Vandaar die ventilatieroosters in de ramen (Google op "dauerluft"). De roosters in de ramen zijn de aanvoer. Die roosters zijn verstelbaar voor de hoeveelheid. Nadeel is als de wind er direct op staat en luchtjes (schoorsteen bv) van buiten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 22:42 schreef john2406 het volgende:
Zelfs het beste systeem kan niet afzuigen wat niet binnen komt, als je het niet snapt vaccuumzuigen kan hij je woonruimte niet!
Maar heb jij dan wel ruimte onder je deuren (m.n. je slaapkamer) om af te zuigen ? Als de doorstroom blokkeert wordt er niks afgezogen. En is je ventilatiebox (/afzuiger) misschien alleen maar sterk genoeg voor de badkamer ?quote:Op dinsdag 6 oktober 2015 22:43 schreef Gieliovd het volgende:
Mijn ervaring is als volgt.
Mijn jaren 30 doortochtwoning heb ik volledig geïsoleerd. Dat wil zeggen: Vloerisolatie, dakisolatie, HR++ glas rondom, zo veel mogelijjk kieren en dingen dicht.
Ik heb in elke ruimte minimaal één rooster in een raam geplaatst.
Voor de badkamer hangt een grote MV box die voor de ventilatie daar zorgt.
Het effect:
In mijn slaapkamer heb ik, ondanks dat het rooster open staat, altijd een muffe lucht in de morgen. Tevens als het warm is blijft de warmte lang hangen. Je hebt het gevoel alsof er geen luchtverversing is.
In de woonkamer zet ik de roosters tegen elkaar open en dat tocht wel door. Elders, met één rooster, is het al snel muf. Helemaal als de deur dicht blijft.
Als ik het opnieuw zou doen, zou ik overal ventielen aanbrengen en mechanisch gaan ventileren.
De lucht die van buiten wordt aangezogen is juist koel (buiten de zomer) en relatief droog. Het verversen van de lucht is het hele idee en als die lucht dan ook nog wordt verwarmd (dus meer vocht kan bevatten) wordt dit nog eens versterkt.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 00:24 schreef john2406 het volgende:
Die lucht welke onder je deuren wordt aangezogen is al afgekoeld en heeft zijn vocht al ergens achter gelaten.
Dat laatste is natuurlijk de meest ideale situatie, die je zelf handmatig nooit gaat bereiken.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 07:24 schreef Barrah het volgende:
De lucht die van buiten wordt aangezogen is juist koel (buiten de zomer) en relatief droog. Het verversen van de lucht is het hele idee en als die lucht dan ook nog wordt verwarmd (dus meer vocht kan bevatten) wordt dit nog eens versterkt.
Het klopt dat de lucht na het weer verlaten van de slaapkamer 'vervuild' is met 'oude' muffe lucht. Om dit te verminderen moet je zorgen voor genoeg capaciteit zodat alle ruimtes waar de lucht langskomt fris blijven.
Het gaat niet alleen om het aantal ventielen en of wel aan alle randvoorwaarden zoals ventilatieroosters en kieren onder deuren is voldaan. Ook de totale capaciteit van je afzuiger is van belang, maar nog meer de afstelling van je ventielen en de mate van flow van lucht tussen kamers. Als dit goed op elkaar is afgesteld hoef je maar op enkele plaatsen (stuk of 4) een ventiel. Kieren moeten ruim genoeg zijn om voldoende te kunnen ventileren, maar smal genoeg om een drukverschil te creëren. Wat je wil is dat verse lucht de kans krijgt zich te vermengen met de aanwezige lucht. Als de lucht de snel door kan krijg je tocht en werkt het principe minder goed.
Alleen een afzuiging in je badkamer die alleen aan staat tijdens en na het douchen, zoals hierboven door iemane wordt gezegd, is sowieso veel te weinig. Er zijn veel meer bronnen van vocht en onfrisse luchtjes dan de douche. Bijvoorbeeld de bewoners zelf. Volgens het boekje moet je de mate van ventilatie continu aanpassen op het aantal aanwezige mensen in het huis.
Ik heb geen berekening gedaan, ik ben me nog aan het oriënteren. Ik weet ik (nog) niet of ik wel van alles ga berekenen, al zou dat natuurlijk wel moeten. Maar laat maar at voorbeeldjes zien als je dat wilt, of deel je kennis als je er meer over weet. Sowieso interessant.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 08:31 schreef ueberduitser het volgende:
Heb je een ventilatieberekening met een ventilatiestroomschema gemaakt TS?
Ik heb wel voorbeeldjes hoor.
Ik las er van de week over.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:54 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Je zou ook naar een climarad kunnen kijken voor in de woonkamer. Nieuw achterlijk duur, maar er komen op marktplaats wel eens 2e handsjes langs.
Zal straks wel ff een voorbeeldje doenquote:Op woensdag 7 oktober 2015 09:49 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik heb geen berekening gedaan, ik ben me nog aan het oriënteren. Ik weet ik (nog) niet of ik wel van alles ga berekenen, al zou dat natuurlijk wel moeten. Maar laat maar at voorbeeldjes zien als je dat wilt, of deel je kennis als je er meer over weet. Sowieso interessant.
Dat is te begrijpen inderdaad. Maar nu heb ik roosters die je kunt verstellen (van open naar dicht) en heb ik bijvoorbeeld geen deur tussen woonkamer en hal (niet entree). De deur naar de zolder staat altijd open.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:43 schreef ueberduitser het volgende:
Zal straks wel ff een voorbeeldje doen
Moeilijk is het niet hoor.
Vanaf het begin beginnen dan maar?
Je kunt op Verblijfsgebiedniveau gaan rekenen, maar ook op Verblijfsruimte-niveau. Op gebieds-niveau is strenger, dus daar reken ik zelf altijd mee.
Bepaal eerst je verblijfsgebieden en reken dan uit hoeveel dm3/sec. ventilatie er nodig is. Reken 0,9dm3/sec. per m2. Een ruimte van bijvoorbeeld 30m2. Geeft dan 27dm3/sec. ventilatiebehoefte. Je moet dus via een ventilatierooster 27dm3/sec toevoeren. Een rooster met een capaciteit van 27dm3/sec moet dan dus 1,29m1. lang zijn om in die behoefte te kunnen voldoen. Deze toevoer moet natuurlijk ook afgezogen worden. Meestal gebeurd dit in toilet en badkamer. Je verkeersruimte/hal is je uitwisselvertrek en van hieruit kun je je ventilatiestromen verdelen. Je kunt hier redelijk mee stoeien, als het totaal maar in balans is.
Om de spleet onder de deur te berekenen gebruik je deze formule: (12xV)/deurbreedte is de hoogte in m. Dus bijvoorbeeld: (12x27)/850=0,038m. dus een spleet van 38mm. (als in dit geval de 30m2. grote ruimte de woonkamer+keuken is, wordt er al 21dm3/sec.afgezogen en hoef je dus nog maar 6dm3/sec onder de spleet af te voeren)
Vaste ventilatie eisen voor de volgende ruimtes zijn: toilet: 7dm3/sec. Badkamer 14dm3/sec, keuken 21 dm3/sec. Meer mag altijd!
Resumé is eigenlijk: de behoefte van de verblijfsgebieden en de vaste ventilatiebehoeftes bepalen je totalen. Die totalen moeten toegevoerd worden, maar ook weer afgevoerd, er moet een balans zijn, duh...
Is het een beetje duidelijk zo?
Je moet uit gaan van de maximale capaciteit van de roosters.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:53 schreef elcastel het volgende:
Dat is te begrijpen inderdaad. Maar nu heb ik roosters die je kunt verstellen (van open naar dicht) en heb ik bijvoorbeeld geen deur tussen woonkamer en hal (niet entree). De deur naar de zolder staat altijd open.
Nee hoor, jouw situatie is ook gewoon prima te berekenen hoor.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 13:53 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het dan in mijn geval meer op natte vingerwerk uitkomt ? Sowieso lijkt het me moeilijk om een berekening in de praktijk tot uiting te laten komen. Ik denk dat de berekeningen eigenlijk alleen maar tot benadering leiden ?
Ik ben er langer naar aan het kijken inderdaad, mede omdat er veel wordt geroepen.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 12:33 schreef Barrah het volgende:
Natuurlijk kun je je installatie nooit zo nauwkeurig afstellen als een professional.
In de praktijk gebruik ik een bij de bouw aangelegde MV ook precies zoals jij het beschrijft.
Dit kan alleen als je op de laagste stand genoeg capaciteit hebt en de luchtstromen een beetje kloppen. Je kunt het als amateur nooit precies uitrekenen en uitmeten, maar je wilt wel een zo veel mogelijk gebalanceerde luchtflow. Zo te horen ben je je aardig aan het verdiepen in de basisprincipes en loop je niet achter mensen aan die hier dingen roepen als 'alleen een schakelventilator in de badkamer is wel voldoende'.
Geen uitgangspunt met de berekening bedoel je ? Want als de kier onder de deur betekend wordt, waarom zou een altijd openstaande deur dan geen invloed hebben ?quote:Op woensdag 7 oktober 2015 14:16 schreef ueberduitser het volgende:
Je moet uit gaan van de maximale capaciteit van de roosters.
Geen deur van woonkamer naar hal maakt niet uit.
Dat deuren altijd open staan is natuurlijk geen uitgangspunt.
Is dit bij nieuwbouw (passief) of ook bij bestaande bouw ? Ik kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat er voor mijn situatie een puike berekening valt te maken ?quote:Nee hoor, jouw situatie is ook gewoon prima te berekenen hoor.
En mijn berekeningen gaan naar de gemeente voor de aanvraag omgevingsvergunning, dus die zullen eigenlijk ook zo uitgevoerd moeten worden.
Dat jij, als opdrachtgever/gebruiker in de praktijk alle roosters dicht zet, want het tocht, is jouw verantwoording. Maar mijn basis is gewoon goed en voldoet.
Omdat er niet meer lucht door de opening kan dan dat er in de ruimte via het ventilatierooster aangevoerd wordt. Er is een balans tussen aan- en afvoer.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 14:37 schreef elcastel het volgende:
[..]
Geen uitgangspunt met de berekening bedoel je ? Want als de kier onder de deur betekend wordt, waarom zou een altijd openstaande deur dan geen invloed hebben ?
Beide, en heeft niks met passief te maken hoor. Een balansberekening kun je voor elke situatie maken.quote:[..]
Is dit bij nieuwbouw (passief) of ook bij bestaande bouw ? Ik kan me eigenlijk nauwelijks voorstellen dat er voor mijn situatie een puike berekening valt te maken ?
Uiteraard. Dus de ruimte onder de deur moet een minimale maat doorvoer geven, die je kunt berekenen.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 14:41 schreef ueberduitser het volgende:
Omdat er niet meer lucht door de opening kan dan dat er in de ruimte via het ventilatierooster aangevoerd wordt. Er is een balans tussen aan- en afvoer.
Ik heb een High Power box die max 465 kuub trekt geloof ik dat is het probleem niet.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 00:13 schreef elcastel het volgende:
[..]
Maar heb jij dan wel ruimte onder je deuren (m.n. je slaapkamer) om af te zuigen ? Als de doorstroom blokkeert wordt er niks afgezogen. En is je ventilatiebox (/afzuiger) misschien alleen maar sterk genoeg voor de badkamer ?
Ik denk dat als je het rooster (aanvoer) in de badkamer niet teveel openzet en zorgt dat de lucht van je slaapkamer naar de badkamer kan (deuren onderop de ruimte geven), dat je dan meer verse lucht door je slaapkamer naar de badkamer trekt. Dus vochtige/muffe lucht afzuigen via je badkamer en tegelijk verse lucht van buitenaf naar binnen trekken ?
Ik had begrepen dat je wel overal aanvoer/roosters had, maar dat de doorvoer stokt als de deuren dicht zijn.quote:Op woensdag 7 oktober 2015 20:28 schreef Gieliovd het volgende:
Ik heb een High Power box die max 465 kuub trekt geloof ik dat is het probleem niet.
Het is er alleen niet op ontworpen. Je gaat geen 200 kuub proberen te trekken door één ventiel. Ook al is de ruimte onder de deuren OK.
Mijn punt was: ik had ventielen moeten aanbrengen in elke ruimte en de aanvoer via roosters laten lopen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |