Defensie Nieuws Topic #30

quote:

Op donderdag 5 november 2015 10:58 schreef jankaas020 het volgende:

[..]

Hoi. Dat mogen we niet. Kusjes.

En dat slappe excuus hoor ik dus veel te vaak. Als je je daarachter verschuilt, prima, maar zeur dan ook niet.

Ach, als een hoge militair (lees: Middendorp) met veel draagkracht besluit dat het zo wel genoeg is geweest en dat het tijd is voor een stevige actie... dan kan dat m.i. gewoon. Zolang de operationele taken maar niet in gevaar komen.

Wat willen ze daar tegen gaan doen? 10.000 militairen ontslaan of in het gevang stoppen?

Die hoge militair hangt dan wel, haha.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 11:42 schreef Karrs het volgende:

[..]

En dat slappe excuus hoor ik dus veel te vaak. Als je je daarachter verschuilt, prima, maar zeur dan ook niet.

Nee, een paar uur opnemen om in je tenue 6 met een bordje op het malieveld te gaan staan zet dooien aan de zeik..

quote:

Op donderdag 5 november 2015 10:56 schreef Karrs het volgende:

[..]

Ik anders wel.

Zeg militairen. Als het allemaal zo slecht is, ga dan eens verandering afdwingen. Ga dat nou ook eens dóen. En als het van boven niet 'kan', dan maar vanaf beneden. Sta eens op. Ga eens staken. Als het echt zo is dat de top te onverschillig is over de situatie, druk ze dan eens met de neus op de feiten. Je hebt als jan soldaat ook zelf een verantwoordelijkheid voor je werkomgeving en je effectiviteit. Het gaat, als puntje bij paaltje komt, zelfs om je leven.

Als je dat niet doet, verandert er niets. Maar dan moeten jullie ook niet klagen.

Dit hoor ik veel vaker maar is veel te makkelijk gedacht. A: Mogen we niet staken als enige beroepsgroep binnen Nederland en B:Nu gaan we staken en dan? Het zal de burger aan zijn reet roesten of wij wel of niet op oefening oid gaan, daar hebben alleen de militairen zelf last van, niemand anders.

Op het moment dat we gaan staken dat de burger er wel last van heeft, lees: bij een nationale inzet oid, dan wordt door de politiek gewoon de "u mag niet staken, uitvoeren mars" uit de kast getrokken. En klaar maar weer.

Vergelijk het maar met een ambulance als die lui gaan staken heeft men er pas last van als er doden gaan vallen en dat gaat nooit gebeuren.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 12:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit hoor ik veel vaker maar is veel te makkelijk gedacht. A: Mogen we niet staken als enige beroepsgroep binnen Nederland en B:Nu gaan we staken en dan? Het zal de burger aan zijn reet roesten of wij wel of niet op oefening oid gaan, daar hebben alleen de militairen zelf last van, niemand anders.

Staken was een voorbeeld. Verzin zelf dan wat effectievers.

quote:

Op het moment dat we gaan staken dat de burger er wel last van heeft, lees: bij een nationale inzet oid, dan wordt door de politiek gewoon de "u mag niet staken, uitvoeren mars" uit de kast getrokken. En klaar maar weer.

En dat bedoel ik dus. Wat nou, "klaar maar weer"? Wat is er mis met "eerst middelen, dan voeren we uit"?

Wat gaan ze doen dan, iedereen ontslaan of in 't cachot?

Er zal toch een keer een grens overschreden moeten worden als je écht de veiligheid van het land (en dus de koning) hoog in het vaandel hebt. De top doet het niet, zoals jullie al aangeven, maar als jullie je na het gemopper direct gaan verschuilen achter de uitspraak "maar we mogen niets", ja sorry dat ik het zeg, maar hou dan ook gewoon op met zeuren. Je doet er dan ook niets aan.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 12:33 schreef Karrs het volgende:

En dat bedoel ik dus. Wat nou, "klaar maar weer"? Wat is er mis met "eerst middelen, dan voeren we uit"?

Wat gaan ze doen dan, iedereen ontslaan of in 't cachot?

Er zal toch een keer een grens overschreden moeten worden als je écht de veiligheid van het land (en dus de koning) hoog in het vaandel hebt. De top doet het niet, zoals jullie al aangeven, maar als jullie je na het gemopper direct gaan verschuilen achter de uitspraak "maar we mogen niets", ja sorry dat ik het zeg, maar hou dan ook gewoon op met zeuren. Je doet er dan ook niets aan.

Dat is dus het probleem, als wij ingezet worden gaat het niet om de post die een dag niet langsgebracht wordt... Er staat op dat moment wel wat meer op het spel en dan kun je moeilijk zeggen bekijk het maar met je handel en verzuip maar lekker of sterf maar af op je eiland.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 12:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat is dus het probleem, als wij ingezet worden gaat het niet om de post die een dag niet langsgebracht wordt... Er staat op dat moment wel wat meer op het spel en dan kun je moeilijk zeggen bekijk het maar met je handel en verzuip maar lekker of sterf maar af op je eiland.

Het lijkt me ook niet dat de inzetten het lijdend voorwerp zouden moeten zijn.

Als geïnteresseerde in krijgsgeschiedenis zie ik alleen voor de zoveelste keer een patroon voltrekken. In de jaren 20 en 30 was het hetzelfde liedje, maar ook in bijvoorbeeld 1665 - 1672 en het einde van de 18e eeuw. Vlak voor een crisis is er een gigantische verwaarlozing van de krijgsmacht en blijft er veel te weinig tijd over om een en ander op een fatsoenlijk peil te brengen. Het lijkt wel iets typisch Nederlands.

Een aardig filmpje over het Chinese leger.
Bottomline: het is lang niet zo sterk als dat ze graag willen doen lijken.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 12:57 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het lijkt me ook niet dat de inzetten het lijdend voorwerp zouden moeten zijn.

Als geïnteresseerde in krijgsgeschiedenis zie ik alleen voor de zoveelste keer een patroon voltrekken. In de jaren 20 en 30 was het hetzelfde liedje, maar ook in bijvoorbeeld 1665 - 1672 en het einde van de 18e eeuw. Vlak voor een crisis is er een gigantische verwaarlozing van de krijgsmacht en blijft er veel te weinig tijd over om een en ander op een fatsoenlijk peil te brengen. Het lijkt wel iets typisch Nederlands.

Typisch Nederlands of typisch voor relatief welvarende landen?

quote:

Op donderdag 5 november 2015 15:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Heb je Mr Iwab ook weer

Het is toch echt een hele normale vraag. We hebben hier bovendien al lang vastgesteld dat het niet enkel Nederland is in dit deel van de wereld wat bezuinigt op het leger en we weten dat die economiën zich ook redelijk gelijk ontwikkelen, die vraag ligt best wel voor de hand naar aanleiding van zijn reactie. Geef antwoord of reageer gewoon niet. Of schiet op zijn minst als je een reden hebt om te schieten in plaats van enkel te schieten omdat ik het ben die die vraag stel in plaats van dat je een inhoudelijke reden hebt.

Vergeet die nieuwe luitenant niet hé. Die vent die zijn pel/esk wel voorwaards kan laten gaan ondanks dat er geen spullen inzetbaar zijn. Iedereen zou het graag willen hoor dat "Nee We kunnen gewoon niks meer" maar de carrière tijgers kunnen het niet aan dat ze dan als "opstandig officier" te boek staan.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 12:57 schreef Karrs het volgende:

[..]

Het lijkt me ook niet dat de inzetten het lijdend voorwerp zouden moeten zijn.

Als je buiten de inzetten om gaat staken of wat dan ook zijn de enigen die er last van hebben je eigen collega's...

quote:

Als geïnteresseerde in krijgsgeschiedenis zie ik alleen voor de zoveelste keer een patroon voltrekken. In de jaren 20 en 30 was het hetzelfde liedje, maar ook in bijvoorbeeld 1665 - 1672 en het einde van de 18e eeuw. Vlak voor een crisis is er een gigantische verwaarlozing van de krijgsmacht en blijft er veel te weinig tijd over om een en ander op een fatsoenlijk peil te brengen. Het lijkt wel iets typisch Nederlands.

De geschiedenis herhaalt zich toch wel.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 17:27 schreef Thaboel het volgende:
Vergeet die nieuwe luitenant niet hé. Die vent die zijn pel/esk wel voorwaards kan laten gaan ondanks dat er geen spullen inzetbaar zijn. Iedereen zou het graag willen hoor dat "Nee We kunnen gewoon niks meer" maar de carrière tijgers kunnen het niet aan dat ze dan als "opstandig officier" te boek staan.

Dan hebben ze een lamme tak als opc...

Zoals ik hierboven ook al zeg, en dan gaat de club eens niet voorwaarts, wie heeft daar dan last van? Hoor het geschreeuw van de Natres die naar huis gestuurd zijn als voorbeeld, alleen de Natres is aan het piepen, het zal de rest van het Nederlands publiek aan hun reet roesten.

quote:

Op donderdag 5 november 2015 21:34 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan hebben ze een lamme tak als opc...

Zoals ik hierboven ook al zeg, en dan gaat de club eens niet voorwaarts, wie heeft daar dan last van? Hoor het geschreeuw van de Natres die naar huis gestuurd zijn als voorbeeld, alleen de Natres is aan het piepen, het zal de rest van het Nederlands publiek aan hun reet roesten.

De rest van het Nederlandse publiek weet het niet eens. Klaag bij de journalisten.

quote:

Op vrijdag 6 november 2015 01:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De rest van het Nederlandse publiek weet het niet eens. Klaag bij de journalisten.

Ow die journalisten die niks deden toen we een paar jaar geleden met zn allen op t malieveld stonden?

quote:

Op vrijdag 6 november 2015 01:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De rest van het Nederlandse publiek weet het niet eens. Klaag bij de journalisten.

Sla eens een krant open. Groot aantal artikelen de laatste maanden (recent nog in Trouw) over de staat van Defensie.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 17:32 schreef Isee het volgende:

[..]

Helaas heeft niemand in de top de ballen om de politiek te vertellen dat het huidige ambitie niveau op geen enkele mogelijke manier te realiseren is met het huidige budget.

De politiek dient keuzes te gaan maken en er moet ze duidelijk verteld worden welk prijskaartje daar aan gaat hangen. Willen ze dat er niet voor uit trekken, prima dan moet het ambitieniveau omlaag.
U vraagt en wij draaien!

Alleen we moeten af van de situatie waarin de defensie top braaf ja en amen knikt en de uitvoerende eenheden met een compleet onmogelijke opdracht opzadelt. Want proberen dat zullen de eenheden wel, zelfs tot op zo'n niveau dat de eigen veiligheid flinke extra risico's loopt door de onmogelijkheden.
Het is aan de defensie top om strepen in het zand te trekken en de eenheden te beschermen tegen de can-do-mentaliteit. Helaas lijken ze vooral druk met het beschermen van de eigen carriere.

En maar veel geld pompen in de werving, terwijl het huidige personeel zwaar gedemotiveerd aan de andere kant het pand verlaat.

Recent een hele interessante presentatie bijgewoond van een medewerker van de Rekenkamer over ambitieniveau van Defensie en het beschikbare budget.

De politieke en ambtelijke leiding weet precies wat er mogelijk is voor het beschikbare geld.
Het is hun keuze, om geen duidelijke keuze ( ) te maken over het ambitieniveau.

quote:

Op vrijdag 6 november 2015 13:00 schreef detaris het volgende:

[..]

Sla eens een krant open. Groot aantal artikelen de laatste maanden (recent nog in Trouw) over de staat van Defensie.

Dat wel ja. Het ging om een specifiek iets, dat het leger net als het hoger onderwijs (universiteiten) en de NPO veel bezuinigingen te slikken heeft gekregen is goed belicht en volgens mij ook wel bekend bij de mensen die een beetje de actualiteiten volgen.

Sluipschutter moet bij motbrig uitgroeien tot het effectiefste wapen

Een sniper laat geen sporen achter. Een verschoten huls met een sierlijke boog de wijde wereld in slingeren, is een doodzonde. Fuselier-1 Niels pikt die les goed op. Na ieder schot trekt hij het warme koper tussen wijsvinger en duim uit de afsluiter en stopt het weg. De momenteel nog aan de gang zijnde twaalf weken durende sniper basistraining bij de Belgische landmacht tovert schutters lange afstand absoluut niet om tot allround sluipschutter. Maar het maakt ze wel beter in hun vak.

De 20 schutters van 17 Infanteriebataljon uit Oirschot komen naar de schietbanen van Kamp Elsenborn om kennis en ervaring op te doen. Maar hun gang naar de Ardennen dient ook een hoger doel. Met de omvorming van gemechaniseerd naar gemotoriseerd is er bij 13 Lichte Brigade een gat ontstaan in vooral de inlichtingenvergaring. Sniperteams kunnen dat gat perfect dichten. Alleen bezit de brigade geen snipers, maar schutters lange afstand. Het gros van deze specialisten is volleerd scherpschutter, maar bezit weinig ervaring met navigeren en opgaan in het landschap. Alleen met die kwaliteiten kunnen de mannen ongezien waarnemingen doen en in een optimale schietpositie komen.

Opties

Momenteel is er geen officiële scholing voor de schutters lange afstand. Daarnaar wordt naarstig gezocht. Tot die tijd moeten de mannen het doen met de twaalf weken durende opleiding, die door bemiddeling van onder anderen sergeant-1 Mike tot stand kwam. Stalken, navigeren bij dag en nacht, oriënteren, camoufleren, radioprocedures, materieel herkenning en schetsen komen aan de orde. Ook schieten de infanteristen dagelijks met het .388 Accuracy snipergeweer tot op afstanden van dik 1200 meter. Commandant SLA-groep Mike is content met wat de mannen aan leerstof aangeboden krijgen en wat Elsenborn aan mogelijkheden biedt. Beide kan ze helpen bij deelname aan toekomstige snipertrainingen of -opleidingen. “Het gemiddelde niveau ligt doorgaans zo hoog dat mannen een opstap nodig hebben om eraan te voldoen. Dit is een goed begin.”

“Wat we tijdens de SLA-opleiding leerden, was alleen gericht op het schieten”, begint Niels. “Hier wordt het pas tactisch. Navigeren, camoufleren, radioprocedures: telkens word je uitgedaagd tot hoger nadenken.” Niels vertelt dat de schutter lange afstand tot voor kort deel uitmaakte van het reguliere infanterie-optreden op pelonsniveau. Mede door de aanwezigheid van zware bewapening en krachtige sensoren (CV90) werd er weinig beroep op zijn specifieke vaardigheden gedaan. Met de overgang naar ‘gemotoriseerd’ gaat dat veranderen. Mike “Uiteindelijk moet de sniper uitgroeien tot een van de effectiefste wapen van de brigade. De kiem daarvoor wordt tijdens deze twaalf weken gelegd.”

Defensiekrant

Gvd...

Jaaaa!!! slaatjes als hoofdwapensysteem/ backbone van de brigade! Nou, dat zal me toch een stuk gevechtskracht genereren!!!

_!

Armoede!!!

Tering

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 00:30 schreef AchJa het volgende:
slaatjes

_!