F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat komt omdat je gewoon dingen in de bijbel over het volk Israël ook fysiek moet zien en op het huidige Israël slaat. De terugkomst van Jezus zal ook ooit letterlijk nog gaan gebeuren.quote:Op donderdag 10 september 2015 13:11 schreef Hexx. het volgende:
[..]
Ik weet dat ze hebben bestaan. Wat ik wil zeggen is dat de (joodse) manier van aanbidding van toen niet meer hoeft toen Christus werd gepaald. Ik zal de tekst straks opzoeken (ben op werk).
[..]
Ik zei al dat dat geestelijk was. In de tekst wat ik nog voor je ga opzoeken kan je uit opmaken dat de meeste dingen wat er in de OT staat niet meer geldig is. Vandaar dat we ook denken dat die manier van aanbidding niet meer hoeft.
Hoe/waarom zie jij de terugkomst als fysiek? Uit jouw eerdere teksten kan ik dat niet opmaken als ik het zet naast de tekst waar Jezus zegt dat de oude (joodse) aanbidding is vervangen door de christelijke.
Hij zal weer gaan regeren hier op aard. Dit kun je gewoon letterlijk nemen.
Jezus is gewoon een mens geweest van vlees en bloed en gekruisigd en weer op gestaan.
Jezus heeft zelf gezegt dat hij op de zelfde manier zou terug komen als hij gegaan is, dus op de wolk.
En in de bijbel staat ook dat de tempel weer herbouwd zal worden. Dit zal gebeuren op de plek waar hij vroeger gestaan heeft en dat is waar nu nog de al aqsa moskee staat.
De blauwdrukken voor de nieuwe tempel zijn al zo goed als klaar.
Die moskee hoeft in principe alleen maar in te storten.
En dat kan zo gebeuren, want die moskee staat op nog al zwakke grond waar vroeger de stallen van salomo stonden.
Jezus heeft de wet vervuld niet vervangen
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Niet dus. Wordt ook nergens beweerd.quote:Op donderdag 10 september 2015 14:36 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat komt omdat je gewoon dingen in de bijbel over het volk Israël ook fysiek moet zien en op het huidige Israël slaat. De terugkomst van Jezus zal ook ooit letterlijk nog gaan gebeuren.
Hij zal weer gaan regeren hier op aard. Dit kun je gewoon letterlijk nemen.
Ook al niet. Wat er in het N.T. staat is een gnostisch ( figuurlijke ) idee. Opstaan uit de dood wil hier zeggen : Zich opnieuw bekeren tot het jodendom. Even figuurlijk als de vers: ' laat de doden, de doden begraven.quote:Jezus is gewoon een mens geweest van vlees en bloed en gekruisigd en weer op gestaan.
En waar zou dat staan ?quote:En in de bijbel staat ook dat de tempel weer herbouwd zal worden.
Op een rots is niet bepaald zwakke grond. En van die stallen is een broodje aap.quote:Die moskee hoeft in principe alleen maar in te storten.
En dat kan zo gebeuren, want die moskee staat op nog al zwakke grond waar vroeger de stallen van salomo stonden.
Het is dus een vrij zwakke rots omdat die stallen daar onder staan die dus niet veel kunnen hebben.
het ziet er misschien sollide uit maar is het dus niet. en het is gewoon archeologisch aangetoond dat daar de stallen van salomo ooit hebben gestaan.
zoek maar op google naar de stallen van salomo.
http://mens-en-samenlevin(...)er-van-de-joden.html
het ziet er misschien sollide uit maar is het dus niet. en het is gewoon archeologisch aangetoond dat daar de stallen van salomo ooit hebben gestaan.
zoek maar op google naar de stallen van salomo.
http://mens-en-samenlevin(...)er-van-de-joden.html
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
[..]
Hij zal weer gaan regeren hier op aard.
Z'n trackrecord is nou niet bepaald om over naar huis te schrijven qua regeren dus dat lijkt me sterk. Misschien kan hij beter gaan vakkenvullen.
Conscience do cost.
Ik zie te veel onduidelijkheden en/of onmogelijkheden om het letterlijk te nemen. Sterker nog, als ik het serieus letterlijk moet nemen dan denk ik dat ik niet meer kan geloven...quote:
[..]
Dat komt omdat je gewoon dingen in de bijbel over het volk Israël ook fysiek moet zien en op het huidige Israël slaat. De terugkomst van Jezus zal ook ooit letterlijk nog gaan gebeuren.
Hij zal weer gaan regeren hier op aard. Dit kun je gewoon letterlijk nemen.
Jezus is gewoon een mens geweest van vlees en bloed en gekruisigd en weer op gestaan.
Jezus heeft zelf gezegt dat hij op de zelfde manier zou terug komen als hij gegaan is, dus op de wolk.
En in de bijbel staat ook dat de tempel weer herbouwd zal worden. Dit zal gebeuren op de plek waar hij vroeger gestaan heeft en dat is waar nu nog de al aqsa moskee staat.
De blauwdrukken voor de nieuwe tempel zijn al zo goed als klaar.
Die moskee hoeft in principe alleen maar in te storten.
En dat kan zo gebeuren, want die moskee staat op nog al zwakke grond waar vroeger de stallen van salomo stonden.
Jezus heeft de wet vervuld niet vervangen
wat is er onduidelijk aan dan?
misschien dat ik het duidelijker kan maken.
misschien dat ik het duidelijker kan maken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
tijdens hemelvaart ging Jezus naar de hemel op een wolk en er staat in de bijbel dat hij op de zelfde manier zal terug komen als hij is heen gegaan, conclusie is dus dat hij op die zelfde wolk terug komt.
Die wolk op zich heeft ook wel weer een betekenis, maar weet niet precies hoe dat zit.
Die wolk op zich heeft ook wel weer een betekenis, maar weet niet precies hoe dat zit.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik zie niet in waarop dat waarzeggerswerk per se zou slaan op dezelfde wolk. Te meer omdat wolken nou eenmaal niet zo lang blijven chillen.
Conscience do cost.
Die wolk is niet wat er wordt bedoeld. Toen de engelen zeiden dat hij op dezelfde wijze zou terugkomen als hij heen was gegaan, was hij niet meer te zien op aarde. Zo zou hij terugkomen. Onzichtbaar. Als de regeerder in de hemel die ook vanuit daar de aarde zou regeren.quote:
tijdens hemelvaart ging Jezus naar de hemel op een wolk en er staat in de bijbel dat hij op de zelfde manier zal terug komen als hij is heen gegaan, conclusie is dus dat hij op die zelfde wolk terug komt.
Die wolk op zich heeft ook wel weer een betekenis, maar weet niet precies hoe dat zit.
waarom zou je al die profetieën allemaal figuurlijk/ geestelijk of zo moeten zien dan?
is er een profetie in de bijbel die jij wel letterlijk neemt en gewoon vertaalt naar iets dat fysiek gebeurt is of nog moet gebeuren?
is er een profetie in de bijbel die jij wel letterlijk neemt en gewoon vertaalt naar iets dat fysiek gebeurt is of nog moet gebeuren?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Die wolk staat volgens mij voor de heerlijkheid van God en is de zelfde wolk waar in God op de aarde kwam in het heilige der heiligen van de tempel en ook de tabernakel die in het volk in het OT meenam op hun reis waarin God dus bij hun was.quote:
Ik zie niet in waarop dat waarzeggerswerk per se zou slaan op dezelfde wolk. Te meer omdat wolken nou eenmaal niet zo lang blijven chillen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De heerlijkheid van god ja? Persoonlijk prefereer ik geld boven een wolk maar ieder z'n ding.
Conscience do cost.
Dit is geen wetenschappelijke bron. Zelfs het koninkrijk van Salomon is een mythe. Toch maar eens dat boek lezen. Jeruzalem was een Kanaänitische verlaten vesting, wat later na de Assyrische inval door Josia is versterkt en toegenomen door vluchtelingen uit het Noordelijke Israël.quote:
Het is dus een vrij zwakke rots omdat die stallen daar onder staan die dus niet veel kunnen hebben.
het ziet er misschien sollide uit maar is het dus niet. en het is gewoon archeologisch aangetoond dat daar de stallen van salomo ooit hebben gestaan.
zoek maar op google naar de stallen van salomo.
http://mens-en-samenlevin(...)er-van-de-joden.html
Dan toch niet letterlijk?quote:
Die wolk op zich heeft ook wel weer een betekenis, maar weet niet precies hoe dat zit.
Kan het nog infantieler?quote:
[..]
Die wolk is niet wat er wordt bedoeld. Toen de engelen zeiden dat hij op dezelfde wijze zou terugkomen als hij heen was gegaan, was hij niet meer te zien op aarde. Zo zou hij terugkomen. Onzichtbaar. Als de regeerder in de hemel die ook vanuit daar de aarde zou regeren.
Welke reis ? Als je de reis bedoeld wat beschreven staat in Exodus moet ik je weer eens teleurstellen: Heeft nooit plaats gevonden.quote:
Die wolk staat volgens mij voor de heerlijkheid van God en is de zelfde wolk waar in God op de aarde kwam in het heilige der heiligen van de tempel en ook de tabernakel die in het volk in het OT meenam op hun reis waarin God dus bij hun was.
https://nl.wikipedia.org/(...)alestina_%28regio%29
Een God die almachtig is en alles heeft gepredestineerd geeft geen vrije wil, al helemaal niet wanneer deze zegt, "Je hebt een vrije wil, maar je moet wel doen wat ik wil anders zul je eeuwig branden"!!quote:
Je vergeet de vrije wil. Daar kan God niet veel aan doen behalve het proberen goed te maken wat de mens heeft verprutst.
Ja, je hebt een vrije keus om te kiezen eeuwig te branden, maar wanneer dat de realiteit is gaat die keuze zo in tegen het menselijke dat er van wil geen sprake is. Wanneer absoluut vaststaat dat die god bestaat en dat wat hij zegt ook daadwerkelijk zo is, dan zou praktisch niemand kiezen eeuwig te branden. Er is dus in wezen geen vrije wil dan. Enkel de wil van ie god.
Okquote:
[..]
Maar jij kunt mijn bewijsvoering niet ontkrachten. Dit heeft niks met geloof te maken. Deze site bestaat !!! Een beetje mallotige roepen is het enige wat jij tot nu toe gedaan hebt.
[..]
Zeker m'n jongen, maar daar gaat het hem niet om. Het gaat hem om een cluster ossuaria die onmogelijk tweemaal kan voorkomen op het bevolkingsaantal van toen. Bij de les blijven !
[..]
De bewijzen heb ik je gegeven, incluis zijn ganse familie.
[..]
Dat is juist, je weet niet veel. Helemaal niks wat dit betreft.
[..]
Kom je nu wéér aanzetten met de mythe? Nog steeds niet door dat ik het niet heb over de later geschreven mythe ? Je weet dus eigenlijk niks door die plank voor je kop.
[..]
O, maar dat had ik al lang door.
[..]
De titannic tombe ??? Wat is dat ?
[..]
Wat kom je hier dan roepen als je totale leek bent. Lees eens een boek of zo in laatst van wat onzin te verkopen.
[..]
Leesproblemen heb je dus ook al.
[..]
Ook dàt had je niet begrepen.
[..]
Het zit dus in je familie.
[..]
Dus jij denkt dat hij uiteindelijk onzichtbaar weer terug op aarde komt?quote:
[..]
Die wolk is niet wat er wordt bedoeld. Toen de engelen zeiden dat hij op dezelfde wijze zou terugkomen als hij heen was gegaan, was hij niet meer te zien op aarde. Zo zou hij terugkomen. Onzichtbaar. Als de regeerder in de hemel die ook vanuit daar de aarde zou regeren.
Ik begrijp niet echt waarom je denkt dat je alles alleen maar geestelijk moet zien?
Het volk van God was toch ook niet iets geestelijks?
anders zou je nu de joden ook niet kunnen zien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Onzichtbaar in de zin van dat hij "korte metten"quote:
[..]
Dus jij denkt dat hij uiteindelijk onzichtbaar weer terug op aarde komt?
(ik herinner me in het begin van mijn FOK!tijd een jaar geleden dat men me die uitdrukking telkens weer inwreef en kwalijk nam) gaat maken met onrechtvaardigen, Armageddon. Hij leidt die oorlog.Dat doe ik ook niet. Maar in het geval van "op een wolk" geloof je toch zelf niet? Bovendien verwijst die tekst "zoals hij gegaan is" volgens ons naar dat hij niet meer te zien was. Dus niet zichtbaar.quote:Ik begrijp niet echt waarom je denkt dat je alles alleen maar geestelijk moet zien?
Nee, toen niet. Maar de bijbel heeft het later over zijn volk Israël. En aangezien wij geloven in Christus en in de NT ook staat dat "alle natiën bij elkaar zullen komen om God te dienen en die zijn volk zal zijn" denken wij aan alle tegenwoordige volken, joden en niet-joden. Iedereen die Jezus aanneemt. Dat betekent dus dat het niet alleen het fysieke volk Israël is.quote:Het volk van God was toch ook niet iets geestelijks?
De joden waren ook niet geestelijk. Zij plantten zich voort en gaven hun geloof (OT) door en ja, daarom kunnen we ze nu nog zien...quote:anders zou je nu de joden ook niet kunnen zien.
Ik bedoel nog niet zo zeer kortte metten maken met. maar gewoon of hij in de eindtijd onzichtbaar terug komt. Wat ik zelf niet geloof want ik geloof dat hij wel degelijk zichtbaar terug komt.quote:
[..]
Onzichtbaar in de zin van dat hij "korte metten"
[..]
Dat doe ik ook niet. Maar in het geval van "op een wolk" geloof je toch zelf niet? Bovendien verwijst die tekst "zoals hij gegaan is" volgens ons naar dat hij niet meer te zien was. Dus niet zichtbaar.
[..]
Nee, toen niet. Maar de bijbel heeft het later over zijn volk Israël. En aangezien wij geloven in Christus en in de NT ook staat dat "alle natiën bij elkaar zullen komen om God te dienen en die zijn volk zal zijn" denken wij aan alle tegenwoordige volken, joden en niet-joden. Iedereen die Jezus aanneemt. Dat betekent dus dat het niet alleen het fysieke volk Israël is.
[..]
De joden waren ook niet geestelijk. Zij plantten zich voort en gaven hun geloof (OT) door en ja, daarom kunnen we ze nu nog zien...
alle christenen zullen weten wanneer hij is terug gekomen op aard terwijl hij voor de ongelovigen echt als dief in de nacht komt, dus die zijn er op dat moment niet bepaald klaar voor.
Maar die 144000 waar jullie over spreken,dat jullie dat zouden zijn.
Daarvan geloof ik dat het om de stammen van Israël gaat.
en wel de 12 stammen daarvan, waarvan ze inmiddels ook letterlijk bijna alle stammen terug gevonden hebben hier op aard, die dus zoals de diaspora verteld verstrooid waren over de aard en daar zijn ook al velen terug gekeerd naar Israël.
want in openbaringen worden de betreffende stammen ook bij naam genoemd.
dus dat kunnen geen christenen zijn omdat wij geen Israëlieten zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Heb ik je niet genoeg duidelijk gemaakt dat dit klinkklare onzin is ? Wil het écht niet doordringen? Moest je er nu iets concreets hebben tegen ingebracht, maar o nee, doen of ik dit nooit geschreven heb. En ook niks tegen dit familiegraf van Jezus in te brengen ? Een ietsje pietsje maar ? Op in het zand en doen of je neus bloedt.quote:
Ik bedoel nog niet zo zeer kortte metten maken met. maar gewoon of hij in de eindtijd onzichtbaar terug komt. Wat ik zelf niet geloof want ik geloof dat hij wel degelijk zichtbaar terug komt.
alle christenen zullen weten wanneer hij is terug gekomen op aard terwijl hij voor de ongelovigen echt als dief in de nacht komt, dus die zijn er op dat moment niet bepaald klaar voor.
We gaan het nooit eens worden, denk ik.quote:
[..]
Ik bedoel nog niet zo zeer kortte metten maken met. maar gewoon of hij in de eindtijd onzichtbaar terug komt. Wat ik zelf niet geloof want ik geloof dat hij wel degelijk zichtbaar terug komt.
alle christenen zullen weten wanneer hij is terug gekomen op aard terwijl hij voor de ongelovigen echt als dief in de nacht komt, dus die zijn er op dat moment niet bepaald klaar voor.
Maar die 144000 waar jullie over spreken,dat jullie dat zouden zijn.
Daarvan geloof ik dat het om de stammen van Israël gaat.
en wel de 12 stammen daarvan, waarvan ze inmiddels ook letterlijk bijna alle stammen terug gevonden hebben hier op aard, die dus zoals de diaspora verteld verstrooid waren over de aard en daar zijn ook al velen terug gekeerd naar Israël.
want in openbaringen worden de betreffende stammen ook bij naam genoemd.
dus dat kunnen geen christenen zijn omdat wij geen Israëlieten zijn.
Je vergeet de puberteit, menstrueren maakt haar nog geen vrouw. Termen als kind en pober zijn menselijke termen. Je moet ook rekening houden met de fysiek. En meisje dat vroeg menstrueert kan technisch gezien dus zwanger worden. Fysiek hoeft het nog niet te kunnenquote:
Technisch gezien is een vrouw geen kind meer zodra ze menstrueert. Dat is namelijk traditioneel het begin van de puberteit.
