BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
niet genezen, maar klachten alls lichter of zwaarder ervaren door aandacht wel.quote:Op woensdag 2 september 2015 11:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dus je kan je wel voorstellen dat mensen mbv hun gedachten zichzelf kunnen genezen?
Is oa. een principe van mindfulnes en ook cognitieve therapie.
Koorts gaat er niet van weg, kanker ook niet, maar bv. rug- buikpijn is erg afhankelijk van hoe je ermee omgaat.
Toevoeging: afhankelijk van de oorzaak.
In medisch contact een stukje over chronische pijn gelezen van een neuroloog, was wel goed.
[ Bericht 8% gewijzigd door MevrouwPuff op 02-09-2015 11:49:44 ]
Cool een expert aan het woord, heb je onderzoek gedaan naar de reactie van het lichaam op gluten?quote:
[..]
Nee vind het gewoon een waardeloos onderzoek. Als je ook maar een beetje verstand hebt van glutensensitiviteit dan weet je hoe moeilijk het is te pinpointen. Dus dat ze dan een onderzoek doen mbt 10 dagen en daar dan conclusies aan vast hangen klinkt gewoon als een slecht onderzoek aangezien ze niet goed op de hoogte zijn van hoe glutensensitiviteit werkt.
Neeeeeeeeeeeee, het toont aan dat placebo's kunnen helpen, ze werken niet. Maar Starla zei het geloof ik al, het wordt nu slechts een semantics discussie.quote:
[..]
Tuurlijk kan het wel werken. Dat hebben meerdere studies nu wel aangetoond.
Yup, ik zag het al aankomen. Bij deze discussies moet je extreem zuiver definiëren wat je bedoelt met 'werken', 'helpen', 'effect hebben', 'effectief zijn' etc. Zo gauw beide partijen het eens zijn over de definities dan kun je het nog eens proberen, anders is het vrij zinloos me dunkt.
I feel kinda Locrian today
Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?quote:Op woensdag 2 september 2015 11:41 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
niet genezen, maar klachten alls lichter of zwaarder ervaren door aandacht wel.
Is oa. een principe van mindfulnes en ook cognitieve therapie.
Koorts gaat er niet van weg, kanker ook niet, maar bv. rug- buikpijn is erg afhankelijk van hoe je ermee omgaat.
Toevoeging: afhankelijk van de oorzaak.
In medisch contact een stukje over chronische pijn gelezen van een neuroloog, was wel goed.
Feyenoord!
Geluk of pechquote:
[..]
Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?
Meer is het niet. De diagnose kan ook verkeerd zijn geweest.Daarnaast zeg je nu weer wat anders dan wat je eerder zei, dat denken zou genezen.
Dat is natuurlijk een argumentum ad ignorantiam. Omdat we het niet snappen, is die ziekte vast wel genezen omdat die persoon rauwe uien at.quote:
[..]
Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?
Zoals mevrouwpuff zei kan het allerlei oorzaken hebben: van spontaan beloop enerzijds tot inderdaad een verkeerde diagnose anderzijds.
I feel kinda Locrian today
Ah dus alles wat niet te verklaren is door de medische wetenschap noem jij geluk of pech. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Geluk of pech
Daarnaast zeg je nu weer wat anders dan wat je eerder zei, dat denken zou genezen.
Feyenoord!
We kunnen het ook God's wil noemen, dat werkte vroeger ook zo goed.quote:
[..]
Ah dus alles wat niet te verklaren is door de medische wetenschap noem jij geluk of pech. Lekker makkelijk.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Zo bedoelt ze dat uiteraard niet, maar daar komt het vaak wel op neer 
Welke andere kwalificatie moet je eraan geven als je het mechanisme niet snapt? Dan kun je wel met de meest spannende hypothesen komen, maar je weet het gewoon niet. En dan is 'spontaan' van kanker genezen erg gelukkig voor de patiënt.
Bij 'ik weet het niet' moet je eigenlijk dus al stoppen, alles wat je hierna zegt is volstrekt speculeren en vaak gebaseerd op wat iemand wíl horen of geloven.
Welke andere kwalificatie moet je eraan geven als je het mechanisme niet snapt? Dan kun je wel met de meest spannende hypothesen komen, maar je weet het gewoon niet. En dan is 'spontaan' van kanker genezen erg gelukkig voor de patiënt.
Bij 'ik weet het niet' moet je eigenlijk dus al stoppen, alles wat je hierna zegt is volstrekt speculeren en vaak gebaseerd op wat iemand wíl horen of geloven.
I feel kinda Locrian today
Dat is nou juist wat het leven zo mooi maakt. De magie, de onverklaarbare dingen. Het leven is veel wonderlijker dan al die Hawking adepten denken. Het universum zit vol leven en zelfs planeten zijn levende organismes.quote:
Zo bedoelt ze dat uiteraard niet, maar daar komt het vaak wel op neer
Welke andere kwalificatie moet je eraan geven als je het mechanisme niet snapt? Dan kun je wel met de meest spannende hypothesen komen, maar je weet het gewoon niet. En dan is 'spontaan' van kanker genezen erg gelukkig voor de patiënt.
Bij 'ik weet het niet' moet je eigenlijk dus al stoppen, alles wat je hierna zegt is volstrekt speculeren en vaak gebaseerd op wat iemand wíl horen of geloven.
Als je alleen maar denkt dat alles wat we tot nu toe kunnen bewijzen waarheid is dan mis je zo ontzettend veel in het leven.
Feyenoord!
Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent.quote:
[..]
We kunnen het ook God's wil noemen, dat werkte vroeger ook zo goed.
Feyenoord!
Het leven is allemaal toevalquote:
[..]
Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent.
Maar let wel dat spontane/onverklaarbare genezingen slechts zeer en zeer sporadisch voorkomen, meer een toevalligheid dan een verklaarbaar mechanisme.
Wat snap jij de wetenschap toch slechtquote:
[..]
Dat is nou juist wat het leven zo mooi maakt. De magie, de onverklaarbare dingen. Het leven is veel wonderlijker dan al die Hawking adepten denken.
Magie bestaat overigens niet, als we iets niet kunnen verklaren is het namelijk nog geen magie maar betekend het domweg dat we de kennis nog niet hebben, de wetenschap zoekt daar een oplossing voor.
De oogkleppen zitten bij jou Japie niet bij de wetenschap of wat jij zo badinerend "Hawkings adepten" noemt. Maar goed wat verwacht je ook van mensen die wetenschap niet kunnen onderscheiden van geloof.
Ofwel een ander geloof.quote:
[..]
Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.quote:
Op
Feyenoord!
Hoe is wetenschap precies een geloof?quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, het komt neer op 'zeker weten' en 'weten we nog niet'.quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Je gelooft dat de onderzoeken met zuivere intenties uitgevoerd worden en op de manier zoals de onderzoekers zeggen dat ze het gedaan hebben. Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen. Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is. Etc etc.quote:
[..]
Hoe is wetenschap precies een geloof?
Feyenoord!
Da's de kern van de wetenschap; dat wordt niet vergeten. dat is volledig geaccepteerd.quote:
[..]
Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen.
Wat nu waar is, hoeft het morgen niet te zijn (mits voldoende bewezen).
En niets weerhoudt je ervan om de onderzoeken na te gaan en het tegendeel te bewijzen.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Nee dat geloof ik niet. Dat is wat mensen die er weinig besef van hebben van maken. En je hebt hier gekijk een flink verschil tussen geloof en wetenschap te pakken. Als men in de wetenschap beseft dat een ouder idee niet klopt, dan passen we ons beeld aan naar de nieuwe informatie.quote:
[..]
Je gelooft dat de onderzoeken met zuivere intenties uitgevoerd worden en op de manier zoals de onderzoekers zeggen dat ze het gedaan hebben. Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen. Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is. Etc etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Bedankt voor het onderschrijven van mijn stelling dat jij wetenschap niet begrepen hebt, wellicht geloof ook niet anders zou je niet met zulke uitspraken komen.quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.
Volgens mij draai je de rollen om en geloof jij dat. Geen enkele wetenschapper zal zich schuldig maken aan deze drogreden: als iets niet bewezen is, is het niet waar (weer een argumentum ad ignorantiam).quote:
Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is.
Wat we wel zeggen is het volgende: wat niet bewezen is, is niet bewezen, dus moet je er geen pseudologia phantastica omheen bouwen zoals 'geest is sterker dan het lichaam' of ' een alien heeft mij genezen tijdens een omtvoering'.
I feel kinda Locrian today
Klopt maar de meeste mensen doen dat niet. Dus dan is het bij deze mensen ook geloof. Zij vertrouwen erop dat het klopt maar weten het niet zeker.quote:
[..]
Da's de kern van de wetenschap; dat wordt niet vergeten. dat is volledig geaccepteerd.
Wat nu waar is, hoeft het morgen niet te zijn (mits voldoende bewezen).
En niets weerhoudt je ervan om de onderzoeken na te gaan en het tegendeel te bewijzen.
Feyenoord!
Heb jij al die wetenschappelijke onderzoeken zelf ook gedaan? Dacht het niet, dus dan is het net zo goed geloof.quote:
[..]
Nee dat geloof ik niet. Dat is wat mensen die er weinig besef van hebben van maken. En je hebt hier gekijk een flink verschil tussen geloof en wetenschap te pakken. Als men in de wetenschap beseft dat een ouder idee niet klopt, dan passen we ons beeld aan naar de nieuwe informatie.
Feyenoord!
