OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Nabestaanden starten procedure tegen Karremans bij Europees Hof
Nabestaanden van drie moslimmannen die in 1995 door Bosnisch-Servische troepen werden vermoord, zijn een procedure gestart bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mensen. Ze willen dat oud-commandant Thom Karremans alsnog wordt vervolgd.
Dat melden advocaten Liesbeth Zegveld en Tomasz Kodryzcki volgens NOS.
De nabestaanden willen dat naast Karremans nog twee leidinggevenden van Dutchbat strafrechtelijk worden vervolgd.
De militaire strafkamer van het Hof in Arnhem stelde de nabestaanden eerder dit jaar in het ongelijk: het Openbaar Ministerie (OM) had volgens het Hof terecht besloten Karremans en de andere twee leidinggevenden niet te vervolgen.
Zegveld en Kodryzcki menen echter dat het OM onvolledig onderzoek heeft gedaan. Ze benadrukken dat Karremans en de andere leidinggevenden bijvoorbeeld niet zijn ondervraagd.
Val van Srebrenica
De VN-enclave Srebrenica werd beschermd door Nederlandse blauwhelmen, maar in juli 1995 onder de voet gelopen door het Bosnisch-Servische leger van generaal Mladic. Die liet daarna duizenden moslimmannen ombrengen.
Vorig jaar oordeelde de rechtbank van Den Haag dat de Nederlandse Staat verantwoordelijk is voor de deportatie van ruim driehonderd moslimmannen na de val van de Bosnische 'veilige enclave' Srebrenica.
De mannen werden op 13 juli 1995 door de Bosnische Serviërs weggevoerd van de compound van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat.
nu.nl
Nabestaanden van drie moslimmannen die in 1995 door Bosnisch-Servische troepen werden vermoord, zijn een procedure gestart bij het Europese Hof voor de Rechten van de Mensen. Ze willen dat oud-commandant Thom Karremans alsnog wordt vervolgd.
Dat melden advocaten Liesbeth Zegveld en Tomasz Kodryzcki volgens NOS.
De nabestaanden willen dat naast Karremans nog twee leidinggevenden van Dutchbat strafrechtelijk worden vervolgd.
De militaire strafkamer van het Hof in Arnhem stelde de nabestaanden eerder dit jaar in het ongelijk: het Openbaar Ministerie (OM) had volgens het Hof terecht besloten Karremans en de andere twee leidinggevenden niet te vervolgen.
Zegveld en Kodryzcki menen echter dat het OM onvolledig onderzoek heeft gedaan. Ze benadrukken dat Karremans en de andere leidinggevenden bijvoorbeeld niet zijn ondervraagd.
Val van Srebrenica
De VN-enclave Srebrenica werd beschermd door Nederlandse blauwhelmen, maar in juli 1995 onder de voet gelopen door het Bosnisch-Servische leger van generaal Mladic. Die liet daarna duizenden moslimmannen ombrengen.
Vorig jaar oordeelde de rechtbank van Den Haag dat de Nederlandse Staat verantwoordelijk is voor de deportatie van ruim driehonderd moslimmannen na de val van de Bosnische 'veilige enclave' Srebrenica.
De mannen werden op 13 juli 1995 door de Bosnische Serviërs weggevoerd van de compound van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat.
nu.nl
Laat die Zegveld maar achter de politiek verantwoordelijken aan gaan ipv een beetje het uitvoerend niveau lastig te vallen.quote:
Ze... Liesbeth Zegveldquote:Op zondag 25 oktober 2015 17:29 schreef Erasmo het volgende:
Zegveld start een procedure tegen wie de nabestaanden willen, daar wordt ie voor betaald.
Ze heeft nu ondertussen al zo vaak het deksel op haar neus gekregen mbt Srebrenica... Gewoon kappen met dat gelul.
Karremans heeft het juiste gedaan in zijn situatie. Hij heeft de jongens en meiden voor wie hij verantwoordelijk was veilig thuis gebracht in een onmogelijk uit te voeren missie. De aanklachten van Zegveldt zijn absurd, wanneer wordt zij eens aangeklaagd voor haar idiote aantijgingen wegens smaad en laster? Alleen de politieke leiding en de vn valt hier wat te verwijten.
Vermakelijk stukje:
Rutte is verbaasd dat Nederland niet welkom is in de coalitie tegen IS. Ik niet.
september 10, 2014
door Thijs Roes
Rutte is verbaasd dat Nederland niet welkom is in de coalitie tegen IS. Ik niet.
september 10, 2014
door Thijs Roes
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Kip-Konijn. Als moet ze de maan aanklagen, zolang ze er euro's voor krijgt zal ze het niet laten. Je doet nu net alsof advocaten een geweten hebben.quote:
[..]
Ze... Liesbeth Zegveld
Ze heeft nu ondertussen al zo vaak het deksel op haar neus gekregen mbt Srebrenica... Gewoon kappen met dat gelul.
Wat er in een jaar veel kan veranderen. Media is gewoon niet goed geïnformeerd over defensie. Beelden van Nederlandse F-16's die doelen bombarderen zijn op Amerikaanse TV gewoon te zien, hier in Nederland niets!quote:
Vermakelijk stukje:
Rutte is verbaasd dat Nederland niet welkom is in de coalitie tegen IS. Ik niet.
september 10, 2014
door Thijs Roes
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
De Britten zetten waarschijnlijk een streep door een deal om Amerikaanse P8 Poseidon's te kopen, nadat ze eerder al afzagen van een vernieuwde Nimrod.
Fijn idee om je onderzeeërs met kernwapens + twee vliegdekschepen straks zo te laten ronddobberen..
Fijn idee om je onderzeeërs met kernwapens + twee vliegdekschepen straks zo te laten ronddobberen..
Doe eens een linkje? Want ik hoorde dit weekeind juist van een Engelse oud-collega van dat Poseidon plan en de intentie om een voormalig vliegveld in Schotland (Leuchars of Kinloss) te reactiveren.quote:
De Britten zetten waarschijnlijk een streep door een deal om Amerikaanse P8 Poseidon's te kopen, nadat ze eerder al afzagen van een vernieuwde Nimrod.
Fijn idee om je onderzeeërs met kernwapens + twee vliegdekschepen straks zo te laten ronddobberen..
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
quote:
[..]
Doe eens een linkje? Want ik hoorde dit weekeind juist van een Engelse oud-collega van dat Poseidon plan en de intentie om een voormalig vliegveld in Schotland (Leuchars of Kinloss) te reactiveren.
Sunday Timesquote:MoD sinks £2bn sub-hunter jet deal
THE Ministry of Defence is understood to have dropped a £2bn plan to buy a fleet of US-made submarine-hunting jets for the RAF.
The proposed purchase of up to nine P-8 Poseidon aircraft was expected to be the centrepiece of the government’s forthcoming defence review, but sources say the project has been shelved after ministers decided the aircraft were “fiendishly expensive”.
The move has raised fears that Britain’s four Vanguard nuclear deterrent submarines and the navy’s new £6bn aircraft carriers could be inadequately protected.
Senior retired RAF officers argued earlier this year that Britain’s nuclear deterrent has been left vulnerable after plans to update a fleet of Nimrod submarine-hunting aircraft were axed in 2010.
The defence review, due to be published later this month, was widely expected to announce a replacement for the Nimrod, with Boeing’s P-8, which carries torpedoes, dept charges and anti-ship missiles, regarded as the frontrunner.
Dank jequote:
Ook weer zo'n blamage die goed laat zien hoe Defensie totaal kapot bezuinigd is: Nederlandse Patriots vijf jaar in de lappenmand
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Er zitten inmiddels ook in de Nederlandse defensie wel zulke enorme grote gaten dat ik geen idee meer heb waar als eerste aandacht aan moet worden besteed.
Vechten kunnen we niet meer, manouve oorlog is totaal van de baan, evenals het simpele zorg dragen voor mobiele luchtbeveiliging van een brigade. Pantser is voortaan een boxer geworden en als iets kapot gaat staat het maanden of jarenlang stil.
Patronen om te oefenen zijn er niet, oefendagen worden afgelast en in de achtertuin gehouden.
Eenheden worden geintegreerd met die van buurlanden om ze te behoeden voor nog meer afbraak, autonomie is een woord wat niet meer utigesproken kan worden en enige visie voor wat we eigelijk willen met Defensie is er sinds het einde van de koude oorlog niet.
De halve Marine moet over twintig jaar vervangen zijn, de luchtmacht bestaat straks uit 24 F-35's, wat een tank is, daar moet de Hamil voor worden bijgepakt en als we gaan oefenen met een club van de Navo heeft eigelijk niemand enig idee wat ze aan het doen zijn.
Dra-ma.
Vechten kunnen we niet meer, manouve oorlog is totaal van de baan, evenals het simpele zorg dragen voor mobiele luchtbeveiliging van een brigade. Pantser is voortaan een boxer geworden en als iets kapot gaat staat het maanden of jarenlang stil.
Patronen om te oefenen zijn er niet, oefendagen worden afgelast en in de achtertuin gehouden.
Eenheden worden geintegreerd met die van buurlanden om ze te behoeden voor nog meer afbraak, autonomie is een woord wat niet meer utigesproken kan worden en enige visie voor wat we eigelijk willen met Defensie is er sinds het einde van de koude oorlog niet.
De halve Marine moet over twintig jaar vervangen zijn, de luchtmacht bestaat straks uit 24 F-35's, wat een tank is, daar moet de Hamil voor worden bijgepakt en als we gaan oefenen met een club van de Navo heeft eigelijk niemand enig idee wat ze aan het doen zijn.
Dra-ma.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
‘BEHOUD EIGEN POSITIE BELANGRIJKER DAN GOED UITGERUSTE KRIJGSMACHT’
quote:een krijgsmacht kan niet aan de leiband lopen – op tactisch en operationeel niveau- van accountants, juristen en politici. Op dit niveau behoort de verantwoordelijkheid bij de commandanten ter velde !
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie..... 
Er zijn nu zoveel acute problemen, munitie, reserveonderdelen en personeels- tekorten dat ik in mijn hoofd niet eens toekomt aan de lange termijn investeringen
Dit.quote:Er zitten inmiddels ook in de Nederlandse defensie wel zulke enorme grote gaten dat ik geen idee meer heb waar als eerste aandacht aan moet worden besteed.
Er zijn nu zoveel acute problemen, munitie, reserveonderdelen en personeels- tekorten dat ik in mijn hoofd niet eens toekomt aan de lange termijn investeringen
Maar waar werk jij dan?quote:
ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie.....
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat zeg ik tochquote:
[..]
Maar waar werk jij dan?
Wordt daar naar dit rapport verwezen:quote:
‘BEHOUD EIGEN POSITIE BELANGRIJKER DAN GOED UITGERUSTE KRIJGSMACHT’
[..]
http://aiv-advies.nl/7pn/(...)nieuwe-werkelijkheid
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Helaas heeft niemand in de top de ballen om de politiek te vertellen dat het huidige ambitie niveau op geen enkele mogelijke manier te realiseren is met het huidige budget.quote:
ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie, ik werk in een professionele organisatie.....
[..]
Dit.
Er zijn nu zoveel acute problemen, munitie, reserveonderdelen en personeels- tekorten dat ik in mijn hoofd niet eens toekomt aan de lange termijn investeringen
De politiek dient keuzes te gaan maken en er moet ze duidelijk verteld worden welk prijskaartje daar aan gaat hangen. Willen ze dat er niet voor uit trekken, prima dan moet het ambitieniveau omlaag.
U vraagt en wij draaien!
Alleen we moeten af van de situatie waarin de defensie top braaf ja en amen knikt en de uitvoerende eenheden met een compleet onmogelijke opdracht opzadelt. Want proberen dat zullen de eenheden wel, zelfs tot op zo'n niveau dat de eigen veiligheid flinke extra risico's loopt door de onmogelijkheden.
Het is aan de defensie top om strepen in het zand te trekken en de eenheden te beschermen tegen de can-do-mentaliteit. Helaas lijken ze vooral druk met het beschermen van de eigen carriere.
En maar veel geld pompen in de werving, terwijl het huidige personeel zwaar gedemotiveerd aan de andere kant het pand verlaat.
quote:Op woensdag 4 november 2015 17:32 schreef Isee het volgende:
[..]
Helaas heeft niemand in de top de ballen om de politiek te vertellen dat het huidige ambitie niveau op geen enkele mogelijke manier te realiseren is met het huidige budget.
De politiek dient keuzes te gaan maken en er moet ze duidelijk verteld worden welk prijskaartje daar aan gaat hangen. Willen ze dat er niet voor uit trekken, prima dan moet het ambitieniveau omlaag.
U vraagt en wij draaien!
Alleen we moeten af van de situatie waarin de defensie top braaf ja en amen knikt en de uitvoerende eenheden met een compleet onmogelijke opdracht opzadelt. Want proberen dat zullen de eenheden wel, zelfs tot op zo'n niveau dat de eigen veiligheid flinke extra risico's loopt door de onmogelijkheden.
Het is aan de defensie top om strepen in het zand te trekken en de eenheden te beschermen tegen de can-do-mentaliteit. Helaas lijken ze vooral druk met het beschermen van de eigen carriere.
En maar veel geld pompen in de werving, terwijl het huidige personeel zwaar gedemotiveerd aan de andere kant het pand verlaat.
Weinig aan toe te voegen.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
http://nos.nl/artikel/206(...)piraterijmissie.html
Net als je denkt alles gezien te hebben 
Wat is dit? PVDA die voor inzet is en VVD die tegen isquote:De coalitiepartijen VVD en PvdA zijn het oneens over de vraag of Nederland de marine moet blijven inzetten voor de kust van de Hoorn van Afrika. Dat bleek tijdens een debat in de Tweede Kamer. Volgens VVD-Kamerlid Teeven zijn er geen piraten meer en is het beter om marineschepen op de Middellandse Zee mensensmokkel te laten bestrijden.
PvdA-Kamerlid Günal-Gezer wil juist dat de antipiraterijmissie niet snel wordt afgebouwd. Ze is bang dat piraten hun slag weer gaan slaan, wanneer de missie van de Europese Unie eenmaal ophoudt.
Aanleiding voor de discussie zijn uitspraken van generaal Middendorp. Die zei eind vorige maand in De Telegraaf dat de Nederlandse marine een kleinere bijdrage gaat leveren aan de EU-piraterijmissie. Volgens hem zijn de Nederlandse schepen op andere plekken in de wereld nodig, omdat piraten vrijwel geen schepen meer aanvallen.
Hennis
Minister Hennis van Defensie nuanceerde de uitspraken van Middendorp vandaag. Volgens haar is de EU bezig om de situatie van de Indische Oceaan bij Somalië te evalueren.
Hennis zei dat piraten er "gelukkig" minder vaak in slagen om schepen te kapen, maar dat niet alle grondoorzaken van piraterij zijn verdwenen. Volgens de minister is er nog steeds een mix van maatregelen nodig om schepen voor de kust en op zee te beschermen en is een afbouw van de missie nog niet aan de orde.
Nederland doet sinds 2008 mee met de EU-antipiraterijmissie in Somalië. Dat is alleen nog maar in het kader van de Europese missie Atalanta en niet meer voor de NAVO-missie Ocean Shield. De inzet duurt in ieder geval nog tot het eind van dit jaar.
Net als je denkt alles gezien te hebben
Ik anders wel.quote:
Op Zeg militairen. Als het allemaal zo slecht is, ga dan eens verandering afdwingen. Ga dat nou ook eens dóen. En als het van boven niet 'kan', dan maar vanaf beneden. Sta eens op. Ga eens staken. Als het echt zo is dat de top te onverschillig is over de situatie, druk ze dan eens met de neus op de feiten. Je hebt als jan soldaat ook zelf een verantwoordelijkheid voor je werkomgeving en je effectiviteit. Het gaat, als puntje bij paaltje komt, zelfs om je leven.
Als je dat niet doet, verandert er niets. Maar dan moeten jullie ook niet klagen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Hoi. Dat mogen we niet. Kusjes.quote:Op donderdag 5 november 2015 10:56 schreef Karrs het volgende:
[..]
Ik anders wel.
Zeg militairen. Als het allemaal zo slecht is, ga dan eens verandering afdwingen. Ga dat nou ook eens dóen. En als het van boven niet 'kan', dan maar vanaf beneden. Sta eens op. Ga eens staken. Als het echt zo is dat de top te onverschillig is over de situatie, druk ze dan eens met de neus op de feiten. Je hebt als jan soldaat ook zelf een verantwoordelijkheid voor je werkomgeving en je effectiviteit. Het gaat, als puntje bij paaltje komt, zelfs om je leven.
Als je dat niet doet, verandert er niets. Maar dan moeten jullie ook niet klagen.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Dattus.quote:Op donderdag 5 november 2015 10:58 schreef jankaas020 het volgende:
[..]
Hoi. Dat mogen we niet. Kusjes.
Het beste wat we kunnen doen is strak volgens de geldende regels gaan werken
