakkertjesziekte. Allemaal autisten jwtquote:Op maandag 12 oktober 2015 13:48 schreef Tamabralski het volgende:
Tenzij de psychologie graag houdt van labels plakken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |