abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator vrijdag 4 september 2015 @ 23:33:13 #1
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155830737
registreer om deze reclame te verbergen
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.

Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
pi_155830792
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:29 schreef erodome het volgende:

[..]

Maar als ervaringen, cijfers en onderzoeken weggewuifd worden, hoe moet er dan gepraat worden?
Hoe moet het dan gebracht worden zodat het wel serieus genomen wordt?
Ik wuif nergens ervaringen, cijfers of onderzoeken weg.

Ik benoem in mijn posts in het vorige topic voornamelijk twee punten:

- Dat niet alle mannen verkrachters zijn, en dat het dus fijn zou zijn om over 'verkrachters' te spreken in plaats van over 'mannen'.
- Dat er een enorme discrepantie bestaat tussen de verschillende onderzoeken omtrent verkrachting.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155830917
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:30 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Feiten dat vrouwen slachtoffer zijn van seksuele agressie? Ah joh, onzin en overdreven.
Dat zeg ik nergens. Leg me geen woorden in de mond.

quote:
Vrouwen die boos worden dat ze niet serieus genomen worden? Je bent zo agressief, nu kan ik je niet meer serieus nemen.
Ik had commentaar op je (in mijn ogen) stereotypering van mannen als geheel. Niet op je ervaringen.

quote:
Ik ben niet de agressor hier. Maar vanaf nu ben ik klaar met je, want het maakt niet uit wat ik zeg, je weet het toch wel zo te draaien dat het aan mij ligt en jij als zielige man het slachtoffer bent.
Voor iemand die geen agressor is kom je behoorlijk aanvallend over. En blijf dat vooral lekker doen, dan zullen anderen je een stuk sneller willen begrijpen.
"Pools are perfect for holding water"
  vrijdag 4 september 2015 @ 23:43:06 #4
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155830999
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:23 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

En waarom zou dat niet terecht zijn? Waarom zou het ok zijn om je lul naar binnen te persen als je merkt dat een vrouw geen zin heeft, niet in staat is welke beslissing dan ook te nemen of bang is, ook al schreeuwt ze misschien niet hard nee? Dat je geil bent is geen excuus om er op los te neuken zonder rekening te houden met een ander.

Ik ben benieuw wat er zou gebeuren als vrouwen vanaf nu bij alle slapende of laveloos dronken mannen meteen een buttplug naar binnen zouden schuiven. JA, MAAR JE ZEI HELEMAAL NIET DAT JE DAT NIET WILDE. HOE KON IK HET DAN WETEN?
Kijk, dit is dus precies het debiele gekrijs dat ik bedoel. Je verwart 'zin' en 'oordeel achteraf' met 'vrije instemming'. Alleen dat laatste zou van belang moeten zijn, alle andere factoren zijn volkomen irrelevant. Geeft een vrouw vrijwillig instemming: neuken dan. Al heeft ze 0,0 zin en gaat ze er de rest van haar leven spijt van hebben. Maar nee, sommige feministen willen dat verder doortrekken. Er moet ook rekening gehouden worden met de vraag of ze wel echt zin heeft, en of ze achteraf geen spijt zal hebben. En als je dat niet doet, ben je als man (uiteraard gaat het maar één kant op) het laagste van het laagste.

Een vreselijk seksistisch standpunt, eigenlijk. Alsof een man voor de vrouw moet denken: zij is kennelijk niet in staat een weloverwogen instemming te geven. De man moet maar even beslissen of ze voldoende zin heeft om in te stemmen, en of de gevolgen van instemming niet te groot zullen zijn voor haar.

Ook typisch dat je voor de vergelijking met mannen een buttplug nodig hebt. Vind jij het geen verkrachting om je doos over de lul van een dronken man te schuiven? Wat is er in die situatie veranderd?
pi_155831100
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:34 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik wuif nergens ervaringen, cijfers of onderzoeken weg.

Ik benoem in mijn posts in het vorige topic voornamelijk twee punten:

- Dat niet alle mannen verkrachters zijn, en dat het dus fijn zou zijn om over 'verkrachters' te spreken in plaats van over 'mannen'.
- Dat er een enorme discrepantie bestaat tussen de verschillende onderzoeken omtrent verkrachting.
Nee, want ik heb het over seksueel geweld en het ontkennen daarvan. Dat zijn veel meer mannen dan alleen verkrachters.

De discrepanties zijn eenvoudig te verklaren: het is moeilijk om aantallen te meten gezien het nogal afhangt van of je af gaat op ervaringen van vrouwen (en hoe je die dan vraagt - zowel de vorm als de woordkeuze zal invloed hebben) of van aangifte of van het aantal veroordelingen. In de meeste gevallen wordt namelijk geen aangifte gedaan en in de meeste gevallen dat dat wel gebeurt, vindt er geen veroordeling plaats.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155831220
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, dit is dus precies het debiele gekrijs dat ik bedoel. Je verwart 'zin' en 'oordeel achteraf' met 'vrije instemming'. Alleen dat laatste zou van belang moeten zijn, alle andere factoren zijn volkomen irrelevant. Geeft een vrouw vrijwillig instemming: neuken dan. Al heeft ze 0,0 zin en gaat ze er de rest van haar leven spijt van hebben. Maar nee, sommige feministen willen dat verder doortrekken. Er moet ook rekening gehouden worden met de vraag of ze wel echt zin heeft, en of ze achteraf geen spijt zal hebben. En als je dat niet doet, ben je als man (uiteraard gaat het maar één kant op) het laagste van het laagste.

Een vreselijk seksistisch standpunt, eigenlijk. Alsof een man voor de vrouw moet denken: zij is kennelijk niet in staat een weloverwogen instemming te geven. De man moet maar even beslissen of ze voldoende zin heeft om in te stemmen, en of de gevolgen van instemming niet te groot zullen zijn voor haar.

Ook typisch dat je voor de vergelijking met mannen een buttplug nodig hebt. Vind jij het geen verkrachting om je doos over de lul van een dronken man te schuiven? Wat is er in die situatie veranderd?
Weleens geprobeerd om een slappe lul ergens im te steken? Dat is één verschil. Het tweede is subjectief, maar voor mijn gevoel is gepenetreerd worden iets heel anders dan iemand anders penetreren.

Verder, als jij het normaal vindt om seks met iemand te hebben terwijl je wéét dat ze niet wil, ongeacht of ze dat zegt, vind ik dat inderdaad verkrachting en dan weet je bij deze dat ik je een walgelijk sujet vind en een gevaar voor de samenleving.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155831302
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:46 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Nee, want ik heb het over seksueel geweld en het ontkennen daarvan. Dat zijn veel meer mannen dan alleen verkrachters.

De discrepanties zijn eenvoudig te verklaren: het is moeilijk om aantallen te meten gezien het nogal afhangt van of je af gaat op ervaringen van vrouwen (en hoe je die dan vraagt - zowel de vorm als de woordkeuze zal invloed hebben) of van aangifte of van het aantal veroordelingen. In de meeste gevallen wordt namelijk geen aangifte gedaan en in de meeste gevallen dat dat wel gebeurt, vindt er geen veroordeling plaats.
Ok, en nog steeds ontken ik nergens dat seksueel geweld tegen vrouwen bestaat. Ik zeg alleen maar dat ik er nog nooit te maken mee heb gehad. Dan kan je roepen dat ik naïef ben, of wegkijk. Maar doe je dan niet precies hetzelfde als waar je mij van beschuldigd? Namelijk het bagatelliseren van iemands persoonlijke ervaring. Want blijkbaar kan het niet dat ik die (ontbrekende) ervaring heb. Blijkbaar is er iets mis met mijn perceptie, of let ik niet genoeg op mijn omgeving.

Je zou namelijk ook gewoon blij kunnen zijn dat er 1 mens meer is die nog nooit met dit verschrikkelijke onderwerp te maken heeft gehad.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155831317
Oh en voor de mannen die zeiden dat ze niemand kennen met zulke opvattingen, hierboven dus.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155831416
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:50 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Weleens geprobeerd om een slappe lul ergens im te steken? Dat is één verschil. Het tweede is subjectief, maar voor mijn gevoel is gepenetreerd worden iets heel anders dan iemand anders penetreren.
Verkrachting heeft niets met seksuele opwinding te maken. Een man kan een erectie krijgen en toch verkracht worden. Net zoals een vrouw nat kan worden wanneer ze verkracht wordt.

quote:
Verder, als jij het normaal vindt om seks met iemand te hebben terwijl je wéét dat ze niet wil, ongeacht of ze dat zegt, vind ik dat inderdaad verkrachting en dan weet je bij deze dat ik je een walgelijk sujet vind en een gevaar voor de samenleving.
Weer zo'n heerlijke 'als je het niet met me eens bent dan ben je een slecht mens' opmerking. Heb je wel meer last van. En dat is in dit geval best grappig, want volgens mij is Ser een van de grootste mannelijke feministen op dit forum.
"Pools are perfect for holding water"
pi_155831429
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, en nog steeds ontken ik nergens dat seksueel geweld tegen vrouwen bestaat. Ik zeg alleen maar dat ik er nog nooit te maken mee heb gehad. Dan kan je roepen dat ik naïef ben, of wegkijk. Maar doe je dan niet precies hetzelfde als waar je mij van beschuldigd? Namelijk het bagatelliseren van iemands persoonlijke ervaring. Want blijkbaar kan het niet dat ik die (ontbrekende) ervaring heb. Blijkbaar is er iets mis met mijn perceptie, of let ik niet genoeg op mijn omgeving.

Je zou namelijk ook gewoon blij kunnen zijn dat er 1 mens meer is die nog nooit met dit verschrikkelijke onderwerp te maken heeft gehad.
Dat laatste zou kunnen, maar de kans is statistisch gezien klein. Wellicht kom je niet vaak buiten of verkeer je in een omgeving met vrijwel alleen mannen, anders kan ik het niet verklaren. Als je vijf vrouwen kent, zit er statistisch gezien al een slachtoffer tussen. Maar mijn suggestie om het eens zelf te vragen aan vrouwen in je omgeving was heel serieus.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155831454
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:54 schreef LadyOracle het volgende:
Oh en voor de mannen die zeiden dat ze niemand kennen met zulke opvattingen, hierboven dus.
Zou je deze opmerking willen verduidelijken, want ik volg hem niet. Voelt iig als een onnodige steek onder water, maar goed ..

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 05-09-2015 00:11:50 ]
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:01:07 #12
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831490
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, dit is dus precies het debiele gekrijs dat ik bedoel. Je verwart 'zin' en 'oordeel achteraf' met 'vrije instemming'. Alleen dat laatste zou van belang moeten zijn, alle andere factoren zijn volkomen irrelevant. Geeft een vrouw vrijwillig instemming: neuken dan. Al heeft ze 0,0 zin en gaat ze er de rest van haar leven spijt van hebben. Maar nee, sommige feministen willen dat verder doortrekken. Er moet ook rekening gehouden worden met de vraag of ze wel echt zin heeft, en of ze achteraf geen spijt zal hebben. En als je dat niet doet, ben je als man (uiteraard gaat het maar één kant op) het laagste van het laagste.

Een vreselijk seksistisch standpunt, eigenlijk. Alsof een man voor de vrouw moet denken: zij is kennelijk niet in staat een weloverwogen instemming te geven. De man moet maar even beslissen of ze voldoende zin heeft om in te stemmen, en of de gevolgen van instemming niet te groot zullen zijn voor haar.

Ook typisch dat je voor de vergelijking met mannen een buttplug nodig hebt. Vind jij het geen verkrachting om je doos over de lul van een dronken man te schuiven? Wat is er in die situatie veranderd?
:D
Dan krijg je van die mooie toestanden
Man: meh ik ben maar een 5/10 en zij is zeker een 7/10. Hier gaat ze niet trots op zijn dus ik denk dat ik maar alleen naar huis ga :'(
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:03:12 #13
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831534
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:50 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Weleens geprobeerd om een slappe lul ergens im te steken? Dat is één verschil. Het tweede is subjectief, maar voor mijn gevoel is gepenetreerd worden iets heel anders dan iemand anders penetreren.
Ja, omdat jij het gevoel van iemand met je eigen lichaamsdeel penetreren niet kent
inb4 vingers
pi_155831548
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:58 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Dat laatste zou kunnen, maar de kans is statistisch gezien klein. Wellicht kom je niet vaak buiten of verkeer je in een omgeving met vrijwel alleen mannen, anders kan ik het niet verklaren. Als je vijf vrouwen kent, zit er statistisch gezien al een slachtoffer tussen. Maar mijn suggestie om het eens zelf te vragen aan vrouwen in je omgeving was heel serieus.
Of wellicht dat de vrouwen die ik ken niet de noodzaak voelen dat met mij te delen. En dus kan ik tot op heden nog eerlijk stellen: Ik heb geen enkele ervaring met verkrachting of aanranding (van iemand in mijn omgeving). Daarmee zeg ik niet dat het niet gebeurd. Wel dat ik er niet van weet.

En je snapt hopelijk dat ik mensen die dat blijkbaar niet uit zichzelf aan mij willen vertellen, niet ga vragen naar wat mogelijk een van de meest slechte ervaringen uit hun leven is.

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 05-09-2015 00:09:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_155831568
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:31 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik ben geen wiskundige maar dat lijkt me een wat rare conclusie
Inderdaad geen idee hoe zij van 28,1 op de 100.000 mensen, gaan naar 1 op de 3 vrouwen.

Als we dan met cijfers en onderzoeken gaan gooien, lijkt mij na een vluchtige zoektocht het volgende onderzoek het meest betrouwbaar (want uitgevoerd onder 42 000 Europeaanse vrouwen). En nee, niet omdat ze hier spreken over 1 op de 10 vrouwen die verkracht wordt, in plaats van 1 op de 3. Het zijn nog steeds schokkende cijfers.

http://fra.europa.eu/en/p(...)-main-results-report
http://fra.europa.eu/en/vaw-survey-results

Wellicht heeft iemand anders tijd en zin om eens naar de betrouwbaarheid en validiteit van dit onderzoek te kijken, zodat we dit misschien ook in de OP kunnen gooien (en het dan dus allemaal over dezelfde cijfers en definities hebben, en daar dus niet steeds discussie over ontstaat) ??
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:06:05 #16
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831591
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Inderdaad geen idee hoe zij van 28,1 op de 100.000 mensen, gaan naar 1 op de 3 vrouwen.

Als we dan met cijfers en onderzoeken gaan gooien, lijkt mij na een vluchtige zoektocht het volgende onderzoek het meest betrouwbaar (want uitgevoerd onder 42 000 Europeaanse vrouwen). En nee, niet omdat ze hier spreken over 1 op de 10 vrouwen die verkracht wordt, in plaats van 1 op de 3. Het zijn nog steeds schokkende cijfers.

http://fra.europa.eu/en/p(...)-main-results-report
http://fra.europa.eu/en/vaw-survey-results
Ik denk dat het wat wordt overtrokken door 'maar 10% doet aangifte' en meer van zulks. Dan vermenigvuldigen op basis daarvan de cijfertjes en zo. Een beetje toewerken naar de conclusie die je wil horen.

Als ik in hetzelfde artikel ook dit lees:
quote:
Uit onderzoek van The London Metropolitan University (2009) blijkt dat op de 100 Belgische dossiers die werden onderzocht er slechts 4 resulteerden in een effectieve veroordeling.
Dan mag je er dus van uitgaan dat de officiële cijfers in dat geval uitkomen op 4 verkrachtingen en alle 100 in de enquête van Amnesty International als verkrachting staan aangemerkt
  zaterdag 5 september 2015 @ 00:06:46 #17
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155831609
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:50 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Weleens geprobeerd om een slappe lul ergens im te steken? Dat is één verschil.
Dat is een drogreden van het niveau "het was geen verkrachting want zij werd nat". Mijn lul heeft een eigen willetje. Zelfs als ik 'nee' zeg, zegt hij soms 'ja'. Dat geeft jou geen toestemming om mij te neuken.
quote:
Het tweede is subjectief, maar voor mijn gevoel is gepenetreerd worden iets heel anders dan iemand anders penetreren.
Jouw subjectieve gevoel is volkomen irrelevant voor hoe anderen zich voelen na een traumatische ervaring.
quote:
Verder, als jij het normaal vindt om seks met iemand te hebben terwijl je wéét dat ze niet wil, ongeacht of ze dat zegt, vind ik dat inderdaad verkrachting en dan weet je bij deze dat ik je een walgelijk sujet vind en een gevaar voor de samenleving.
Gelukkig kan jouw extremistische mening mij weinig schelen. Als een vrouw instemt, ga ik ervan uit dat ze de voordelen tegen de nadelen heeft afgewogen en tot een eigen beslissing is gekomen. Wie ben ik om daaraan te twijfelen?

Het is de 21e eeuw, vrouwen worden tegenwoordig als wilsbekwaam gezien, weet je.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:10:49 #18
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831689
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]
Dat is een drogreden van het niveau "het was geen verkrachting want zij werd nat". Mijn lul heeft een eigen willetje. Zelfs als ik 'nee' zeg, zegt hij soms 'ja'. Dat geeft jou geen toestemming om mij te neuken.
Mja, alsof mannen alleen een erectie krijgen als ze geil zijn. Als je die logica zou volgen, dan zou je met de gemiddelde man meerdere malen per nacht seks kunnen hebben zonder hem te verkrachten (/ zonder dat het ongewenst is)
pi_155831745
En om weer even in te haken op dat andere onderwerp dat in het vorige topic liep ... Doe mij alsjeblieft hetzelfde zwangerschapsverlof als een vrouw (qua duur dan). Lijkt me om meerdere redenen echt fantastisch.
"Pools are perfect for holding water"
  zaterdag 5 september 2015 @ 00:16:04 #20
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155831796
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:04 schreef probeer het volgende:

[..]

Inderdaad geen idee hoe zij van 28,1 op de 100.000 mensen, gaan naar 1 op de 3 vrouwen.

Als we dan met cijfers en onderzoeken gaan gooien, lijkt mij na een vluchtige zoektocht het volgende onderzoek het meest betrouwbaar (want uitgevoerd onder 42 000 Europeaanse vrouwen). En nee, niet omdat ze hier spreken over 1 op de 10 vrouwen die verkracht wordt, in plaats van 1 op de 3. Het zijn nog steeds schokkende cijfers.

http://fra.europa.eu/en/p(...)-main-results-report
http://fra.europa.eu/en/vaw-survey-results

Wellicht heeft iemand anders tijd en zin om eens naar de betrouwbaarheid en validiteit van dit onderzoek te kijken, zodat we dit misschien ook in de OP kunnen gooien (en het dan dus allemaal over dezelfde cijfers en definities hebben, en daar dus niet steeds discussie over ontstaat) ??
Dat doen ze als volgt:

Ze hebben als cijfer dat ca. 11.000 vrouwen iedere drie jaar aangifte doen van verkrachting (van jan/09 tot dec/11). Vervolgens nemen ze aan:
a) dat dat cijfer representatief is voor alle andere jaren.
b) dat slechts 1 op 10 aangifte doet.
c) dat ieder slachtoffer een uniek slachtoffer is.

Dan gaan ze rekenen: 1 op 10 doet aangifte, dus 110.000 vrouwen worden verkracht. Geen enkele vrouw wordt tweemaal verkracht, dus na zes jaar hebben we 220.000 vrouwen die verkracht zijn, na 9 jaar zitten we aan 330.000, etc. Om aan 1/3e van de Belgische vrouwen te komen (ca. 5,1 miljoen totaal, dus zo'n 1.7 verkrachtte vrouwen) moeten er dus 1.700.000/110.000=16x3=48 jaar overheen gaan. Aangezien de gemiddelde vrouw 80 wordt, lijkt het dus wel een veilige schatting als je er een beetje rekening mee houdt dat sommige vrouwen meer dan eens verkracht worden en dat de 1 op 10 misschien niet 100% accuraat is.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:19:35 #21
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831867
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:13 schreef probeer het volgende:
En om weer even in te haken op dat andere onderwerp dat in het vorige topic liep ... Doe mij alsjeblieft hetzelfde zwangerschapsverlof als een vrouw (qua duur dan). Lijkt me om meerdere redenen echt fantastisch.
Feminismetopic he, ga ff ergens anders huilen over je mannenstruggles
pi_155831923
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat doen ze als volgt:

Ze hebben als cijfer dat ca. 11.000 vrouwen iedere drie jaar aangifte doen van verkrachting (van jan/09 tot dec/11). Vervolgens nemen ze aan:
a) dat dat cijfer representatief is voor alle andere jaren.
b) dat slechts 1 op 10 aangifte doet.
c) dat ieder slachtoffer een uniek slachtoffer is.

Dan gaan ze rekenen: 1 op 10 doet aangifte, dus 110.000 vrouwen worden verkracht. Geen enkele vrouw wordt tweemaal verkracht, dus na zes jaar hebben we 220.000 vrouwen die verkracht zijn, na 9 jaar zitten we aan 330.000, etc. Om aan 1/3e van de Belgische vrouwen te komen (ca. 5,1 miljoen totaal, dus zo'n 1.7 verkrachtte vrouwen) moeten er dus 1.700.000/110.000=16x3=48 jaar overheen gaan. Aangezien de gemiddelde vrouw 80 wordt, lijkt het dus wel een veilige schatting als je er een beetje rekening mee houdt dat sommige vrouwen meer dan eens verkracht worden en dat de 1 op 10 misschien niet 100% accuraat is.
Aha.

Ja, met die initiële data en de bijgaande aannames lijkt dat dan inderdaad een aardige schatting waar ik het ook wel mee eens kan zijn.

Maar het is wel een schatting, en geen statistiek. En dat gegeven alleen lijkt mij nogal afbreuk doen aan de betrouwbaarheid.

Ik ga iig nu de stad in, en zal morgen dat andere onderzoek van de EU's Fundamental Rights Agency eens doornemen en mijn bevindingen hier posten. Er komt iig kekke interactieve data bij.

PS. wat me ook bijzonder interessant lijkt is een vergelijking tussen de afgelopen jaren, en de afgelopen 80 jaar (zeg maar, het hele leven van de vrouwelijke respondent). Gewoon, om te kijken of we als mensheid vooruitgang boeken. Kijken of er een verschil zit tussen vrouwen van bv 30 die voor hun 20e verkracht zijn, en vrouwen van alle leeftijden die voor hun 20e verkracht zijn.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 00:23:20 #23
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155831940
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Maar het is wel een schatting, en geen statistiek. En dat gegeven alleen lijkt mij nogal afbreuk doen aan de betrouwbaarheid.
Tuulk, vooral als je dat koppelt aan 4 veroordelingen op 100 aangiftes
  zaterdag 5 september 2015 @ 00:37:08 #24
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155832217
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:22 schreef probeer het volgende:

[..]

Aha.

Ja, met die initiële data en de bijgaande aannames lijkt dat dan inderdaad een aardige schatting waar ik het ook wel mee eens kan zijn.

Maar het is wel een schatting, en geen statistiek. En dat gegeven alleen lijkt mij nogal afbreuk doen aan de betrouwbaarheid.

Ik ga iig nu de stad in, en zal morgen dat andere onderzoek van de EU's Fundamental Rights Agency eens doornemen en mijn bevindingen hier posten. Er komt iig kekke interactieve data bij.

PS. wat me ook bijzonder interessant lijkt is een vergelijking tussen de afgelopen jaren, en de afgelopen 80 jaar (zeg maar, het hele leven van de vrouwelijke respondent). Gewoon, om te kijken of we als mensheid vooruitgang boeken.
Nou ja, je moet wel aannemen dat het cijfer representatief is (lijkt onwaarschijnlijk, want een overheidscampagne uit 2005 heeft de meldingsbereidheid vergroot), dat de 1 op 10 waarschijnlijk is (opnieuw, de meldingsbereidheid was juist enorm veranderd), dat de overgrote meerderheid van de slachtoffers uniek is (onwaarschijnlijk. Overigens kan ik nergens data vinden over hoe verkrachtingen geteld worden. Als net als in Zweden iedere penetratie als één verkrachting telt, tikt dat snel aan).
pi_155832224
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:03 schreef probeer het volgende:

[..]

En je snapt hopelijk dat ik mensen die dat blijkbaar niet uit zichzelf aan mij willen vertellen, niet ga vragen naar wat mogelijk een van de meest slechte ervaringen uit hun leven is.
Je kan het ook zien als dat je vrouwen helaas niet de kans geeft om met je te praten over iets waarvan ze bang zijn dat je er niet voor open staat. Zolang je het niet bij een vage kennis doet of op een verjaardagsfeestje en het tactisch formuleert... Je hoeft niet direct te vragen of iemand weleens is verkracht en iemand is niet gedwongen om te praten, je kan bv ook gewoon aanbieden dat iemand bij je terecht kan als ze een vervelende ervaring heeft (gehad), omdat je gehoord hebt dat zoveel vrouwen er last van hebben. Dan laat je het bij hun liggen. Of wat meer op ze letten en af en toe vragen of ze een situatie nog prettig vinden of zelf aan kunnen.

Niet alle vrouwen zijn zo hard en in your face als ik, de meeste kampen met schaamte en angst. Dat wil niet zeggen dat ze niet willen praten (met iemand die ze vertouwen).

Ik ken ca 20 mensen die misbruikt of verkracht zijn (waarvan twee mannen). Als je er voor open staat, komen mensen vanzelf hun hart luchten.

En je kunt ze ook helpen door net wat meer op te letten of af en toe hulp aan te bieden.

Ik moet nu denken aan een voorbeeld in de metro. Ik was onderweg met iemand en zag een jongen een dronken en huilend meisje wegslepen dat hem steeds probeerde te slaan. Alle mensen liepen gewoon door. Ze keken wel, maar niemand trok zijn mond open. Het kan natuurlijk dat die mensen er echt niet eens over nadachten dat dat misschien wel een risicovolle situatie kon zijn voor dat meisje. Of misschien durfden ze gewoon niet. Degene waar ik mee was twijfelde ook wat te doen. Ik niet, want het eerste waar ik aan denk is aan wat er kan gebeuren (of dat nu verkrachting is of een medisch probleem waar haar 'begeleider' wel hulp bij zou kunnen gebruiken) en wat een kleine moeite het is om even hulp aan te bieden, en dat ik er niet aan moet denken dat ik mijn kans om in te grijpen laat liggen en de dag erna iets vervelends in de krant moet lezen. In zo'n situatie de tijd nemen om even poolshoogte te nemen is ook een vorm van open staan voor wat er om je heen gebeurt.

Gelukkig bleek het allemaal minder spannend te zijn. Hij was haar vriend, hij had met een ander gezoend en daar was zij op een feestje achter gekomen, en vervolgens had hij geweigerd haar alleen en dronken over straat te laten gaan - uiteindelijk heeft zij tien minuten tegen me aan zitten huilen en klagen en is ze gekalmeerd met hem mee gegaan omdat ze dat toch inderdaad wel verantwoorder vond dan in haar eentje naar huis zwalken.

Maar stel dat er wel wat was gebeurd, stel dat hij haar bijvoorbeeld gedrogeerd en meegevoerd had tegen haar zin - dat was gezien de situatie en reële optie. Dan waren er tientallen, misschien wel honderden mensen gewoon doorgelopen die het hadden kunnen voorkomen.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155832342
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jouw subjectieve gevoel is volkomen irrelevant voor hoe anderen zich voelen na een traumatische ervaring.

Ik vel geen oordeel over iemands ervaring, ik leg uit waarom ik een voorbeeld koos. Dat is iets geheel anders.

Verder heb je het nu opeens over een vrouw die instemt (ik vat dat op als expliciet toestemming geeft), terwijl je het net had over iemand waarvan je wist dat ze niet wilde. Wat is het nou? Is het nou "nee, tenzij instemming" of "ja, tenzij expliciet geen instemming"? Dat maakt nogal een verschil.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  zaterdag 5 september 2015 @ 00:49:01 #27
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155832446
Trouwens, hier zijn twee onderzoeken die het aantal slachtoffers van seksueel misbruik eerder rond de 6% ligt dan rond de 30%:

http://fra.europa.eu/site(...)results-apr14_en.pdf
(Annex 1, Table A1.2, p. 171)

en
quote:
A 2010 study by the Federal Institute for Gender Equality (Institut pour l’Égalité des Femmes et des Hommes) reveals that verbal abuse is by far the most common form of abuse (41.5%), followed by intimidation (22%), and then striking someone (15%). Sexual abuse mostly affects women (5.6% against 0.8% men), and they are also the ones who are locked up or kicked out most frequently (5.9% against 2.7% for men).

Uit: Institut pour l’Égalité des Femmes et Hommes (2010), « Emotional, Physical and Sexual Abuse – The Experiences of Women and Men ». Via SIGI
pi_155832489
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:03 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ja, omdat jij het gevoel van iemand met je eigen lichaamsdeel penetreren niet kent
inb4 vingers
Behalve vingeren of gevingerd worden, nee, heb je helemaal gelijk in. De homo's die ik ken wel en daarmee praat ik ook over top of bottom. En daar zit toch vaak (let op, niet altijd nee) ook wel een machtselement in, dus blijkbaar is het niet per se een heel gekke gedachte van mij. En ik zei er zelf ook al bij dat het subjectief was he.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  zaterdag 5 september 2015 @ 00:53:07 #29
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155832507
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:43 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Ik vel geen oordeel over iemands ervaring, ik leg uit waarom ik een voorbeeld koos. Dat is iets geheel anders.

Verder heb je het nu opeens over een vrouw die instemt (ik vat dat op als expliciet toestemming geeft), terwijl je het net had over iemand waarvan je wist dat ze niet wilde. Wat is het nou? Is het nou "nee, tenzij instemming" of "ja, tenzij expliciet geen instemming"? Dat maakt nogal een verschil.
Je verwart nog steeds 'zin' met 'instemmen'. Het is niet mijn taak om te kijken of de instemming van de vrouw op een goede afweging leunt; ik ga ervan uit dat ze dat kan. Als ze geen zin heeft en toch instemt, neem ik aan dat de voordelen voor haar zwaarder wegen dan de nadelen.
pi_155833122
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:34 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik wuif nergens ervaringen, cijfers of onderzoeken weg.

Ik benoem in mijn posts in het vorige topic voornamelijk twee punten:

- Dat niet alle mannen verkrachters zijn, en dat het dus fijn zou zijn om over 'verkrachters' te spreken in plaats van over 'mannen'.
- Dat er een enorme discrepantie bestaat tussen de verschillende onderzoeken omtrent verkrachting.
Je hebt 100% gelijk als je zegt dat niet alle mannen verkrachters zijn, ik zou dat zelf willen verruimen naar het leeuwendeel van de mannen zijn geen verkrachters. Maar dat neemt niet weg dat zelfs de voorzichtige cijfers rondom verkrachting schrikbarend hoog zijn. De 1 op de 10 die voor hier genoemd worden is erg sterk onderbouwd.

En vooral, dat seksueel lastig vallen tot in redelijk vergaande mate gewoon geaccepteerd is in onze maatschappij. Dat vrijwel elke vrouw hiermee te maken krijgt. Dat er daarnaast een wijdverspreid twijfelen is aan vrouwen die aangeven verkracht te zijn of seksueel lastig gevallen(vervelend)/aangerand(ernstiger).
Dat seksueel lastig gevallen worden weg gelachen wordt, dat vrouwen(bij mannen als slachtoffer geld dit nog meer, daar geld dit zelfs bij wat bij vrouwen als onacceptabele verkrachting wordt gezien!) de schuld bij hen wordt gelegd, ze erg snel als leugenaars,zeurpeiten, agressieve feministen, mannenhaters e.d. worden gezien als ze dit ter sprake brengen.

Als ik naar mjn eigen ervaringen kijk waar er (veel) mensen in de buurt waren, het zagen, makkelijk in konden grijpen. Niemand deed wat, er werd genegeerd, gelachen, als ik gekwetst reageerde was ik degene die fout zat. Als ik kijk naar hoe dit overeenkomt met het gros van de andere vrouwen die ik gekend heb en ken, dan kan ik niet anders dan stellen dat dit maatschappelijk geaccepteerd is. En nee, ik kom niet uit een rare omgeving, ik kom juist uit een relatief veilige omgeving.

Nogmaals, hiermee zeg ik niet dat elke man zich hier schuldig aan maakt. Als het gaat over overduidelijke verkrachting geloof ik zelfs dat de gemiddelde man dit verafschuwd. Er is alleen wel degelijk een ondertoon van ervaringen, cijfers en onderzoeken wegwuiven. Van vrouwen niet echt serieus nemen op dit gebied en teveel tolereren in het gebied tussen seksueel lastig vallen en overduidelijke (gewelddadige) verkrachting. Dit is waarom er uit onderzoek blijkt dat als je het geen verkrachting noemt(wat aversie oproept),maar het over handelingen hebt teveel mannen niet zo netjes blijken te zijn.


Zoals ik tussendoor te snel heb gezegd werkt dit probleem ook andersom, dus bij mannen die slachtoffer zijn. De ontkenning lijkt hier zelfs nog groter te zijn. Dus misschien moeten we het meer hebben over het bagatelliseren van seksueel geweld in alle vormen ipv seksueel geweld tegen vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155833168
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:43 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Kijk, dit is dus precies het debiele gekrijs dat ik bedoel. Je verwart 'zin' en 'oordeel achteraf' met 'vrije instemming'. Alleen dat laatste zou van belang moeten zijn, alle andere factoren zijn volkomen irrelevant. Geeft een vrouw vrijwillig instemming: neuken dan. Al heeft ze 0,0 zin en gaat ze er de rest van haar leven spijt van hebben. Maar nee, sommige feministen willen dat verder doortrekken. Er moet ook rekening gehouden worden met de vraag of ze wel echt zin heeft, en of ze achteraf geen spijt zal hebben. En als je dat niet doet, ben je als man (uiteraard gaat het maar één kant op) het laagste van het laagste.

Een vreselijk seksistisch standpunt, eigenlijk. Alsof een man voor de vrouw moet denken: zij is kennelijk niet in staat een weloverwogen instemming te geven. De man moet maar even beslissen of ze voldoende zin heeft om in te stemmen, en of de gevolgen van instemming niet te groot zullen zijn voor haar.

Ook typisch dat je voor de vergelijking met mannen een buttplug nodig hebt. Vind jij het geen verkrachting om je doos over de lul van een dronken man te schuiven? Wat is er in die situatie veranderd?
Laat me de onderzoeken eens zien waar volledig meewerken, geen enkel teken geven dat er geen zin is wordt meegenomen?
Waar het niet gaat om toegeven na kennis hebben gegeven van geen zin hebben of niet in n staat zijn dat te kennen te geven(out zijn bv)?

Het wordt me wat te vaak gezegd, dit spijt achteraf, dat terwijl daar maar verdomd weinig bewijs voor is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155833221
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 september 2015 23:53 schreef probeer het volgende:

[..]

Ok, en nog steeds ontken ik nergens dat seksueel geweld tegen vrouwen bestaat. Ik zeg alleen maar dat ik er nog nooit te maken mee heb gehad. Dan kan je roepen dat ik naïef ben, of wegkijk. Maar doe je dan niet precies hetzelfde als waar je mij van beschuldigd? Namelijk het bagatelliseren van iemands persoonlijke ervaring. Want blijkbaar kan het niet dat ik die (ontbrekende) ervaring heb. Blijkbaar is er iets mis met mijn perceptie, of let ik niet genoeg op mijn omgeving.

Je zou namelijk ook gewoon blij kunnen zijn dat er 1 mens meer is die nog nooit met dit verschrikkelijke onderwerp te maken heeft gehad.
Het is werkelijk onwaarschijnlijk dat jij geen vrouwen in je persoonlijke kring hebt die geen ervaringen hebben met seksueel geweld, zelfs niet als dat over verkrachting gaat.
Het is ook zeer onwaarschijnlijk dat jij geen mannen in je omgeving hebt die nog nooit een vrouw seksueel(en dus echt ongewenst) seksueel hebben lastig gevallen. Alhoewel verkrachting dan wel weer kan als niet bestaand in je persoonlijke kring.

[ Bericht 0% gewijzigd door erodome op 05-09-2015 02:11:18 ]
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155833336
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:06 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik denk dat het wat wordt overtrokken door 'maar 10% doet aangifte' en meer van zulks. Dan vermenigvuldigen op basis daarvan de cijfertjes en zo. Een beetje toewerken naar de conclusie die je wil horen.

Als ik in hetzelfde artikel ook dit lees:

[..]

Dan mag je er dus van uitgaan dat de officiële cijfers in dat geval uitkomen op 4 verkrachtingen en alle 100 in de enquête van Amnesty International als verkrachting staan aangemerkt
Verkrachting is een zeer moeilijk bewijsbaar misdrijf( dit is helaas niet anders, niets aan te doen), alhoewel men vaak niet twijfeld aan het gebeuren betekend dat niet dat het niet gebeurd is als er geen veroordeling is.
Sterker nog, er is geen enkel ander misdrijf met zoveel bewijs drang erachter als aanranding/verkrachting. Bij geen enkel misdrijf wordt het slachtoffer zo zwaar door de mangel gehaald.
Zie bv de vaak gehanteerde 2 weken wacht regel bij aanranding, of het feit dat altijd wordt aangehaald dat valse aangifte strafbaar is, er ruime voor gesprekken zijn voordat aangifte van verkrachting plaats vindt en als laatste dat uiteindelijke aangifte erg vaak afgeraden wordt door de politie, zonder dat er extra op valse aangifte wordt gewezen, het dus niet gaat om ongeloof, maar simpelweg over de zeer zware weg en kleine kans op veroordeling.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155833392
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 00:13 schreef probeer het volgende:
En om weer even in te haken op dat andere onderwerp dat in het vorige topic liep ... Doe mij alsjeblieft hetzelfde zwangerschapsverlof als een vrouw (qua duur dan). Lijkt me om meerdere redenen echt fantastisch.
Ben ik werkelijk een groot voorstander van. Vind het echt een schrijnende ongelijkheid dat vaders minder rechten hebben, hier ziekelijk weinig tijd krijgen qua verlof rond de geboorte.
Vind dit de grootste en belangrijkste emancipatieslag die nog gemaakt moet worden, naast rechten van de vader bij een scheiding.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 02:01:03 #35
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155833420
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 01:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Verkrachting is een zeer moeilijk bewijsbaar misdrijf( dit is helaas niet anders, niets aan te doen), alhoewel men vaak niet twijfeld aan het gebeuren betekend dat niet dat het niet gebeurd is als er geen veroordeling is.
Sterker nog, er is geen enkel ander misdrijf met zoveel bewijs drang erachter als aanranding/verkrachting. Bij geen enkel misdrijf wordt het slachtoffer zo zwaar door de mangel gehaald.
Zie bv de vaak gehanteerde 2 weken wacht regel bij aanranding, of het feit dat altijd wordt aangehaald dat valse aangifte strafbaar is, er ruime voor gesprekken zijn voordat aangifte van verkrachting plaats vindt en als laatste dat uiteindelijke aangifte erg vaak afgeraden wordt door de politie, zonder dat er extra op valse aangifte wordt gewezen, het dus niet gaat om ongeloof, maar simpelweg over de zeer zware weg en kleine kans op veroordeling.
Punt is natuurlijk dat je moeilijk onbewezen aantallen als 'feiten' kan bestempelen, terwijl je bewezen aantallen wegwuift onder het mom 'moeilijk te bewijzen'.
pi_155833497
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 01:36 schreef erodome het volgende:

Dus misschien moeten we het meer hebben over het bagatelliseren van seksueel geweld in alle vormen ipv seksueel geweld tegen vrouwen.
Ook. Maar volgens mij zijn seksuele agressie in welke vorm dan ook en het accepteren van geweld tegen vrouwen twee aparte problemen. Dat we het binnen een feminismetopic hebben over het laatste lijkt mij logisch gezien het feit dat het voorkomt uit structurele ongelijkheid tussen man en vrouw, maar betekent niet dat het ander niet belangrijk is. Aandacht voor het bespreekbaar maken van seksuele agressie naar mannen lijkt me zeer welkom.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
pi_155833579
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:01 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Punt is natuurlijk dat je moeilijk onbewezen aantallen als 'feiten' kan bestempelen, terwijl je bewezen aantallen wegwuift onder het mom 'moeilijk te bewijzen'.
Nee, dat is niet het punt. Noch de politie hier noch de hulpverlening twijfeld aan de voorzichtige cijfers van 1 op de 10.
Wat voor baat heeft bv een slachtoffer eraan om aan hulpverlening te vertellen dat er seksueel geweld is geweest zonder dat wereldkundig te maken of anders te gebruiken in de omgeving? Let op, bij mannen als slachtoffer komt dit erg veel voor, zijn dat dan ook allemaal leugenaars? Zelfs de veroordelingen zijn naar hoog, dat is maar het topje van de ijsberg. Om iemand te veroordelen is er een stuk meer nodig dan het slachtoffer zegt en heeft een zeer geloofwaardig verhaal.
Het idee dat een vermeende dader zomaar veroordeeld kan worden is alles behalve waar.

Er is werkelijk niemand met verstand van zaken(politie+hulpverlening) die aan het cijfer 1 op de 10 hier twijfeld. Dat komt alleen uit de koker van leken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155833609
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:09 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Ook. Maar volgens mij zijn seksuele agressie in welke vorm dan ook en het accepteren van geweld tegen vrouwen twee aparte problemen. Dat we het binnen een feminismetopic hebben over het laatste lijkt mij logisch gezien het feit dat het voorkomt uit structurele ongelijkheid tussen man en vrouw, maar betekent niet dat het ander niet belangrijk is. Aandacht voor het bespreekbaar maken van seksuele agressie naar mannen lijkt me zeer welkom.
Hier ben ik het niet mee eens, dit gaat meer over een algemeen ontkennen van seksuele agressie. Dit werkt volgens onderzoek zelfs sterker door bij mannen als slachtoffer dan bij vrouwen als slachtoffer.
De onderrapportage en erkenning van mannen als slachtoffer is nog veel schrijnender dan bij vrouwen, dit geld dan ook nog eens dubbel zo hard als een vrouw de dader is.
De onderrapportage is hier zo groot dat we werkelijk kunnen spreken van we hebben geen idee hoe ernstig dit probleem werkelijk is. Het taboe op dit onderwerp te s zo groot dat het 1 groot vraagteken is. Wat we weten baart grote zorgen, vooral omdat hier het monddood maken echt hele enge vormen aanneemt.

Dit tikt een zeer ernstige vorm van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen aan, dat mannen 'geen' slachtoffer van seksueel geweld kunnen zijn. Zeker niet door vrouwen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 02:29:21 #39
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155833630
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:22 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, dat is niet het punt. Noch de politie hier noch de hulpverlening twijfeld aan de voorzichtige cijfers van 1 op de 10.
Wat voor baat heeft bv een slachtoffer eraan om aan hulpverlening te vertellen dat er seksueel geweld is geweest zonder dat wereldkundig te maken of anders te gebruiken in de omgeving? Let op, bij mannen als slachtoffer komt dit erg veel voor, zijn dat dan ook allemaal leugenaars? Zelfs de veroordelingen zijn naar hoog, dat is maar het topje van de ijsberg. Om iemand te veroordelen is er een stuk meer nodig dan het slachtoffer zegt en heeft een zeer geloofwaardig verhaal.
Het idee dat een vermeende dader zomaar veroordeeld kan worden is alles behalve waar.

Er is werkelijk niemand met verstand van zaken(politie+hulpverlening) die aan het cijfer 1 op de 10 hier twijfeld. Dat komt alleen uit de koker van leken.
Dat 'idee' heb ik niet. Mijn punt is dat 96% van de zaken dus niet leidt tot een veroordeling. Dat kan natuurlijk door allerlei redenen komen, waarvan de voornaamste mij lijkt dat er geen geweld is gebruikt. Een andere mogelijke reden is bijvoorbeeld dat wat mensen verkrachting vinden niet overeenkomt met wat verkrachting juridisch gezien is.

Ik zal niet zeggen dat iedereen die wel is aangeklaagd voor verkrachting maar is vrijgesproken, dat ook daadwerkelijk niet gedaan heeft. Da's ook bij andere delicten namelijk niet zo. Juridische waarheid en zo. Maar dan kan je toch wel stellen dat het aantal verkrachtingsgevallen waarbij geweld, iets wat doorgaans zichtbaar is, wordt gebruikt meevalt in verhouding tot het aantal dreigingsgevallen en gevallen waarbij iemand zonder opzet van de 'dader' zijn kant geen 'nee' durfde te zeggen en dergelijke.

"Ja, ik wilde eigenlijk niet maar hij is zo groot en sterk en hij schijnt ook best agressief te zijn dus ik durfde geen nee te zeggen" is voor mij bijvoorbeeld geen verkrachting als de feitelijke omstandigheden in dat geval daar geen verdere aanleiding toe gaven.
pi_155833692
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:29 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dat 'idee' heb ik niet. Mijn punt is dat 96% van de zaken dus niet leidt tot een veroordeling. Dat kan natuurlijk door allerlei redenen komen, waarvan de voornaamste mij lijkt dat er geen geweld is gebruikt. Een andere mogelijke reden is bijvoorbeeld dat wat mensen verkrachting vinden niet overeenkomt met wat verkrachting juridisch gezien is.

Ik zal niet zeggen dat iedereen die wel is aangeklaagd voor verkrachting maar is vrijgesproken, dat ook daadwerkelijk niet gedaan heeft. Da's ook bij andere delicten namelijk niet zo. Juridische waarheid en zo. Maar dan kan je toch wel stellen dat het aantal verkrachtingsgevallen waarbij geweld, iets wat doorgaans zichtbaar is, wordt gebruikt meevalt in verhouding tot het aantal dreigingsgevallen en gevallen waarbij iemand zonder opzet van de 'dader' zijn kant geen 'nee' durfde te zeggen en dergelijke.
Jij hebt dat idee niet, iedereen met verstand van zaken(en nee ik doel niet op mezelf) heeft dat idee wel. Het is echt zwaar onderbouwd die 1 op de 10.

Ook zeker geweld is geen aanleiding voor veroordeling trouwens. Niet zonder bijkomend (hard) bewijs.
Als wat mensen als verkrachting zien geen juridisch bewijs is voor verkrachting komt het meestal niet eens tot een officiële aangifte, daarvoor zijn die voor gesprekken.
Heb het idee dat jij geen idee hebt over hoe het gaat vanaf het moment dat iemand naar de politie gaat voor aangifte, voordat die aangifte opgenomen wordt en vooral voordat het een zaak wordt.

Fysiek geweld anders dan zien dat er (grove) seks is geweest is ook geen voorwaarde voor verkrachting. De in de bosjes sleur en sadistische verkrachter die ander kwetsuren maakt dan bij (vrijwillige) harde seks is niet in de meerderheid. Als het gaat over wat je kan zien aan de geslachtsorganen is dat maar beperkt.

Als het gaat om deze cijfers dan gaat het om een duidelijke nee, niet om toegeven zonder een nee te laten blijken of achteraf spijt.
Het is ook erg vaak zo dat er te laat aangifte wordt gedaan, ook van de gewelddadige verkrachtingen, dat sporen dus al weg zijn. Vergeet niet dat de gemiddelde verkrachter geen vreemde is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 02:42:40 #41
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155833726
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Jij hebt dat idee niet, iedereen met verstand van zaken(en nee ik doel niet op mezelf) heeft dat idee wel. Het is echt zwaar onderbouwd die 1 op de 10.
quote:
Het idee dat een vermeende dader zomaar veroordeeld kan worden is alles behalve waar.
dat idee

quote:
Heb het idee dat jij geen idee hebt over hoe het gaat vanaf het moment dat iemand naar de politie gaat voor aangifte, voordat die aangifte opgenomen wordt en vooral voordat het een zaak wordt.
De gehele procedure is ook niet zo relevant als jij vindt.
quote:
Fysiek geweld anders dan zien dat er (grove) seks is geweest is ook geen voorwaarde voor verkrachting. De in de bosjes sleur en sadistische verkrachter die ander kwetsuren maakt dan bij (vrijwillige) harde seks is niet in de meerderheid. Als het gaat over wat je kan zien aan de geslachtsorganen is dat maar beperkt.
Ja, maar als jij je verzet en daarbij verwondingen oploopt, dan laat in ieder geval de onvrijwilligheid en onvermijdelijkheid zien.
quote:
Het is ook erg vaak zo dat er te laat aangifte wordt gedaan, ook van de gewelddadige verkrachtingen, dat sporen dus al weg zijn. Vergeet niet dat de gemiddelde verkrachter geen vreemde is.
Dat onderstaaft 'moeilijk te bewijzen' natuurlijk niet. Wanneer je aangifte doet, heb je nog altijd zelf in de hand, tenzij je fysiek wordt verhinderd. Ik ga ook niet twee maanden nadat ik in elkaar ben geslagen aangifte doen en dan klagen dat het niet kan worden bewezen.
  zaterdag 5 september 2015 @ 09:02:18 #42
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155834780
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 01:39 schreef erodome het volgende:

[..]

Laat me de onderzoeken eens zien waar volledig meewerken, geen enkel teken geven dat er geen zin is wordt meegenomen?
Waar het niet gaat om toegeven na kennis hebben gegeven van geen zin hebben of niet in n staat zijn dat te kennen te geven(out zijn bv)?

Het wordt me wat te vaak gezegd, dit spijt achteraf, dat terwijl daar maar verdomd weinig bewijs voor is.
Laat mij de onderzoeken zien waarin het cijfer van 1 op 3 genoemd wordt, en ik laat je onderzoeken zien die rare standaarden hebben.
pi_155834961
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:42 schreef hugecooll het volgende:

[..]

[..]

dat idee

De gehele procedure is ook niet zo relevant als jij vindt.
Dat is wel degelijk relevant, aangezien die er volledig op is gericht om ervoor te zorgen dat wat juridisch niet als verkrachting wordt gezien niet tot aangifte komt.

quote:
Ja, maar als jij je verzet en daarbij verwondingen oploopt, dan laat in ieder geval de onvrijwilligheid en onvermijdelijkheid zien.
Verzet geeft lang niet altijd zichtbare verwondingen en kan levensgevaarlijk zijn. Iemand kan ook overrompeld worden en nog vele andere zaken waardoor er geen (secundaire) verwondingen zijn. Ook kan de bedreiging zo ernstig zijn dat verzet ook al niet aan de orde is.
Daarnaast staat bewijs voor geweld niet gelijk aan bewijs voor verkrachting.

quote:
Dat onderstaaft 'moeilijk te bewijzen' natuurlijk niet. Wanneer je aangifte doet, heb je nog altijd zelf in de hand, tenzij je fysiek wordt verhinderd. Ik ga ook niet twee maanden nadat ik in elkaar ben geslagen aangifte doen en dan klagen dat het niet kan worden bewezen.
Je onderschat de schaamte en het verdere gevoel dat vaak gepaard gaat met verkrachting. Je onderschat hoe vaak het iemand is die de vrouw had moeten kunnen vertrouwen. Denk je werkelijk dat het zo simpel is even aangifte te gaan doen tegen je vader, je oom, je broer, die behulpzame buurman die al jaren over de vloer komt? Dat ook nog eens bij vaak erg jonge meiden (tussen de 12 en de 16 loopt een vrouw de hoogste kans op verkracht te worden en dan ook nog eens in haar eigen "veilige" omgeving)?
Je onderschat de druk die deze daders op slachtoffers kunnen leggen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155834967
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 09:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Laat mij de onderzoeken zien waarin het cijfer van 1 op 3 genoemd wordt, en ik laat je onderzoeken zien die rare standaarden hebben.
Ik heb het dan ook steeds over die 1 op de 10 van hier. Die is gewoon erg goed onderbouwd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator zaterdag 5 september 2015 @ 09:53:04 #45
179075 crew  hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_155835206
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 09:27 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is wel degelijk relevant, aangezien die er volledig op is gericht om ervoor te zorgen dat wat juridisch niet als verkrachting wordt gezien niet tot aangifte komt.
Dus we hebben een definitie van verkrachting en als jouw geval daar niet aan voldoet, dan hebben ze liever niet dat je aangifte doet van verkrachting, omdat je dan dus zelf wel kan invullen dat je niet bent verkracht. Ook als je zelf vindt van wel. Beetje scheef dat je dat dan als rekent als 'wel verkracht'.
quote:
Verzet geeft lang niet altijd zichtbare verwondingen en kan levensgevaarlijk zijn. Iemand kan ook overrompeld worden en nog vele andere zaken waardoor er geen (secundaire) verwondingen zijn. Ook kan de bedreiging zo ernstig zijn dat verzet ook al niet aan de orde is.
Daarnaast staat bewijs voor geweld niet gelijk aan bewijs voor verkrachting.
Nee, een goed verhaal staat gelijk aan bewijs voor verkrachting. Je zal wel met iets moeten komen he.
quote:
Je onderschat de schaamte en het verdere gevoel dat vaak gepaard gaat met verkrachting. Je onderschat hoe vaak het iemand is die de vrouw had moeten kunnen vertrouwen. Denk je werkelijk dat het zo simpel is even aangifte te gaan doen tegen je vader, je oom, je broer, die behulpzame buurman die al jaren over de vloer komt? Dat ook nog eens bij vaak erg jonge meiden (tussen de 12 en de 16 loopt een vrouw de hoogste kans op verkracht te worden en dan ook nog eens in haar eigen "veilige" omgeving)?
Je onderschat de druk die deze daders op slachtoffers kunnen leggen.
Nee hoor, dat onderschat ik helemaal niet. Maar geen of te laat aangifte doen is natuurlijk aan niemand anders dan de slachtoffers te wijten.
pi_155835714
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 09:53 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Dus we hebben een definitie van verkrachting en als jouw geval daar niet aan voldoet, dan hebben ze liever niet dat je aangifte doet van verkrachting, omdat je dan dus zelf wel kan invullen dat je niet bent verkracht. Ook als je zelf vindt van wel. Beetje scheef dat je dat dan als rekent als 'wel verkracht'.
Dat reken ik dan ook niet als "wel verkracht", ik stel alleen dat wat juridisch niet onder verkrachting valt er al uit gefilterd wordt voordat er officieel aangifte wordt gedaan. Daarvoor zijn de voorgesprekken. Je mag er dus vanuit gaan dat alles wat tot aangifte komt ook (qua verhaal en evt bewijsvoering, niet dat dat perse waar is of tot een veroordeling leidt) onder de juridische term van verkrachting valt.

Ook als we de cijfers van hulpverlening erbij pakken (waarvoor niet naar de politie is gegaan) gaat op dat wat niet onder die definitie valt niet meegenomen wordt.

quote:
Nee, een goed verhaal staat gelijk aan bewijs voor verkrachting. Je zal wel met iets moeten komen he.
Zeg ik dan ergens dat mensen om een verhaal veroordeeld moeten worden? Ik leg alleen uit dat bewijsvoering vaak erg lastig is bij verkrachting. Dat ondanks dat er geen twijfel is of iemand geloofd kan worden niet betekend dat de dader veroordeeld kan worden. Dit wil ik helemaal niet veranderen, maar is wel een belangrijk punt om mee te nemen.

Jij gaat enkel uit van de sadistische in de bosjes sleur verkrachter die verwond en gaat er vanuit dat de slachtoffers altijd in staat zijn zich te verweren met zichtbare verwondingen tot gevolg. Dat is gewoon niet waar en is ook geen voorwaarde voor de definitie van verkrachting.

De veroordelings cijfers zeggen dus bar weinig over hoeveel verkrachtingen er zijn, dit is iets wat justitie zelf ook zegt, wat gewoon erg duidelijk is, verdomd goed onderbouwt is.

quote:
Nee hoor, dat onderschat ik helemaal niet. Maar geen of te laat aangifte doen is natuurlijk aan niemand anders dan de slachtoffers te wijten.
Het is jammer dat dit zo is, maar wil je werkelijk woorden als deze gebruiken voor een meisje(of jongen) van 12 die door haar vader is verkracht? Die haar heeft laten geloven dat ze nergens heen kan met haar verhaal?
Het is gewoon niet altijd zo simpel.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155835883
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 02:26 schreef erodome het volgende:

Dit tikt een zeer ernstige vorm van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen aan, dat mannen 'geen' slachtoffer van seksueel geweld kunnen zijn. Zeker niet door vrouwen.
Dat bedoelde ik ook juist. We zijn het op dat punt wel eens volgens mij, maar ik denk dat dat punt van mij niet helemaal goed over kwam.

Overigens respect voor je onvermoeibaarheid, ik geef het op hier. Iemand die zijn ogen stijf dicht wil houden iets laten zien is me te vermoeiend.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
  zaterdag 5 september 2015 @ 11:20:49 #48
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155836407
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 09:28 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook steeds over die 1 op de 10 van hier. Die is gewoon erg goed onderbouwd.
Waar is die onderbouwd? Doe eens een linkje.
  zaterdag 5 september 2015 @ 11:22:52 #49
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_155836444
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 10:47 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook juist. We zijn het op dat punt wel eens volgens mij, maar ik denk dat dat punt van mij niet helemaal goed over kwam.

Overigens respect voor je onvermoeibaarheid, ik geef het op hier. Iemand die zijn ogen stijf dicht wil houden iets laten zien is me te vermoeiend.
Zou het niet kunnen dat jij hier degene bent die zijn ogen stijf dicht wil houden? Het is makkelijk om de ander daarvan te beschuldigen, maar als je niet tenminste overweegt dat jij wel eens de stugge zou kunnen zijn, is het nogal een loze beschuldiging.
  zaterdag 5 september 2015 @ 11:25:41 #50
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155836487
Yup, ik heb er ook respect voor. Zoveel kortzichtigheid kan ik niet aan. ;)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155837005
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Waar is die onderbouwd? Doe eens een linkje.
http://vorige.nrc.nl/mult(...)suele_Ge_235404a.pdf

Deze gaat over meer dan alleen verkrachting, maar is in zijn geheel interessant leesvoer.

http://www.centrumseksuee(...)e-CSG-Friesland1.pdf

Kijk bij deze even bij de cijfers, daar staan verwijzingen naar bronnen

Verder zijn er echt vele bronnen, maar hiermee heb ik je wel op weg geholpen als je werkelijk wat erover wil weten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_155845287
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 10:47 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook juist. We zijn het op dat punt wel eens volgens mij, maar ik denk dat dat punt van mij niet helemaal goed over kwam.

Overigens respect voor je onvermoeibaarheid, ik geef het op hier. Iemand die zijn ogen stijf dicht wil houden iets laten zien is me te vermoeiend.
Volgens mij geef je zelf ook geen centimeter toe en sta je niet open voor andere meningen/ervaringen.
pi_155845933
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 11:51 schreef erodome het volgende:

[..]

http://vorige.nrc.nl/mult(...)suele_Ge_235404a.pdf

Deze gaat over meer dan alleen verkrachting, maar is in zijn geheel interessant leesvoer.

http://www.centrumseksuee(...)e-CSG-Friesland1.pdf

Kijk bij deze even bij de cijfers, daar staan verwijzingen naar bronnen

Verder zijn er echt vele bronnen, maar hiermee heb ik je wel op weg geholpen als je werkelijk wat erover wil weten.
Dit zijn eigenlijk best wel heftige cijfers, als je het zo leest :o

Ik ken wel vrouwen uit mijn persoonlijke kring die betast zijn, maar verkrachtingen heb ik nog niet gehoord.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  zaterdag 5 september 2015 @ 21:10:21 #54
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155850384
quote:
0s.gif Op zaterdag 5 september 2015 18:27 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Dit zijn eigenlijk best wel heftige cijfers, als je het zo leest :o

Ik ken wel vrouwen uit mijn persoonlijke kring die betast zijn, maar verkrachtingen heb ik nog niet gehoord.
Hoeveel mensen in mijn omgeving weten dat ik verkracht/misbruikt ben denk je? Ik denk in totaal 4. Mijn man, mijn ouders en mijn beste vriendin.

Het is niet iets wat je van de daken schreeuwt of even opnoemt tijdens een feestje.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155850515
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 september 2015 21:10 schreef snakelady het volgende:

[..]

Hoeveel mensen in mijn omgeving weten dat ik verkracht/misbruikt ben denk je? Ik denk in totaal 4. Mijn man, mijn ouders en mijn beste vriendin.

Het is niet iets wat je van de daken schreeuwt of even opnoemt tijdens een feestje.
Dat geloof ik graag. Zelfs de betastingen werden niet aan mij verteld, of ze vertelde het tegen haar vriend die naast mij stond, of een vriend vertelde het aan mij.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
  maandag 7 september 2015 @ 19:58:00 #56
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155904033
Even iets anders. Je hoort wel eens wat over vermeende discriminatie naar vrouwen voor technische studies etc...

Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  dinsdag 8 september 2015 @ 17:40:35 #57
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_155926903
Over the past several decades, orchestras have started changing the way they hire musicians. One of these changes was designed to eliminate bias against women.

It would be hard to deny that there was such a bias in the composition of orchestras. As late as 1970, the top five orchestras in the U.S. had fewer than 5% women. It wasn't until 1980 that any of these top orchestras had 10% female musicians. But by 1997 they were up to 25% and today some of them are well into the 30s. What is the source of this change? Have they added jobs? Have they focused on work that appeals to women?

In the 1970s and 1980s, orchestras began using blind auditions. Candidates are situated on a stage behind a screen to play for a jury that cannot see them. In some orchestras, blind auditions are used just for the preliminary selection while others use it all the way to the end, until a hiring decision is made.

Even when the screen is only used for the preliminary round, it has a powerful impact; researchers have determined that this step alone makes it 50% more likely that a woman will advance to the finals. And the screen has also been demonstrated to be the source of a surge in the number of women being offered positions.

By the way, even a screen doesn't always yield a gender blind event. Screens keep juries from seeing the candidates move into position, but the telltale sounds of a woman's shoes allegedly influenced some jury members such that aspiring musicians were instructed to remove their footwear before coming onto the stage.

http://www.theguardian.co(...)chestras-gender-bias
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_155927539
quote:
7s.gif Op maandag 7 september 2015 19:58 schreef SpecialK het volgende:
Even iets anders. Je hoort wel eens wat over vermeende discriminatie naar vrouwen voor technische studies etc...

nooit zo over gehoord, maar dit is een positief verhaal toch?
  dinsdag 8 september 2015 @ 18:11:11 #59
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155927557
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 18:10 schreef Casiotone het volgende:

[..]

nooit zo over gehoord, maar dit is een positief verhaal toch?
Is het een positief verhaal dat er blijkbaar een luidende bias is tegen prima vaardige mannen?
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_155927718
quote:
7s.gif Op dinsdag 8 september 2015 18:11 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Is het een positief verhaal dat er blijkbaar een luidende bias is tegen prima vaardige mannen?
voor die mannen die dan niet aangenomen worden niet zo natuurlijk. Het lijkt te komen doordat het idee van diversiteit een grote plaats inneemt, wanneer er een gewenst niveau van diversiteit is zou je dit op kunnen lossen door anonimisering.
  dinsdag 8 september 2015 @ 18:35:01 #61
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_155928137
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 18:18 schreef Casiotone het volgende:

[..]

voor die mannen die dan niet aangenomen worden niet zo natuurlijk. Het lijkt te komen doordat het idee van diversiteit een grote plaats inneemt, wanneer er een gewenst niveau van diversiteit is zou je dit op kunnen lossen door anonimisering.
Afgedwongen diversiteit is wat mij betreft gewoon een eufemisme voor discriminatie tijdens het aannameproces. En dat mag niet, he. (tenminste, zou niet moeten mogen)
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
  Moderator dinsdag 8 september 2015 @ 22:35:13 #62
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_155935367
"Bij gelijke competenties tussen man en vrouw gaat de financiering naar de vrouw" dat gebeurt gewoon. En dat is volgens mij gewoon regelrecht discriminatie. Waarom niet bij gelijke competentie gooien we een muntje op. En dat is iets wat mij wel eens steekt.

Wat vinden de feministen hier dat het doel moet zijn, gelijke kansen of gelijke uitkomsten?

Trouwens de verkrachtingsgetallen hier (de hoge en de lage) laten mij wel schrikken, en ik heb een idee dat dat alleen maar erger wordt als je kijkt naar de taal die er in US gebezigd wordt, van die stoerdoenerij, echt onzinnig gedrag. Wat ik opzich wel jammer vind is dat er veel vrouwen zijn die hier een inhaal slag willen maken door zich ook lomp te gaan gedragen. Dat zou ik liever andersom zien, de mannen wat minder lomp en de vrouwen doen het wmb prima.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_156038686
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:41:37 #65
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156099465
Blijkbaar ben ik niet vrouwelijk genoeg omdat ik mijn eigen auto uitzoek. _O-

PTA / Wij zoeken een 7 zitter. Dacia Lodgy?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:51:04 #66
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156099583
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:41 schreef snakelady het volgende:
Blijkbaar ben ik niet vrouwelijk genoeg omdat ik mijn eigen auto uitzoek. _O-

PTA / Wij zoeken een 7 zitter. Dacia Lodgy?
Dat zijn trolletjes.

Een 7-zitter is trouwens wel een echte soccermom-auto. :P
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:53:52 #67
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156099625
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat zijn trolletjes.

Een 7-zitter is trouwens wel een echte soccermom-auto. :P
Tja, 4 kinderen he, dan heb je weinig keuze. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:55:42 #68
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156099661
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:53 schreef snakelady het volgende:

[..]

Tja, 4 kinderen he, dan heb je weinig keuze. :P
4 kinderen? :o

It's a vagina, not a clown car.
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:56:32 #69
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156099673
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:55 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

4 kinderen? :o

It's a vagina, not a clown car.
We hebben het eerlijk verdeeld, twee van hem en twee van mij. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 15 september 2015 @ 08:57:46 #70
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156099699
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:56 schreef snakelady het volgende:

[..]

We hebben het eerlijk verdeeld, twee van hem en twee van mij. :P
Is hij een beetje gender-fluïde dan, dat hij kinderen kan krijgen. Of zijn jullie stiekem slakken? :D
  dinsdag 15 september 2015 @ 09:09:27 #71
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156099928
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is hij een beetje gender-fluïde dan, dat hij kinderen kan krijgen. Of zijn jullie stiekem slakken? :D
Nee, hij had al twee kinderen ( met een andere vrouw) en ik had al twee kinderen, ( met een andere man) en samen hebben we dus 4 kinderen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 15 september 2015 @ 09:13:14 #72
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156100022
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 09:09 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, hij had al twee kinderen ( met een andere vrouw) en ik had al twee kinderen, ( met een andere man) en samen hebben we dus 4 kinderen.
Oh. Dus geen slakken? Jammer.
  dinsdag 15 september 2015 @ 09:16:05 #73
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156100082
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 09:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Oh. Dus geen slakken? Jammer.
Helaas.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156101056
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 08:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat zijn trolletjes.

Een 7-zitter is trouwens wel een echte soccermom-auto. :P
Ik reageerde er "serieus" op, maar ga er "stiekem" ook vanuit dat het gewoon trolletjes zijn. Zou wel dieptriest zijn als het niet zo was. :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 09:13 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Oh. Dus geen slakken? Jammer.
:D
pi_156161706
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 17 september 2015 @ 08:39:47 #76
110057 AgLarrr
Rara Temporum Felicitas
pi_156162576
quote:
Fantastisch!
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  donderdag 17 september 2015 @ 14:00:43 #77
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156169438
quote:
Is dat Boxxxy?
pi_156267753
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2015 14:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Is dat Boxxxy?
Boxxxy? Nooit van gehoord.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 21 september 2015 @ 12:58:41 #79
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_156268020
quote:
0s.gif Op maandag 21 september 2015 12:45 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Boxxxy? Nooit van gehoord.
Zomfg n00b.
  vrijdag 25 september 2015 @ 08:47:10 #80
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156366586
Even een muzikale interlude

Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_156367696
Ik moet zo moet het openbaar vervoer reizen :r. Tot hoeverre is manspreading in Nederland een probleem? ;(
pi_156367728
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 september 2015 09:09 schreef snakelady het volgende:

[..]

Nee, hij had al twee kinderen ( met een andere vrouw) en ik had al twee kinderen, ( met een andere man) en samen hebben we dus 4 kinderen.
Is dat lastig een samengesteld gezin? Sorry voor de lompe terminologie maar ik ken er geen betere :p.

Uit mijn omgeving hoor ik zowel succes als horrorverhalen.
  vrijdag 25 september 2015 @ 14:34:49 #83
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156373281
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 09:58 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Is dat lastig een samengesteld gezin? Sorry voor de lompe terminologie maar ik ken er geen betere :p.

Uit mijn omgeving hoor ik zowel succes als horrorverhalen.
Het gaat eigenlijk erg goed, ons geluk is denk ik dat de twee oudste en de twee jongste dezelfde leeftijd hebben.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156398015
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 14:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Het gaat eigenlijk erg goed, ons geluk is denk ik dat de twee oudste en de twee jongste dezelfde leeftijd hebben.
Dat is wel wel heel fijn :).

Ps. al mijn vooroordelen over het OV kloppen ;(
  Moderator donderdag 1 oktober 2015 @ 18:35:26 #85
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_156527024
Tjonge nu voelen vrouwen zich ook al ongelukkiger dan mannen terwijl dat jaren omgekeerd was: http://t.co/4soiQvJlXv

:N
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_156582269
weer prachtige voorstellen uit de feministische hoek :')



[ Bericht 1% gewijzigd door wipes66 op 03-10-2015 23:11:35 ]
..///
pi_156770899
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=366559#c147

Bedankt Mozilla. Mannen en vrouwen zijn eindelijk gelijk.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
hue
  zondag 11 oktober 2015 @ 22:53:54 #88
365231 Fera
Fire & Blood
pi_156771843
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2015 14:34 schreef snakelady het volgende:

[..]

Het gaat eigenlijk erg goed, ons geluk is denk ik dat de twee oudste en de twee jongste dezelfde leeftijd hebben.
Dat scheelt denk ik een hele hoop. Mijn stiefbroertjes en zusje waren allemaal minstens 7 jaar jonger. Ik heb er nooit echt een 'sibling' band mee gehad.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
  zondag 11 oktober 2015 @ 23:48:27 #89
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156773268
quote:
6s.gif Op zondag 11 oktober 2015 22:53 schreef Fera het volgende:

[..]

Dat scheelt denk ik een hele hoop. Mijn stiefbroertjes en zusje waren allemaal minstens 7 jaar jonger. Ik heb er nooit echt een 'sibling' band mee gehad.
De twee oudste zijn 11 en 10 en de twee jongste zijn 8 en 7, maar ongeveer de helft van het jaar hebben de twee oudste en de twee jongste dezelfde leeftijd.
Ook zijn ze alle vier blond met blauwe ogen dus ze willen nogal eens graag net doen alsof ze tweelingen zijn. :P
Of mensen denken het zelf al, vreemd genoeg lijken ze namelijk best op elkaar, ook wat betreft bouw.
Ik heb zelf 1 broer,1 stiefzus, 2 stiefbroertjes, 1 halfzus en 1 halfbroertje, En ik heb alleen met mijn echte broer contact en heel sporadisch met met halfzusje.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156775138
quote:
1s.gif Op zondag 11 oktober 2015 23:48 schreef snakelady het volgende:

[..]

De twee oudste zijn 11 en 10 en de twee jongste zijn 8 en 7, maar ongeveer de helft van het jaar hebben de twee oudste en de twee jongste dezelfde leeftijd.
Ook zijn ze alle vier blond met blauwe ogen dus ze willen nogal eens graag net doen alsof ze tweelingen zijn. :P
Of mensen denken het zelf al, vreemd genoeg lijken ze namelijk best op elkaar, ook wat betreft bouw.
Ik heb zelf 1 broer,1 stiefzus, 2 stiefbroertjes, 1 halfzus en 1 halfbroertje, En ik heb alleen met mijn echte broer contact en heel sporadisch met met halfzusje.
Dit boeit echt niemand
  maandag 12 oktober 2015 @ 11:49:13 #91
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_156778035
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2015 02:38 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dit boeit echt niemand
Gezien twee personen over mijn gezinssituatie vragen of er op reageren lijkt het toch iemand te boeien.
Dat het jou niet boeit dat kan, maar dat is dan weer niet mijn probleem. ;)
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_156791354
quote:
0s.gif Op maandag 12 oktober 2015 02:38 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Dit boeit echt niemand
Mij wel anders had ik daar niet eerder naar gevraagd. Als iemand die van dichtbij heeft gezien hoe het op de klippen kan lopen vind ik het interessant om te zien hoe het ook goed kan gaan :).
pi_156965500
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 20 oktober 2015 @ 12:59:58 #94
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_156965584
quote:
Zeker. En ja kan zien dat de spoeling dun wordt voor die mensen dat dit al voldoende materiaal was voor een aflevering MTV News. :')

Bij gebrek aan beter: Lucht? Is het seksistisch? Dacht het wel! Het is blauw en het onderdrukt vrouwen overal ter wereld. (met ongeveer 1013 millibar)

[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 20-10-2015 13:08:20 ]
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_157001184
quote:
Wie is dat wijf en waarom kijk je vrijwillig naar haar filmpjes.
ROBODEMONS..................|:(
pi_157009924
quote:
15s.gif Op woensdag 21 oktober 2015 20:50 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Wie is dat wijf en waarom kijk je vrijwillig naar haar filmpjes.
:')

Dat doe ik natuurlijk niet. Maar dit is iemand die helaas serieus genomen wordt in sommige kringen. ( https://en.wikipedia.org/wiki/Laci_Green )
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_157150229
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_157150433
Volgens mij is het huidige feminisme een uit de hand gelopen 4chan/b grap ;( :'(
  woensdag 28 oktober 2015 @ 20:08:33 #99
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_157166407
quote:
We hebben het blijkbaar zo ontiegelijj goed en makkelijk dat de maatschappelijke discussie over micro aggressions en trigger warnings gaat.

Soms denk ik wel eens dat een flinke erbarmelijke wereldoorlog ook wel een hoop goed zou kunnen doen voor de huidige generaties. Het zou wat broodnodig perspectief bieden.
Nobody exists on purpose.
Nobody belongs anywhere.
Everybody's gonna die.
pi_157171822
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 23:21 schreef Kandijfijn het volgende:
Volgens mij is het huidige feminisme een uit de hand gelopen 4chan/b grap ;( :'(
Het is in ieder geval een mooie bron van vermaak. Ik vind het trouwens wel grappig dat het zich redelijk lijkt te beperken tot het Engelse taalgebied.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')