Zoek nou eerst eens op wat zelfbewustzijn is. Want jouw zelfverzonnen idee daarover strookt niet helemaal met wat de rest van de mensheid daaronder verstaat..quote:Op vrijdag 4 september 2015 10:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Planten kunnen anders wel zichzelf beschermen door bepaalde maatregelen te nemen. Ze kunnen ook samenwerken met andere planten. Dat kan op een bepaalde mate van bewustzijn duiden. Wat betreft de spiegel, als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegel hoeft dat nog niet op zeker te betekenen dat ze dan geen zelfbewustzijn hebben imo.
Testen of een dier zich bewust is of het spiegelbeeld hemzelf is, is vrij eenvoudig. Laat ze regelmatig in een spiegel kijken. Plaats een stip op hun gezicht en laat ze daarna de spiegel zien, als ze de stip onderzoeken het je aangetoond dat ze zelfbewust zijn en weten dat zij het zijn in de spiegelquote:Op vrijdag 4 september 2015 10:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Planten kunnen anders wel zichzelf beschermen door bepaalde maatregelen te nemen. Ze kunnen ook samenwerken met andere planten. Dat kan op een bepaalde mate van bewustzijn duiden. Wat betreft de spiegel, als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegel hoeft dat nog niet op zeker te betekenen dat ze dan geen zelfbewustzijn hebben imo.
cellen kunnen onderling communiceren door middel van stofjes of concentraties, het enige dat ze dan doorgeven is een bepaald signaal, wellicht vergelijkbaar met een eenvoudige reflex. Dat kunnen planten absoluut. Ze hebben echter geen zenuwcellen zoals een dier dat wel heeft, kunnen geen pijn voelen (er is ook niets om pijn te voelen)quote:Op vrijdag 4 september 2015 10:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Planten kunnen anders wel zichzelf beschermen door bepaalde maatregelen te nemen. Ze kunnen ook samenwerken met andere planten. Dat kan op een bepaalde mate van bewustzijn duiden. Wat betreft de spiegel, als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegel hoeft dat nog niet op zeker te betekenen dat ze dan geen zelfbewustzijn hebben imo.
Watermoleculen kunnen ook samenwerken om een ijsklontje te vormen. Dat maakt ze niet bewust van hun omgeving... Dat dieren zichzelf niet herkennen wijst er juist precies op dat ze dat zelf-bewuste missen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 10:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Planten kunnen anders wel zichzelf beschermen door bepaalde maatregelen te nemen. Ze kunnen ook samenwerken met andere planten. Dat kan op een bepaalde mate van bewustzijn duiden. Wat betreft de spiegel, als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegel hoeft dat nog niet op zeker te betekenen dat ze dan geen zelfbewustzijn hebben imo.
Of planten pijn kunnen voelen of niet daar is de wetenschap nog niet over uit. Ze zijn er ieder geval achter gekomen dat planten wel kunnen "horen".quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:06 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
cellen kunnen onderling communiceren door middel van stofjes of concentraties, het enige dat ze dan doorgeven is een bepaald signaal, wellicht vergelijkbaar met een eenvoudige reflex. Dat kunnen planten absoluut. Ze hebben echter geen zenuwcellen zoals een dier dat wel heeft, kunnen geen pijn voelen (er is ook niets om pijn te voelen)
Dat jij inhoudelijke vragen vervelend vind heeft ook niks met bewustzijn te maken wel met een gebrek aan verstandelijke vermogen aan jouw kant.quote:Op vrijdag 4 september 2015 10:48 schreef Japie77 het volgende:
En er zit ook veel verschil in bewustzijn tussen mensen onderling trouwens. Want users die ik duidelijk negeer maar met vervelende opmerkingen blijven komen hebben duidelijk minder bewustzijn dan anderen.
omdat ze reageren op geluid?quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Of planten pijn kunnen voelen of niet daar is de wetenschap nog niet over uit. Ze zijn er ieder geval achter gekomen dat planten wel kunnen "horen".
Als jij zo snel, makkelijk conclusies trekt dan vraag ik me af of jij een goede wetenschapper bent. "Als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegen wijst dat er op dat ze geen bewustzijn hebben". Het wijst er op dat ze MINDER zelfbewustzijn hebben dan bv apen maar het betekent niet dat ze helemaal geen zelfbewustzijn hebben.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Watermoleculen kunnen ook samenwerken om een ijsklontje te vormen. Dat maakt ze niet bewust van hun omgeving... Dat dieren zichzelf niet herkennen wijst er juist precies op dat ze dat zelf-bewuste missen.
Horen is geen criterium voor zelfbewustzijn. Dus, probeer nog eens je stelling te onderbouwen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Of planten pijn kunnen voelen of niet daar is de wetenschap nog niet over uit. Ze zijn er ieder geval achter gekomen dat planten wel kunnen "horen".
Jawel, dat duidt daar juist WEL op..quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als jij zo snel, makkelijk conclusies trekt dan vraag ik me af of jij een goede wetenschapper bent. "Als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegen wijst dat er op dat ze geen bewustzijn hebben". Het wijst er op dat ze MINDER zelfbewustzijn hebben dan bv apen maar het betekent niet dat ze helemaal geen zelfbewustzijn hebben.
Geloof je nu wel of niet in wetenschap?quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Of planten pijn kunnen voelen of niet daar is de wetenschap nog niet over uit. Ze zijn er ieder geval achter gekomen dat planten wel kunnen "horen".
Eh nee... dat is niet hoe dat werkt.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als jij zo snel, makkelijk conclusies trekt dan vraag ik me af of jij een goede wetenschapper bent. "Als dieren zichzelf niet herkennen in de spiegen wijst dat er op dat ze geen bewustzijn hebben". Het wijst er op dat ze MINDER zelfbewustzijn hebben dan bv apen maar het betekent niet dat ze helemaal geen zelfbewustzijn hebben.
Ik heb zo'n lamp die als je klapt aangaat, kan die dan ook horen? Heeft die dan ook bewustzijn?quote:
Ik zie het voordeel wel in van wetenschap maar ben geen wetenschapsgelovige (zoals ik dat noem) zoals sommigen hier.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:19 schreef Fogel het volgende:
[..]
Geloof je nu wel of niet in wetenschap?
Zolang het jou uitkomt natuurlijk. De rest negeer je gewoon.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik zie het voordeel wel in van wetenschap ...
Die lamp reageert op trilling. Dat lijkt me wat anders dan een plant die het geluid hoort van een rups dat op bladeren aan het kauwen is en in reactie daarop bepaalde afweerstoffen begint af te scheiden.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik heb zo'n lamp die als je klapt aangaat, kan die dan ook horen? Heeft die dan ook bewustzijn?
Waar hoort die plant mee dan?quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die lamp reageert op trilling. Dat lijkt me wat anders dan een plant die het geluid hoort van een rups dat op bladeren aan het kauwen is en in reactie daarop bepaalde afweerstoffen begint af te scheiden.
Geluid = trilling, hoe is dat iets anders?quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die lamp reageert op trilling. Dat lijkt me wat anders dan een plant die het geluid hoort van een rups dat op bladeren aan het kauwen is en in reactie daarop bepaalde afweerstoffen begint af te scheiden.
Waarom is dat anders?quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Die lamp reageert op trilling. Dat lijkt me wat anders dan een plant die het geluid hoort van een rups dat op bladeren aan het kauwen is en in reactie daarop bepaalde afweerstoffen begint af te scheiden.
Joost mag het weten.quote:
Waarmee je weer eens aangeeft het niet te begrijpen, aan wetenschap valt niks te geloven en is ook niet zo absoluut als religie.quote:Op vrijdag 4 september 2015 11:24 schreef Japie77 het volgende:
een wetenschapsgelovige (zoals ik dat noem)
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |