F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, het is niet altijd zo. Meestal is het één iemand per huis die het woord doet. Iedereen krijgt een beurt.quote:Op donderdag 3 september 2015 11:13 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
bij mij was de 1 boven de 50 of 60 en die ander volgens mij ook al de 40 gepasseerd.
maar die kon ik niet goed zien omdat ze achter die ander stond en die had en vrij gezet postuur.
Is het altijd zo dat ze zegmaar als leraar en leerling op pad gaan @de JG's hier?
Ik weet neit of bianconeri of hexx ook wel eens langs de deuren gaan?
Romeinen 2:29 - besnijdenis van het hart, niet meer letterlijke besnijdenis. Dus kan men hieruit opmaken dat het een geestelijke Israël is.quote:
[..]
Waar kan ik dat dan volgens jou lezen dan?
En hoe zie jij bijvoorbeeld de terug keer van de Joden enzo dan, want dat wordt ook beschreven in de bijbel.
Handelingen 15:14
Romeinen 11:25,26 - een afstomping > het volk zal bestaan uit joden en niet joden
1 Petrus 2:9,10
De terugkeer van de joden is dat van de geestelijke Israel wat ik hierboven bedoel. Te herkennen aan de besnijdenis van het hart. Zie ook Lucas 22:20, waar Jehovah de waarde van Christus’ bloed aanvaardde (pasen) en waar het nieuwe verbond was ingegaan, met Christus als middelaar - Hebreeen 9:15
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2015 11:48:37 ]
heb je ook dit deel van romeinen gelezen?
romeinen 11: 1 t/m 12
God heeft eigenlijk de Geest van het volk Israël in slaap gebracht zodat zij dus eigenlijk ook niet zouden zien wie Jezus was zodat dus in vervulling zou gaan wat er in de bijbel staat met betrekking tot Jezus zodat dus de heiden zouden kunnen delen in de genade en wij dus deel mogen hebben aan het eeuwig leven.
romeinen 11: 1 t/m 12
Dat gaat om een fysiek Israël en de de heiden zijn iedereen die geen onderdeel is van het volk Israël, dus jij, ik en alle andere volken hier op aarde worden bedoelt met die heidenen.quote:Beloften voor Israël
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
3 Heere, Uw profeten hebben zij gedood en Uw altaren afgebroken, en ik ben alleen overgebleven. Ook staan zij mij naar het leven.
4 Maar wat zegt het Goddelijk antwoord tegen hem? Ik heb voor Mijzelf nog zevenduizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
6 Maar als het door genade is, is het niet meer uit de werken, anders is genade geen genade meer. En als het uit de werken is, is het geen genade meer, anders is het werk geen werk meer.
7 Wat dan? Wat Israël zoekt, dat heeft het niet verkregen, maar het uitverkoren deel heeft het verkregen en de anderen zijn verhard,
8 zoals geschreven staat: God heeft hun een geest van diepe slaap gegeven, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot op de dag van heden.
9 En David zegt: Laat hun tafel voor hen worden tot een strik, tot een valkuil, tot een struikelblok en tot vergelding.
10 Laat hun ogen verduisterd worden, zodat zij niet zien en maak hun rug voor altijd krom.
11 Ik zeg dan: Zijn zij soms gestruikeld met de bedoeling dat zij vallen zouden? Volstrekt niet! Door hun val echter is de zaligheid tot de heidenen gekomen om hen tot jaloersheid te verwekken.
12 Als dan hun val voor de wereld rijkdom betekent en het feit dat zij achteropkomen rijkdom voor de heidenen, hoeveel te meer hun volheid!
God heeft eigenlijk de Geest van het volk Israël in slaap gebracht zodat zij dus eigenlijk ook niet zouden zien wie Jezus was zodat dus in vervulling zou gaan wat er in de bijbel staat met betrekking tot Jezus zodat dus de heiden zouden kunnen delen in de genade en wij dus deel mogen hebben aan het eeuwig leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Duidelijk een Helleens-joodse mysterie-religie zoals er toen wel meerdere waren. Heeft niks meer met de joodse godsdienst te maken.quote:
[..]
Romeinen 2:29 - besnijdenis van het hart, niet meer letterlijke besnijdenis. Dus kan men hieruit opmaken dat het een geestelijke Israël is.
Handelingen 15:14
Romeinen 11:25,26 - een afstomping > het volk zal bestaan uit joden en niet joden
1 Petrus 2:9,10
De terugkeer van de joden is dat van de geestelijke Israel wat ik hierboven bedoel. Te herkennen aan de besnijdenis van het hart. Zie ook Lucas 22:20, waar Jehovah de waarde van Christus’ bloed aanvaardde (pasen) en waar het nieuwe verbond was ingegaan, met Christus als middelaar - Hebreeen 9:15
Gehelleniseerde joden werden door de vrome joden ook heidenen genoemd. Alles wat niet tot het jodendom behoorde waren heidenen.quote:
heb je ook dit deel van romeinen gelezen?
romeinen 11: 1 t/m 12
Dat gaat om een fysiek Israël en de de heiden zijn iedereen die geen onderdeel is van het volk Israël, dus jij, ik en alle andere volken hier op aarde worden bedoelt met die heidenen.
Dit is een zuiver ' heidense' gedachte. De vrome joden hadden bij de val van Jeruzalem in 70 n.C. wel even het idee dat JHWH hen verlaten had.quote:God heeft eigenlijk de Geest van het volk Israël in slaap gebracht zodat zij dus eigenlijk ook niet zouden zien wie Jezus was zodat dus in vervulling zou gaan wat er in de bijbel staat met betrekking tot Jezus zodat dus de heiden zouden kunnen delen in de genade en wij dus deel mogen hebben aan het eeuwig leven.
als dat gene wat ik zei niet gebeurd was zou dat dus betekenen dat Jezus nooit aan het kruis zou hebben gehangen omdat Israël toen al zou hebben gezegt en geweten dat Jezus de zoon van God is.quote:
[..]
Gehelleniseerde joden werden door de vrome joden ook heidenen genoemd. Alles wat niet tot het jodendom behoorde waren heidenen.
[..]
Dit is een zuiver ' heidense' gedachte. De vrome joden hadden bij de val van Jeruzalem in 70 n.C. wel even het idee dat JHWH hen verlaten had.
en de kruisiging ten alle tijde had voorkomen.
en dan zouden dus de heidenen nooit toegang zou hebben gekregen tot het paradijs dus jij en ik en alle andere heidenen zouden dus verloren gaan.
Omdat er dan voor ons geen genade is gekomen, omdat de dood nooit verslagen zou zijn geweest.
Om kort te zijn was en is dat alles het plan van God.
een soort van actie reactie zal ik maar zeggen.
Maar die actie's en reactie's kunnen bij God in principe alle kanten op.
de mens blijft altijd ook een eigen wil houden, dus het kan best zijn dat God iemand naar een bekende van die gene wil sturen, maar dat hij zegt van ik heb daar nu geen tijd voor en een andere kant op gaat en dat er iemand anders op zijn pad komt die ook het woord van God nodig heeft.
Dus dan wordt die eerste persoon toch nog ergens voor ingezet door God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat Jezus de zoon van god was is voor de joden puur blasfemie en is pas enkele honderd door de Hellenen verzonnen.quote:
als dat gene wat ik zei niet gebeurd was zou dat dus betekenen dat Jezus nooit aan het kruis zou hebben gehangen omdat Israël toen al zou hebben gezegt en geweten dat Jezus de zoon van God is.
en de kruisiging ten alle tijde had voorkomen.
De enige manier om de kruisiging te voorkomen was enkel mogelijk als de vrome joden ( inclusief Jezus ) de Romeinen zouden verslagen hebben en dit was mislukt omdat de overmacht te groot was en de aanhang van vromen die de Romeinen uit hun beloofde land wilde zetten te klein.
En de rest van uw post is enkel religieuze fantasie.
Er zou ook geen joodse godsdienst meer moeten bestaan. (bijna)Alles in de OT vervalt met de komst van Christus.quote:
[..]
Duidelijk een Helleens-joodse mysterie-religie zoals er toen wel meerdere waren. Heeft niks meer met de joodse godsdienst te maken.
Wat tevens mijn antwoord is op Sjoemies post 54.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2015 14:17:14 ]
quote:Op woensdag 9 september 2015 14:15 schreef Hexx. het volgende:
Er zou ook geen joodse godsdienst meer moeten bestaan. (bijna)Alles in de OT vervalt met de komst van Christus.
Sjoemie,
Vergeet niet dat voor een hele lange tijd het Joodse volk met elkaar in conflict waren. Met veel bloed tot gevolg.
Er bestond geen Jodendom in die tijd. Joden die anderen als heidenen beschouwden is heel ongewoon. Wel was er zeer (zeer) veel strijd over hoe dé Wet moest worden geinterpreteerd. Je had vele sektes. De grootste waren de Sadduceeën en de Farizeeën en Essenen. En binnen deze sekten weer stromingen
Verder was er onder het volk ook wrijving. Zo waren Joden uit Galilea niet zo geliefd. Zeker niet bij de schriftgeleerden. De schriftgeleerden vonden deze Joden maar dom en simpel van geest. Terwijl de Joden uit Galilea deze schriftgeleerden juist beschouwden als jackass ( uiteinde van een ezel)
Maar er is altijd ruimte geweest voor verschillende visie's op de wereld en de heilige schrift. OP een bepaald moment kwam de Wet onder de paraplu van het hele leven komen te staan. Dit kwam door een aantal Farizeeëse schriftgeleerden. Zij leerden het volk dat er twee bijbels waren gegeven aan Mozes. Eentje was de geschreven ( de bijbel) en de andere een mondelinge ( een gesproken) bijbel. En deze mondelinge leer was hún uitleg over de Wet. Zij hadden de juiste interpretaties en het recht om deze uit te leggen. Dus er werd gediscussiërd over besnijdenis. Over hoe de eindtijd dan zou gaan. Allerlei zaken werden besproken.
Volgens hen was de tora in de hemel bij god. En de mondelinge leer bij hen op aarde. Dat God ook hen moest opvolgen.
Typerende aan de Farizeeërs was dat ze altijd discipelen hadden. De meeste Farizeeërs waren niet zo rijk. Ze predikten hun visie op de Wet uit aan de omgeving. Een unieke kijk. Altijd omringd door mensen. Die aandachtig luisterden. Farizeeërs die wat meer geld hadden gingen buiten de grenzen. De leerling - discipel was hét manier om de Wet te verkondigen
In de tijd van Paulus waren er vele Farizeeërs. En zij begonnen zich ook steeds vromer te gedragen. Hiermee bedoel ik eigenlijk hypocriet. Zo besneden zij hun piemels steeds strakker om dichter bij God te komen. Hoe strakker hoe vromer.
Ook hun schouwdraden werden langer en gingen gewoon op eigen houtje de tora wetten interpreteren. Zij voelden zich ook zeer verheven. En velen waren ook heel gek. Zo moesten zij hun hoofden tegen een muur stoten als ze een vrouw zagen ( tot bloedens toe)
Jezus heeft niet bestaan. Er bestaat ook niet zoiets als een mystische en historische Jezus. Dat is echt een grote misvatting. De schrijvers van het NT maken een soort verhaal op het OT.
Het NT is een prediking dat gedaan werd om het volk te vertellen over mythen en allerlei fabelen, parabelen, gelijkenissen en allegorieeën.
De mondelinge leer groeide. De eerste product van de schriftgeleerden is de mishna. In de misna worden vooral de tannaim genoemd. Voor het christelijke jaartelling onder de regering van Herodus ( 37 tot 4 vdj) leefden Hillel en Shammai zij zijn de oudste tannaim die in de misjan een belangrijke plaats innemen. Vooral over Hillel is echt veel dingen bewaard gebleven
Hij als mens en als geleerde en zijn woorden met betrekking tot mensen liefde zijn blijven hangen
Veel auteurs van de NT moeten uit de scholen van Hillel en Shammai zijn geweest.
even kopie paste van mijn oude posten:
Er wordt in de Joodse geschriften net voor de verwoesting van de tempel gemeld over meer dan 50 'ketterse' sekten (alles wat NIET volgens de farizeeese leer ging werd bestempeld als ketters)
De leermeester - discipel verhouding die zo typisch werd voor de Joodse overdracht van kennis kwam in de Atheense scholen, in de school van de stoicijnen en epicuriers.
Op deze manier werd het goed georganiseerde gedachtengoed overgedragen : van leermeester op disciplen. ( Zie Jezus in het latere nt )
Een leermeester kwam altijd bijeen met zijn discipelen om te spreken over zaken die te maken hadden met persoonlijk of gemeenschaps leven van de Jood
Ze kwamen bijeen in de voorhof van de tempel of in speciale leerhuizen (zie de Jezus later)
De woorden bet midrash en yeshiva komen voor het eerst voor in de geschriften van Ben Sira.
De schriftgeleerde, de leermeester en de discipel (zonder contacten met het hof en de cultus) was DE nieuwste vorm van het leiderschap. Het eerste begin hiervan ligt in de eeuwen waarin het hellenisme Jeruzalem bereikte
Veel van die leermeesters waren arbeiders en arm ( zie Jezus later) Zij vormden DE elite der vromen en wensten vrede want alleen onder goede regels kon het volk goed worden opgevoed tot een leven in overeenstemming met de wet
Zij zeiden het belang van wet en studie " laat uw huis een ontmoetingsplaats voor wijzen zijn"
Of " neem een leraar en verwerf studenten"
Allemaal geloofden en onderwezen ze dat Mozes de Tora op de Sinai had ontvangen en die had doorgegeven aan Jozua en Jozua aan de oudsten/ rechters. En de rechters weer aan de profeten en de profeten aan de leden van de Grote Vergadering ( waar we niets van weten overigens alleen dat deze traditie als tijdgenoten zouden zijn van de schrijver Ezra)
Men zegt trouwens ook dat de mannen van de Grote Vergadering het belangrijk vonden en de noodzaak om veel discipelen te werven ( zo ook Jezus later in zijn uitspraken)
Deze leermeesters trokken als wijzen iedereen aan ( Jezus ook hij kreeg veel aanhang)
Ze hielden graag bijeenkomsten en de leermeester sprak met discipelen dan over feesten, reinheid , huwelijk , (straf)rechten , gedrag naar de armen , behandeling van je ouders en kinderen (zo ook bij Jezus later)
Ieder aspect van het menselijk leven kwam onder de heilige paraplu van de wet.
Ten tijde van Alexander Janneus toen de farizeeen tegen hun koning vochten waarbij vele duizenden Joden gedood werden vluchtte de farizeeen het land uit.
Velen gingen naar Alexandrie een stad vol met grachten, tempels, museums , teathers, bliotheken dus : een Griekse wereld
De farizeeen kwamen zeker in contact met Joden in die stad die Grieks spraken en geen Hebreeuws. Deze Joden die graag het staatsburgerschap wilden krijgen, die toneelschrijvers , dichters en historici voorbrachten die allemaal schreven in het Grieks en die Joden zouden niet lang daarna de filosoof Philo voortbrengen. Hij werd opgevoed in een huis dat aan het Joodse geloof was toegewijd. Hij kende wss geen Hebreeuws hij zou 1 van de belangrijkste denkers worden in de ontwikkeling van de westerse beschaving.
De farizeeen zagen ook dat er geen Joodse scholen voor de kinderen waren ( er waren alleen op shabbat scholen voor volwassen Joden)
Deze Joden waren erop gespitst hun kinderen in te schrijven voor Griekse scholen namelijk.
De farizeen hebben dus gezien dat de Joodse gemeenschap in Alexandrie nu over een Griekse vertaling van het verbond beschikte.
Ze zagen dat de Joden veel synagoges hadden gebouwd. Eentje was zo groot dat de stem van de voorlezer op laatste rijden niet te verstaan was.
Ze zagen ook dat de Joden zich volledig hadden aangepast aan de Griekse manier van doen en denken en dat ze trots waren op hun trouw aan de tempel en aan Jeruzalem.
Toen die Salome Alexandra koningin van Judea werd in 76 vdj nodigde zij de farizeeen uit om terug te keren naar het land. En ook om terug te keren in de koninklijke raad het Sanhedrin ( Synhedrion de naam van alle hellenistische raden van koningen. De oorsprong van blijft nog onduidelijk)
Intussen had het Hasmoneese hof alle kenmerken van het hellenisme
Alexandra had genoeg van de onderlinge ruzies die het land in gevaar bracht. Door de komst van de farizeeen ontstond er een enorme creativiteit. De koningin regelde namelijk alle buitenlandse politiek van het land en de farizeeen gingen over alle religieuze zaken van het land
Meteen werden de sadduceeen uit de leiding gefikkerd. Vooral omdat de sadduceeen Janneus habben aangespoord een oorlog te voeren tegen de farizeeen.
1 van de sadduceen (een adviseur van Janneus) werd door de farizeese rechtbank ter dood veroordeeld. Samen met hem vele hoog geplaatste sadduceen. De heidenen hadden geen enkel macht op deze brute machts vertoning van de farizeeen.
Tijdens Alexandra, de enige koningin die de Hasmoneese dysnastie ooit heeft gekend belande het land in een grote economische welvaart
In die dagen leefde een arm man Shimon ben Shetach : de meest invloedrijke farizeeer van zijn tijd.
Een man waar vele verhalen rond gingen. Zo zou hij in Ashkelon 80 vrouwen hebben opgehangen wegens hekserij. Maar Ashkelon was tijdens Salome te kort in Joodse handen om dit verhaal als waarheid te bestempelen.
We weten niets van Shimon ben Shetach alleen dat hij keihard optrad tegen de sadduceen en dat hij een school in het leven riep.
Eerst, van Ezra tot de periode van de Hasmoneeen , onderwees de vader de verbondswet aan zijn zoon want dat stond zo in het verbond. Maar nu dus waren het de farizeeen die dit beheersten (en later ook terug te lezen in het nt met Jezus en zijn discipelen)
De farizeeen creeerden scholen die gesponsord werden. Shimon ben Shetach zei dat alle kinderen naar school moeten gaan.
Jozua ben Gamala een latere farizeeer zei dat ieder kind kosteloos naar school moest. Want alleen in scholen kon het verbond en natuurlijk de mondelinge overleveringen echt goed en doelmatig worden overgedragen.
De zeloten , sicarii waren na de val van Massada verdwenen.
Ook de koningen en priesters behoorden allemaal tot het verleden.
Er waren alleen quiestische ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quietisme ) farizeese leraren overgebleven
In het jaar 132 was er een uitbarsting in het land.
De Joden vochten om te overleven. En de Romeinen vochten voor hun keizer.
Uit deze woeilige massa van Joodse strijders die aan het begin van de oorlog het leiderschap opeisten kwam een man naar voren die door klein aantal werd beschouwd als de Messias.
Maar vooral door rabbi Akiva als Messias werd beschouwd.
Rabbi Akiva noemde hem Bar Kochba (betekent sterrenzoon) 1 van de namen die toen werd gebruikt om de messiaanse koning aan te duiden
Ze hebben 2 jaar tegen de Romeinen gevochten. En door Kochba , die een vreede leider was maar goed georganiseerd, werd gewonnen.
Rabbi Akiva (geboren 1 eeuw voor de verwoesting Tempel) was altijd een ongeletterde schaapsherder geweest.
Door zijn vrouw werd hij aangemoedigd om naar school te gaan en zo met kinderen het alfabeth te leren.
15 jaar later was hij de grootste geleerden van zijn tijd.
Hij bracht het enorme uitgebreide mondelinge overgeleverde wetten in een logische indeling (zodat deze wetten makkelijker kon worden overgedragen aan de studenten)
Daarvoor waren de wetten namelijk ingedeeld door ezelbruggetjes en van die vreemde geheugensteuntjes.
Akiva was ervan overtuigd dat ieder woord , iedere letter van de heilige tekst verborgen betekenis kon bevatten ( zie ook Jezus uitspraak van 'tittel')
Dat was ook Akiva's idee!
Alleen hij verbreede het hele systeem.
Hij geloofde heel erg in God , vol liefde. En ook geloofde hij dat een mens de vrijheid had zijn eigen weg te kiezen in een wereld die werd bestuurd door een voorzienige Godheid.
Akiva was een mysticus.
Toen hij stierf zei hij 'shema Ysrael' en terwijl hij dat zei zouden stukken huiden van zijn lichaam zijn gescheurd.
Mensen vroegen hem : "bent u een tovenaar??!"
Nee zei hij. Hij zei dat ie verheugd was om te sterven zodat hij de kans had gekregen zijn grote liefde voor zijn God te tonen door te sterven.
Deze mysticus rabbi Akiva noemde die grote Joodse leider dus sterren zoon, of te wel Bar Kochba.
Tot de verwoesting van de tempel waren de meeste Babylonische Joden buiten de invloedsfeer van het farizeese Jodendom gebleven.
Door Kochba's opstand vluchtte een aantal discipelen van Palestina naar Babylonie
En deze discipelen gingen de geboren en getogen Babylonische geleerden opleiden.
Zij hielden nauwe banden met de leerscholen in Palestina.
In de meeste Babylonische vormden de Joden een hechte gemeenschap.
Hun kennis van alles wat er in Palestina afspeelde ( regeltjes , wetjes ect) was tamelijk oppervlakkig. Ook van de tora was eigenlijk niets meer van over. Ze hadden de plaatselijke karakter gekregen zeg maar.
De leider van die gemeenschap kreeg door deze nieuwe Palestijnse geleerden ( farizeers) op het idee gebracht om een plan te maken.
Het plan voor 1 gezaghebbende boek ( de geopenbaarde mondeling overgeleverde wet, gecodificeerd in de mishna van rabbi juda de vorst) dit door het hele Babylonische Jodendom te laten gebruiken.
Deze Babylonische leider van de Joodse gemeenschap verwelkomde de Palestijnse geleerden dus met open armen.
Deze Palestijnse geleerden stonden natuurlijk te popellen om hun tora opvattingen van de farizeese traditie op te leggen
Dus met hun hulp ( de Palestijnse geleerden) schiep deze Babylonische Joodse leider een sterk centraal bestuur voor de Joodse gemeenschap in Babylonie.
Na de revolutie van Bar Kochba waren Palestina en Babylonie niet alleen geografisch verbonden maar dus ook doordat de kennis van vele generaties Palestijnse wijzen ( farizeers) was overgebracht
Vanuit de gehele geschiedenis waren er Joden die alleen strikt de geschriften volgden. Karaite werden ze genoemd. Karaite betekent 'volgers van de geschriften' ( oftewel het Oude testament bekend)
Interessant niet?? Waarom werden Joden karaite genoemd? Waarom werd er onderscheid gemaakt tussen Joden en werden deze Joden 'volgers van de geschriften' genoemd?
Alle Joden volgen toch het OT?
Dat is een misverstand. Orthodoxe Joden volgen niet het OT maar de mondelinge wet (ook wel leer genoemd).
Deze is tegenwoordig opgeschreven en staat bekend als de talmud maar is al ruim 1 eeuw vdj al bekend.
Overgrote meerderheid van de Joden hebben (net als de Christenen) geen OT bij zich! Ze lezen of bestuderen deze ook niet.
Ze hebben wel de sidur enzo of de talmud maar zeker niet de geschriften (Oude testament)
De talmud is de belangrijkste boek van de Joden.
Je had dus verschilldende soorten Joden. Oa de 'volgers van de geschriften'.
Bepaalde teksten van mattheus is een prachtig voorbeeld de strijd tussen de schriftgeleerden en de karaiten (volgers van de geschriften) ik noem het vortaan karaite want dat is het Hebreeuwse naam.
Mattheus noemt de farizeeen en schriftgeleerden zelfs hypocrieten!
Dis is niet om Joden op hun plaats te zetten. Eveneens niet een nieuw verbond of oude verbond op te heffen.
Nee het is niets anders dan de schriftgeleerden op hun plaats te wijzen.
Dit is een strijd tussen farizeers en de karaite /sadduceen
Oftewel de strijd tussen mensen die de mondelinge wet volgden en de mensen die het OT volgden.
Mattheus auteur(s) lijken vooral zo'n karaite Joden te zijn of lijkt te suggeren dat ze aan die kant stonden of aanhangers waren.
En ze proberen Jezus ook zo neer te zetten
De rituele handwassing is hier een prachtig voorbeeld van.
Beter kunnen wij het niet hebben. Dit is duidelijk een strijd tussen verschillende groeperingen.
Deze rituele handwassen wat nog altijd onderdeel maakt bij het rabbijnse Jodendom wordt door mattheus stevig onder vuur genomen.
En terecht. Het een buiten bijbelse traditie iets waarvan de karaiten van walgden.
Veel mensen weten niet dat veel passages uit mattheus direct referen naar Jesaja en Ezechiel maar daar ga ik nu niet op in want dat wordt te ingewikkeld.
In iedergeval gaat het duidelijk over karaiten en de farizeeen.
Paulus lijkt ook een volger te zijn van de karaiten. Althans bij de geschriften van Paulus is alles wat moeilijker te volgen.
Veel is vervalst.
Paulus was een farizeeer. Dit hield in dat je de mondelinge wet volgde en niet de OT
Maar Paulus veranderde en was ineens niet meer een farizeeer.
Zou hij karaite Joden hebben ontmoet? Mischien ergens restanten van de sadduceeen?
Who knows.
In iedergeval in het jaar 49 was er een vergadering. Waarbij ook farizeeen aanwezig waren
Maar in die gesprek volgens zijn brieven vroegen ze allemaal af hoe om te gaan met niet-Joden die zich bekeerden tot het OT ( let op: dus niet het Jodendom!!)
De farizeeen stelden namelijk de voorschriften voor dat iemand die wilde bekeren besneden dient te worden want anders kon de wet van Mozes niet worden nageleefd.
Paulus die geen farizeeer meer was maar wss (deels) een volger van het OT , dus niet de mondelinge wet meer had hier ook terecht problemen mee.
Want de voorwaarden die de farizeeese jodendom stelden om te bekeren zijn niet volgens de tora! Waaronder de besnijdenis!
Er wordt namelijk NERGENS maar dan ook NERGENS in de tora verteld dat je besneden dient te worden om de wet te volgen!
Alleen de Israelieten dienden dat te doen en nakomelingen van Abraham. Of als je in Israel ging wonen.
Mensen die wilden bekeren (die dus de OT wilden volgen) hoefden dus ook niet besneden te worden.
Maar volgens de farizeeen was dat wel de voorwaarden.
Ook Paulus uitsprak over het bedekken van het hoofd is zo'n voorbeeld wat geen gebod uit de tora is.
Nergens staat er dat men je kop hoeft te bedekken hoor.
Dit is een farizeeese doctrine buiten de Bijbel.
Kort gezegd. In mijn ogen lijkt het NT een strijd tussen bepaalde groepen dan te denken over allerlei mysteriescholen en invloeden van andere volkeren want dezen hadden sowieso constant van het begin af aan al enorme indruk op de denkwijze van de Israelieten gehad en hun geschriften.
Als dit niet was geweest hadden we gaan Bijbel gehad!
In het NT wordt er gewoon een ordinaire strijd gevoerd tussen gedachtengoeden van bepaalde mensen
En toevallig zijn deze NT geschriften en de talmud een heel belangrijke rol gaan spelen voor resp Christendom en het Jodendom.
Beide boeken dus het NT en de talmud zijn onbedoeld zo belangrijk geworden dat ze het OT voorbij zijn gegaan.
Wat de bedoeling van de schrijvers helemaal niet was
Zowel het NT als de talmud zijn zelfs de heilige geschrift gaan vervangen.
En dit is kenmerkend voor religie.
Er bestaat geen Jezus. Het NT schrijvers gebruiken ook geen echte man. En ze schreven niet voor heidenen. Want Joden waren Joden ongeacht wat zij wel / niet geloofden. Pas toen de Farizeeën overgebleven kwam het rabbijns Jodendom opzetten. En tegelijkertijd ook een Christendom.
De farizeeërs die overgebleven zijn hadden een hekel aan alles wat niet in hun straatje paste. Het 18e gebed bijvoorbeeld. Dat bestaat nu uit 19 stukken. Maar oorspronkelijk uit 18. Ze hebben eentje toegevoegd. En dat is eigenlijk een vloek. Ze wilden de messianisten ( let op : geen christenen) uit de synagoges houden. Dus als ze wel kwamen dan dachten de messsianisten dat er een vloek zou komen op hen. En bleven ze weg.
De rest van de Joodse sektes zijn of verdreven of opgeslurkt door de komst van Islam
nog een kopie past
Waar jezus dan wel in de talmud voorkomt is als niet goddelijk , een gewone man en geen Messias en dat zijn leer niet de juiste of de ware is. En dat is natuurlijk helemaal niet veeemd omdat die talmud- stroming deze leer eerder had verworpen en is daar dus nooit meer op terug gekomen. Wellicht nooit de kans gehad?
Jezus moest dus als afvallige worden gezien die de tora zelf had verworpen anderen had verleidt hetzelfde te doen (volgens de talmud)
Dus door de komst van de dogmatische christendom werd jezus naar voren gebracht als goddelijk ectera. Terwijl de afgescheiden Joden het tegenovergestelde begonnen te vertellen: geen wonderlijke geboorte maar juist een bastaard kind , geen wonderen maar toverije en heksen praktijken die hij uit Egypte had geleerd , geen levens einde die heil zou brengen maar een dood eenvoudige executie die op de dag voor het paasfeest plaats had gevonden. Dat Jezus 5 leerlingen had (waarvan alleen Mattheus bekend is de rest onbekende namen voor het christendom)
En in de Babylonische talmud beweerd eentje zelfs zeker van te zijn dat Jezus een zware straf in de hel ondergaat.
maar een regelrechte bestrijding van de christelijke leer komt in de talmud NERGENS voor. Dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Waarom is er zo weinig te vinden over de christenen en volgers van Jezus te vinden in deze enorme bibliotheek van geschriften? Het is toch opmerkelijk dat er bijna geen bronnen en berichten bewaard zijn gebleven in de oude Joodse geschriften over die 'geweldige' gebeurtenissen die zich ongeveer in het jaar 30 in Jeruzalem heeft gespeeld?
In de mishna waarin zoveeeeeeeel geleerden uit de 1e eeuw na de gewone jaartelling het woord voeren wordt Jezus geen één keer genoemd. Mischien 1 a 2 keer. mischien...
Het Evangelie is ook compleet onhistorisch. Jezus optreden dat absoluut dus niet gericht was om het sektes omver te werpen , heeft dus onder de schriftgeleerden totaal geen indruk achter gelaten. En de schriftgeleerden uit zogenaamd Jezus tijd hebben niet eens aanleiding gevonden om tegen hem op te treden. Sterker nog veel schriftgeleerden nodigden Jezus uit om te komen eten ( zie marcus, mattheus , lukas)
Lieten ze Jezus ongehinderd in de tempel prediken
Het waren politieke overwegingen , die de Herodianen en hun partij , die berucht waren voor een herstel van het Davidsiche koningschap in de persoon van de 'messias' , Jezus ertoe hebben geleidt hebben om zijn veroordeling bij Pilatus door te drijven.
Veel mensen vinden dat Paulus predikten om de wet af te schaffen. Maar dat is vreemd. Want ten eerste had men in het jaar 40 de handen vol met de herhaaldelijke opstanden tegen de Romeinen ( die constant tot het jaar 135 duurde). En ten tweede was het terrein van de 'toekomstige' Christendom niet in Palestina maar in de wereld daarbuiten.
In de omgeving van de Palestijnse schriftgeleerden was er toen ook geen enkele aanleiding om strijd tegen prille christelijke sekte te voeren.
Pas in de 3e eeuw na gewone jaartelling begon het christendom op te zetten. En ook in Palestina kreeg deze Christendom voet aan de grond ( vooral in Caesarea). Dat gebied was het middelpunt van de opkomst van het Christendom aldaar maar in diezelfde stad waren ook verschillende Joodse geleerden scholen gevestigd. En DAT schijnt meerde malen de aanleiding geweest te zijn tot oneindigheden tussen Bar Kappara , Yoshua ben Levi en de Christenen.
En dat vindt je terug in de talmud deze discussie punten. De Babyloniërs die ver van het de christelijke centra onder een bevolking van Parthen en Perzen leefden hadden nog minder dan inwoners van Judea aanleiding om zich met deze Jezus en leer van de Christenen te bemoeien. Zij wisten van Jezus en het Christendom niet meer af dan een gewone mens weet van Mohammed en de Islam.
Het is daarom dat er in de babylonische talmud zo weinig te vinden is over deze Jezus en de latere Christelijke sekte
Maak je dus niet druk om Israel. Die bestaat niet. Het is een mooie levendige literatuur. Geniet ervan als je het leest
Vergeet niet dat voor een hele lange tijd het Joodse volk met elkaar in conflict waren. Met veel bloed tot gevolg.
Er bestond geen Jodendom in die tijd. Joden die anderen als heidenen beschouwden is heel ongewoon. Wel was er zeer (zeer) veel strijd over hoe dé Wet moest worden geinterpreteerd. Je had vele sektes. De grootste waren de Sadduceeën en de Farizeeën en Essenen. En binnen deze sekten weer stromingen
Verder was er onder het volk ook wrijving. Zo waren Joden uit Galilea niet zo geliefd. Zeker niet bij de schriftgeleerden. De schriftgeleerden vonden deze Joden maar dom en simpel van geest. Terwijl de Joden uit Galilea deze schriftgeleerden juist beschouwden als jackass ( uiteinde van een ezel)
Maar er is altijd ruimte geweest voor verschillende visie's op de wereld en de heilige schrift. OP een bepaald moment kwam de Wet onder de paraplu van het hele leven komen te staan. Dit kwam door een aantal Farizeeëse schriftgeleerden. Zij leerden het volk dat er twee bijbels waren gegeven aan Mozes. Eentje was de geschreven ( de bijbel) en de andere een mondelinge ( een gesproken) bijbel. En deze mondelinge leer was hún uitleg over de Wet. Zij hadden de juiste interpretaties en het recht om deze uit te leggen. Dus er werd gediscussiërd over besnijdenis. Over hoe de eindtijd dan zou gaan. Allerlei zaken werden besproken.
Volgens hen was de tora in de hemel bij god. En de mondelinge leer bij hen op aarde. Dat God ook hen moest opvolgen.
Typerende aan de Farizeeërs was dat ze altijd discipelen hadden. De meeste Farizeeërs waren niet zo rijk. Ze predikten hun visie op de Wet uit aan de omgeving. Een unieke kijk. Altijd omringd door mensen. Die aandachtig luisterden. Farizeeërs die wat meer geld hadden gingen buiten de grenzen. De leerling - discipel was hét manier om de Wet te verkondigen
In de tijd van Paulus waren er vele Farizeeërs. En zij begonnen zich ook steeds vromer te gedragen. Hiermee bedoel ik eigenlijk hypocriet. Zo besneden zij hun piemels steeds strakker om dichter bij God te komen. Hoe strakker hoe vromer.
Ook hun schouwdraden werden langer en gingen gewoon op eigen houtje de tora wetten interpreteren. Zij voelden zich ook zeer verheven. En velen waren ook heel gek. Zo moesten zij hun hoofden tegen een muur stoten als ze een vrouw zagen ( tot bloedens toe)
Jezus heeft niet bestaan. Er bestaat ook niet zoiets als een mystische en historische Jezus. Dat is echt een grote misvatting. De schrijvers van het NT maken een soort verhaal op het OT.
Het NT is een prediking dat gedaan werd om het volk te vertellen over mythen en allerlei fabelen, parabelen, gelijkenissen en allegorieeën.
De mondelinge leer groeide. De eerste product van de schriftgeleerden is de mishna. In de misna worden vooral de tannaim genoemd. Voor het christelijke jaartelling onder de regering van Herodus ( 37 tot 4 vdj) leefden Hillel en Shammai zij zijn de oudste tannaim die in de misjan een belangrijke plaats innemen. Vooral over Hillel is echt veel dingen bewaard gebleven
Hij als mens en als geleerde en zijn woorden met betrekking tot mensen liefde zijn blijven hangen
Veel auteurs van de NT moeten uit de scholen van Hillel en Shammai zijn geweest.
even kopie paste van mijn oude posten:
Er wordt in de Joodse geschriften net voor de verwoesting van de tempel gemeld over meer dan 50 'ketterse' sekten (alles wat NIET volgens de farizeeese leer ging werd bestempeld als ketters)
De leermeester - discipel verhouding die zo typisch werd voor de Joodse overdracht van kennis kwam in de Atheense scholen, in de school van de stoicijnen en epicuriers.
Op deze manier werd het goed georganiseerde gedachtengoed overgedragen : van leermeester op disciplen. ( Zie Jezus in het latere nt )
Een leermeester kwam altijd bijeen met zijn discipelen om te spreken over zaken die te maken hadden met persoonlijk of gemeenschaps leven van de Jood
Ze kwamen bijeen in de voorhof van de tempel of in speciale leerhuizen (zie de Jezus later)
De woorden bet midrash en yeshiva komen voor het eerst voor in de geschriften van Ben Sira.
De schriftgeleerde, de leermeester en de discipel (zonder contacten met het hof en de cultus) was DE nieuwste vorm van het leiderschap. Het eerste begin hiervan ligt in de eeuwen waarin het hellenisme Jeruzalem bereikte
Veel van die leermeesters waren arbeiders en arm ( zie Jezus later) Zij vormden DE elite der vromen en wensten vrede want alleen onder goede regels kon het volk goed worden opgevoed tot een leven in overeenstemming met de wet
Zij zeiden het belang van wet en studie " laat uw huis een ontmoetingsplaats voor wijzen zijn"
Of " neem een leraar en verwerf studenten"
Allemaal geloofden en onderwezen ze dat Mozes de Tora op de Sinai had ontvangen en die had doorgegeven aan Jozua en Jozua aan de oudsten/ rechters. En de rechters weer aan de profeten en de profeten aan de leden van de Grote Vergadering ( waar we niets van weten overigens alleen dat deze traditie als tijdgenoten zouden zijn van de schrijver Ezra)
Men zegt trouwens ook dat de mannen van de Grote Vergadering het belangrijk vonden en de noodzaak om veel discipelen te werven ( zo ook Jezus later in zijn uitspraken)
Deze leermeesters trokken als wijzen iedereen aan ( Jezus ook hij kreeg veel aanhang)
Ze hielden graag bijeenkomsten en de leermeester sprak met discipelen dan over feesten, reinheid , huwelijk , (straf)rechten , gedrag naar de armen , behandeling van je ouders en kinderen (zo ook bij Jezus later)
Ieder aspect van het menselijk leven kwam onder de heilige paraplu van de wet.
Ten tijde van Alexander Janneus toen de farizeeen tegen hun koning vochten waarbij vele duizenden Joden gedood werden vluchtte de farizeeen het land uit.
Velen gingen naar Alexandrie een stad vol met grachten, tempels, museums , teathers, bliotheken dus : een Griekse wereld
De farizeeen kwamen zeker in contact met Joden in die stad die Grieks spraken en geen Hebreeuws. Deze Joden die graag het staatsburgerschap wilden krijgen, die toneelschrijvers , dichters en historici voorbrachten die allemaal schreven in het Grieks en die Joden zouden niet lang daarna de filosoof Philo voortbrengen. Hij werd opgevoed in een huis dat aan het Joodse geloof was toegewijd. Hij kende wss geen Hebreeuws hij zou 1 van de belangrijkste denkers worden in de ontwikkeling van de westerse beschaving.
De farizeeen zagen ook dat er geen Joodse scholen voor de kinderen waren ( er waren alleen op shabbat scholen voor volwassen Joden)
Deze Joden waren erop gespitst hun kinderen in te schrijven voor Griekse scholen namelijk.
De farizeen hebben dus gezien dat de Joodse gemeenschap in Alexandrie nu over een Griekse vertaling van het verbond beschikte.
Ze zagen dat de Joden veel synagoges hadden gebouwd. Eentje was zo groot dat de stem van de voorlezer op laatste rijden niet te verstaan was.
Ze zagen ook dat de Joden zich volledig hadden aangepast aan de Griekse manier van doen en denken en dat ze trots waren op hun trouw aan de tempel en aan Jeruzalem.
Toen die Salome Alexandra koningin van Judea werd in 76 vdj nodigde zij de farizeeen uit om terug te keren naar het land. En ook om terug te keren in de koninklijke raad het Sanhedrin ( Synhedrion de naam van alle hellenistische raden van koningen. De oorsprong van blijft nog onduidelijk)
Intussen had het Hasmoneese hof alle kenmerken van het hellenisme
Alexandra had genoeg van de onderlinge ruzies die het land in gevaar bracht. Door de komst van de farizeeen ontstond er een enorme creativiteit. De koningin regelde namelijk alle buitenlandse politiek van het land en de farizeeen gingen over alle religieuze zaken van het land
Meteen werden de sadduceeen uit de leiding gefikkerd. Vooral omdat de sadduceeen Janneus habben aangespoord een oorlog te voeren tegen de farizeeen.
1 van de sadduceen (een adviseur van Janneus) werd door de farizeese rechtbank ter dood veroordeeld. Samen met hem vele hoog geplaatste sadduceen. De heidenen hadden geen enkel macht op deze brute machts vertoning van de farizeeen.
Tijdens Alexandra, de enige koningin die de Hasmoneese dysnastie ooit heeft gekend belande het land in een grote economische welvaart
In die dagen leefde een arm man Shimon ben Shetach : de meest invloedrijke farizeeer van zijn tijd.
Een man waar vele verhalen rond gingen. Zo zou hij in Ashkelon 80 vrouwen hebben opgehangen wegens hekserij. Maar Ashkelon was tijdens Salome te kort in Joodse handen om dit verhaal als waarheid te bestempelen.
We weten niets van Shimon ben Shetach alleen dat hij keihard optrad tegen de sadduceen en dat hij een school in het leven riep.
Eerst, van Ezra tot de periode van de Hasmoneeen , onderwees de vader de verbondswet aan zijn zoon want dat stond zo in het verbond. Maar nu dus waren het de farizeeen die dit beheersten (en later ook terug te lezen in het nt met Jezus en zijn discipelen)
De farizeeen creeerden scholen die gesponsord werden. Shimon ben Shetach zei dat alle kinderen naar school moeten gaan.
Jozua ben Gamala een latere farizeeer zei dat ieder kind kosteloos naar school moest. Want alleen in scholen kon het verbond en natuurlijk de mondelinge overleveringen echt goed en doelmatig worden overgedragen.
De zeloten , sicarii waren na de val van Massada verdwenen.
Ook de koningen en priesters behoorden allemaal tot het verleden.
Er waren alleen quiestische ( http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Quietisme ) farizeese leraren overgebleven
In het jaar 132 was er een uitbarsting in het land.
De Joden vochten om te overleven. En de Romeinen vochten voor hun keizer.
Uit deze woeilige massa van Joodse strijders die aan het begin van de oorlog het leiderschap opeisten kwam een man naar voren die door klein aantal werd beschouwd als de Messias.
Maar vooral door rabbi Akiva als Messias werd beschouwd.
Rabbi Akiva noemde hem Bar Kochba (betekent sterrenzoon) 1 van de namen die toen werd gebruikt om de messiaanse koning aan te duiden
Ze hebben 2 jaar tegen de Romeinen gevochten. En door Kochba , die een vreede leider was maar goed georganiseerd, werd gewonnen.
Rabbi Akiva (geboren 1 eeuw voor de verwoesting Tempel) was altijd een ongeletterde schaapsherder geweest.
Door zijn vrouw werd hij aangemoedigd om naar school te gaan en zo met kinderen het alfabeth te leren.
15 jaar later was hij de grootste geleerden van zijn tijd.
Hij bracht het enorme uitgebreide mondelinge overgeleverde wetten in een logische indeling (zodat deze wetten makkelijker kon worden overgedragen aan de studenten)
Daarvoor waren de wetten namelijk ingedeeld door ezelbruggetjes en van die vreemde geheugensteuntjes.
Akiva was ervan overtuigd dat ieder woord , iedere letter van de heilige tekst verborgen betekenis kon bevatten ( zie ook Jezus uitspraak van 'tittel')
Dat was ook Akiva's idee!
Alleen hij verbreede het hele systeem.
Hij geloofde heel erg in God , vol liefde. En ook geloofde hij dat een mens de vrijheid had zijn eigen weg te kiezen in een wereld die werd bestuurd door een voorzienige Godheid.
Akiva was een mysticus.
Toen hij stierf zei hij 'shema Ysrael' en terwijl hij dat zei zouden stukken huiden van zijn lichaam zijn gescheurd.
Mensen vroegen hem : "bent u een tovenaar??!"
Nee zei hij. Hij zei dat ie verheugd was om te sterven zodat hij de kans had gekregen zijn grote liefde voor zijn God te tonen door te sterven.
Deze mysticus rabbi Akiva noemde die grote Joodse leider dus sterren zoon, of te wel Bar Kochba.
Tot de verwoesting van de tempel waren de meeste Babylonische Joden buiten de invloedsfeer van het farizeese Jodendom gebleven.
Door Kochba's opstand vluchtte een aantal discipelen van Palestina naar Babylonie
En deze discipelen gingen de geboren en getogen Babylonische geleerden opleiden.
Zij hielden nauwe banden met de leerscholen in Palestina.
In de meeste Babylonische vormden de Joden een hechte gemeenschap.
Hun kennis van alles wat er in Palestina afspeelde ( regeltjes , wetjes ect) was tamelijk oppervlakkig. Ook van de tora was eigenlijk niets meer van over. Ze hadden de plaatselijke karakter gekregen zeg maar.
De leider van die gemeenschap kreeg door deze nieuwe Palestijnse geleerden ( farizeers) op het idee gebracht om een plan te maken.
Het plan voor 1 gezaghebbende boek ( de geopenbaarde mondeling overgeleverde wet, gecodificeerd in de mishna van rabbi juda de vorst) dit door het hele Babylonische Jodendom te laten gebruiken.
Deze Babylonische leider van de Joodse gemeenschap verwelkomde de Palestijnse geleerden dus met open armen.
Deze Palestijnse geleerden stonden natuurlijk te popellen om hun tora opvattingen van de farizeese traditie op te leggen
Dus met hun hulp ( de Palestijnse geleerden) schiep deze Babylonische Joodse leider een sterk centraal bestuur voor de Joodse gemeenschap in Babylonie.
Na de revolutie van Bar Kochba waren Palestina en Babylonie niet alleen geografisch verbonden maar dus ook doordat de kennis van vele generaties Palestijnse wijzen ( farizeers) was overgebracht
Vanuit de gehele geschiedenis waren er Joden die alleen strikt de geschriften volgden. Karaite werden ze genoemd. Karaite betekent 'volgers van de geschriften' ( oftewel het Oude testament bekend)
Interessant niet?? Waarom werden Joden karaite genoemd? Waarom werd er onderscheid gemaakt tussen Joden en werden deze Joden 'volgers van de geschriften' genoemd?
Alle Joden volgen toch het OT?
Dat is een misverstand. Orthodoxe Joden volgen niet het OT maar de mondelinge wet (ook wel leer genoemd).
Deze is tegenwoordig opgeschreven en staat bekend als de talmud maar is al ruim 1 eeuw vdj al bekend.
Overgrote meerderheid van de Joden hebben (net als de Christenen) geen OT bij zich! Ze lezen of bestuderen deze ook niet.
Ze hebben wel de sidur enzo of de talmud maar zeker niet de geschriften (Oude testament)
De talmud is de belangrijkste boek van de Joden.
Je had dus verschilldende soorten Joden. Oa de 'volgers van de geschriften'.
Bepaalde teksten van mattheus is een prachtig voorbeeld de strijd tussen de schriftgeleerden en de karaiten (volgers van de geschriften) ik noem het vortaan karaite want dat is het Hebreeuwse naam.
Mattheus noemt de farizeeen en schriftgeleerden zelfs hypocrieten!
Dis is niet om Joden op hun plaats te zetten. Eveneens niet een nieuw verbond of oude verbond op te heffen.
Nee het is niets anders dan de schriftgeleerden op hun plaats te wijzen.
Dit is een strijd tussen farizeers en de karaite /sadduceen
Oftewel de strijd tussen mensen die de mondelinge wet volgden en de mensen die het OT volgden.
Mattheus auteur(s) lijken vooral zo'n karaite Joden te zijn of lijkt te suggeren dat ze aan die kant stonden of aanhangers waren.
En ze proberen Jezus ook zo neer te zetten
De rituele handwassing is hier een prachtig voorbeeld van.
Beter kunnen wij het niet hebben. Dit is duidelijk een strijd tussen verschillende groeperingen.
Deze rituele handwassen wat nog altijd onderdeel maakt bij het rabbijnse Jodendom wordt door mattheus stevig onder vuur genomen.
En terecht. Het een buiten bijbelse traditie iets waarvan de karaiten van walgden.
Veel mensen weten niet dat veel passages uit mattheus direct referen naar Jesaja en Ezechiel maar daar ga ik nu niet op in want dat wordt te ingewikkeld.
In iedergeval gaat het duidelijk over karaiten en de farizeeen.
Paulus lijkt ook een volger te zijn van de karaiten. Althans bij de geschriften van Paulus is alles wat moeilijker te volgen.
Veel is vervalst.
Paulus was een farizeeer. Dit hield in dat je de mondelinge wet volgde en niet de OT
Maar Paulus veranderde en was ineens niet meer een farizeeer.
Zou hij karaite Joden hebben ontmoet? Mischien ergens restanten van de sadduceeen?
Who knows.
In iedergeval in het jaar 49 was er een vergadering. Waarbij ook farizeeen aanwezig waren
Maar in die gesprek volgens zijn brieven vroegen ze allemaal af hoe om te gaan met niet-Joden die zich bekeerden tot het OT ( let op: dus niet het Jodendom!!)
De farizeeen stelden namelijk de voorschriften voor dat iemand die wilde bekeren besneden dient te worden want anders kon de wet van Mozes niet worden nageleefd.
Paulus die geen farizeeer meer was maar wss (deels) een volger van het OT , dus niet de mondelinge wet meer had hier ook terecht problemen mee.
Want de voorwaarden die de farizeeese jodendom stelden om te bekeren zijn niet volgens de tora! Waaronder de besnijdenis!
Er wordt namelijk NERGENS maar dan ook NERGENS in de tora verteld dat je besneden dient te worden om de wet te volgen!
Alleen de Israelieten dienden dat te doen en nakomelingen van Abraham. Of als je in Israel ging wonen.
Mensen die wilden bekeren (die dus de OT wilden volgen) hoefden dus ook niet besneden te worden.
Maar volgens de farizeeen was dat wel de voorwaarden.
Ook Paulus uitsprak over het bedekken van het hoofd is zo'n voorbeeld wat geen gebod uit de tora is.
Nergens staat er dat men je kop hoeft te bedekken hoor.
Dit is een farizeeese doctrine buiten de Bijbel.
Kort gezegd. In mijn ogen lijkt het NT een strijd tussen bepaalde groepen dan te denken over allerlei mysteriescholen en invloeden van andere volkeren want dezen hadden sowieso constant van het begin af aan al enorme indruk op de denkwijze van de Israelieten gehad en hun geschriften.
Als dit niet was geweest hadden we gaan Bijbel gehad!
In het NT wordt er gewoon een ordinaire strijd gevoerd tussen gedachtengoeden van bepaalde mensen
En toevallig zijn deze NT geschriften en de talmud een heel belangrijke rol gaan spelen voor resp Christendom en het Jodendom.
Beide boeken dus het NT en de talmud zijn onbedoeld zo belangrijk geworden dat ze het OT voorbij zijn gegaan.
Wat de bedoeling van de schrijvers helemaal niet was
Zowel het NT als de talmud zijn zelfs de heilige geschrift gaan vervangen.
En dit is kenmerkend voor religie.
Er bestaat geen Jezus. Het NT schrijvers gebruiken ook geen echte man. En ze schreven niet voor heidenen. Want Joden waren Joden ongeacht wat zij wel / niet geloofden. Pas toen de Farizeeën overgebleven kwam het rabbijns Jodendom opzetten. En tegelijkertijd ook een Christendom.
De farizeeërs die overgebleven zijn hadden een hekel aan alles wat niet in hun straatje paste. Het 18e gebed bijvoorbeeld. Dat bestaat nu uit 19 stukken. Maar oorspronkelijk uit 18. Ze hebben eentje toegevoegd. En dat is eigenlijk een vloek. Ze wilden de messianisten ( let op : geen christenen) uit de synagoges houden. Dus als ze wel kwamen dan dachten de messsianisten dat er een vloek zou komen op hen. En bleven ze weg.
De rest van de Joodse sektes zijn of verdreven of opgeslurkt door de komst van Islam
nog een kopie past
Waar jezus dan wel in de talmud voorkomt is als niet goddelijk , een gewone man en geen Messias en dat zijn leer niet de juiste of de ware is. En dat is natuurlijk helemaal niet veeemd omdat die talmud- stroming deze leer eerder had verworpen en is daar dus nooit meer op terug gekomen. Wellicht nooit de kans gehad?
Jezus moest dus als afvallige worden gezien die de tora zelf had verworpen anderen had verleidt hetzelfde te doen (volgens de talmud)
Dus door de komst van de dogmatische christendom werd jezus naar voren gebracht als goddelijk ectera. Terwijl de afgescheiden Joden het tegenovergestelde begonnen te vertellen: geen wonderlijke geboorte maar juist een bastaard kind , geen wonderen maar toverije en heksen praktijken die hij uit Egypte had geleerd , geen levens einde die heil zou brengen maar een dood eenvoudige executie die op de dag voor het paasfeest plaats had gevonden. Dat Jezus 5 leerlingen had (waarvan alleen Mattheus bekend is de rest onbekende namen voor het christendom)
En in de Babylonische talmud beweerd eentje zelfs zeker van te zijn dat Jezus een zware straf in de hel ondergaat.
maar een regelrechte bestrijding van de christelijke leer komt in de talmud NERGENS voor. Dat is toch wel opmerkelijk te noemen. Waarom is er zo weinig te vinden over de christenen en volgers van Jezus te vinden in deze enorme bibliotheek van geschriften? Het is toch opmerkelijk dat er bijna geen bronnen en berichten bewaard zijn gebleven in de oude Joodse geschriften over die 'geweldige' gebeurtenissen die zich ongeveer in het jaar 30 in Jeruzalem heeft gespeeld?
In de mishna waarin zoveeeeeeeel geleerden uit de 1e eeuw na de gewone jaartelling het woord voeren wordt Jezus geen één keer genoemd. Mischien 1 a 2 keer. mischien...
Het Evangelie is ook compleet onhistorisch. Jezus optreden dat absoluut dus niet gericht was om het sektes omver te werpen , heeft dus onder de schriftgeleerden totaal geen indruk achter gelaten. En de schriftgeleerden uit zogenaamd Jezus tijd hebben niet eens aanleiding gevonden om tegen hem op te treden. Sterker nog veel schriftgeleerden nodigden Jezus uit om te komen eten ( zie marcus, mattheus , lukas)
Lieten ze Jezus ongehinderd in de tempel prediken
Het waren politieke overwegingen , die de Herodianen en hun partij , die berucht waren voor een herstel van het Davidsiche koningschap in de persoon van de 'messias' , Jezus ertoe hebben geleidt hebben om zijn veroordeling bij Pilatus door te drijven.
Veel mensen vinden dat Paulus predikten om de wet af te schaffen. Maar dat is vreemd. Want ten eerste had men in het jaar 40 de handen vol met de herhaaldelijke opstanden tegen de Romeinen ( die constant tot het jaar 135 duurde). En ten tweede was het terrein van de 'toekomstige' Christendom niet in Palestina maar in de wereld daarbuiten.
In de omgeving van de Palestijnse schriftgeleerden was er toen ook geen enkele aanleiding om strijd tegen prille christelijke sekte te voeren.
Pas in de 3e eeuw na gewone jaartelling begon het christendom op te zetten. En ook in Palestina kreeg deze Christendom voet aan de grond ( vooral in Caesarea). Dat gebied was het middelpunt van de opkomst van het Christendom aldaar maar in diezelfde stad waren ook verschillende Joodse geleerden scholen gevestigd. En DAT schijnt meerde malen de aanleiding geweest te zijn tot oneindigheden tussen Bar Kappara , Yoshua ben Levi en de Christenen.
En dat vindt je terug in de talmud deze discussie punten. De Babyloniërs die ver van het de christelijke centra onder een bevolking van Parthen en Perzen leefden hadden nog minder dan inwoners van Judea aanleiding om zich met deze Jezus en leer van de Christenen te bemoeien. Zij wisten van Jezus en het Christendom niet meer af dan een gewone mens weet van Mohammed en de Islam.
Het is daarom dat er in de babylonische talmud zo weinig te vinden is over deze Jezus en de latere Christelijke sekte
Maak je dus niet druk om Israel. Die bestaat niet. Het is een mooie levendige literatuur. Geniet ervan als je het leest
Jij zit met een misvatting. Hoe verklaar je dat er een tombe gevonden is met de namen Yeshua bar Jehosef, Mariamne e mara, Jehosef, Maria, Jacov bar Jehosef achi Yeshua en Matheüs. Deze combinatie/cluster kan maar één keer voorkomen.quote:
Sjoemie,
Jezus heeft niet bestaan. Er bestaat ook niet zoiets als een mystische en historische Jezus. Dat is echt een grote misvatting.
Mee eens, maar zoals ik je al duidelijk gemaakt heb heeft dit weinig met de historische figuur te maken.quote:De schrijvers van het NT maken een soort verhaal op het OT.
Het NT is een prediking dat gedaan werd om het volk te vertellen over mythen en allerlei fabelen, parabelen, gelijkenissen en allegorieeën.
Denk eens na Aton. " Yeshua bar Yosef"quote:
[..]
Jij zit met een misvatting. Hoe verklaar je dat er een tombe gevonden is met de namen Yeshua bar Jehosef, Mariamne e mara, Jehosef, Maria, Jacov bar Jehosef achi Yeshua en Matheüs. Deze combinatie/cluster kan maar één keer voorkomen.
Waar komt dat allemaal in voor? In de talmud in de zohar enzovoort. Eerst de lijdende messias en dan de ? Precies.Vind je het niet een klein beetje vreemd dat er juist op zo'n kistje juist Yeshua bar Yosef? Verlossing zoon van Jozef? Euhm right. En waarom staat er niet op die andere bottenkistjes zoon/dochter van?
En waarom staat er een latijnse versie van Myriam ? Het slaat echt nergens op. de Latijns sprekende mensen waren duizenden km verderop. It makes no sense. En dat klopt ook omdat er geen Latijnse versie van Maria staat maar een priester
יב וּבִימֵי, יוֹיָקִים, הָיוּ כֹהֲנִים, רָאשֵׁי הָאָבוֹת: לִשְׂרָיָה מְרָיָה, לְיִרְמְיָה חֲנַנְיָה.
And in the days of Joiakim were priests, heads of fathers' houses: of Seraiah, Meraiah( מריה ) of Jeremiah, Hananiah;
Kijk dat is meer geloofwaardiger. Het is dus geen Latijnse versie van de Hebreeuwse Myriam maar er staat Meraiah. En dat was een mannelijke priester. Ook is de tombe niet gevonden in East talpiot maar in een andere wijk.
Nou oke , de Christenen hebben gelijk הללויה praise the lordquote:Mee eens, maar zoals ik je al duidelijk gemaakt heb heeft dit weinig met de historische figuur te maken.
Nee , hij heeft helemaal niet bestaan. Waarom staat er dan helemaal niet terug te vinden in de geschriften die bewaard gebleven zijn ? In de vele teksten van de mondelinge leer is niets terug te vinden over ene Jezus. Niets. Ook niet historisch.
Op eenzelfde manier neemt Mohammed toch ook het stokje over?quote:
Er zou ook geen joodse godsdienst meer moeten bestaan. (bijna)Alles in de OT vervalt met de komst van Christus.
Wat tevens mijn antwoord is op Sjoemies post 54.
Is het dan niet duidelijk dat God en religie mensenwerk is? God had het toch wel in 1 keer goed gedaan?
Het is dus wél een Latijnse naam, maar in het Hebreeuws geschreven. Kwam wel meer voor.quote:
[..]
Denk eens na Aton. " Yeshua bar Yosef"
Vind je het niet een klein beetje vreemd dat er juist op zo'n kistje juist Yeshua bar Yosef? Verlossing zoon van Jozef? Euhm right. En waarom staat er niet op die andere bottenkistjes zoon/dochter van?
En waarom staat er een latijnse versie van Myriam ? Het slaat echt nergens op. de Latijns sprekende mensen waren duizenden km verderop. It makes no sense. En dat klopt ook omdat er geen Latijnse versie van Maria staat maar een priester
יב וּבִימֵי, יוֹיָקִים, הָיוּ כֹהֲנִים, רָאשֵׁי הָאָבוֹת: לִשְׂרָיָה מְרָיָה, לְיִרְמְיָה חֲנַנְיָה.
And in the days of Joiakim were priests, heads of fathers' houses: of Seraiah, Meraiah( מריה ) of Jeremiah, Hananiah;
Kijk dat is meer geloofwaardiger. Het is dus geen Latijnse versie van de Hebreeuwse Myriam maar er staat Meraiah. En dat was een mannelijke priester. Ook is de tombe niet gevonden in East talpiot maar in een andere wijk.
Is dit de enige tegenwerping heb je niks beters ? Jezus heeft dus wél bestaan.
Archeologie spreekt je tegen. WEL bestaan.quote:Nee , hij heeft helemaal niet bestaan.
Denk eens na, hoe zou dat toch komen...quote:Waarom staat er dan helemaal niet terug te vinden in de geschriften die bewaard gebleven zijn ?
En ook niet in de roddelpers...quote:In de vele teksten van de mondelinge leer is niets terug te vinden over ene Jezus. Niets.
Dat wel ja, maar zal niet zo in je kraampje passen zeker ?quote:Ook niet historisch.
Je vergeet de vrije wil. Daar kan God niet veel aan doen behalve het proberen goed te maken wat de mens heeft verprutst.quote:
[..]
Op eenzelfde manier neemt Mohammed toch ook het stokje over?
Is het dan niet duidelijk dat God en religie mensenwerk is? God had het toch wel in 1 keer goed gedaan?
Maar ik heb geen idee welk stokje Mohammed heeft overgenomen. Zo goed ken ik de koran niet.
Noem jij dit archeologie?! Wow.quote:
[..]
Het is dus wél een Latijnse naam, maar in het Hebreeuws geschreven. Kwam wel meer voor.
Is dit de enige tegenwerping heb je niks beters ? Jezus heeft dus wél bestaan.
[..]
Archeologie spreekt je tegen. WEL bestaan.
[..]
Denk eens na, hoe zou dat toch komen...
[..]
En ook niet in de roddelpers...
[..]
Dat wel ja, maar zal niet zo in je kraampje passen zeker ?
Nou dan heeft toch Jezus bestaan jongen. Als jij daar gelukkig van wordt ik val je daar niet op aan. Iedereen mag geloven wat hij /zij wil geloven. Je bent niet alleen. Samen met jou 1,5 miljard anderen die geloven dat Jezus heeft bestaan.
Nee het past niet in mijn kraampje. Nou laat ik zeggen dat ik niet geloof in Jezus of welk ander personage uit de bijbel.
En ik wil altijd keihard bewijs hebben. Of dit nu gaat om Jezus of Elvis of het bestaan van Aliens. Ik ben zeer skeptisch. En de titanic tompe is geen hard bewijs. En noem ik geen archeologie
Ja, en dat staat ver van je geloof he jongen?quote:
Ik heb het hier niet over geloof, m'n jongen, maar over de geschiedenis erachter met ondersteuning van de archeologische vondsten.quote:Nou dan heeft toch Jezus bestaan jongen. Als jij daar gelukkig van wordt ik val je daar niet op aan. Iedereen mag geloven wat hij /zij wil geloven. Je bent niet alleen. Samen met jou 1,5 miljard anderen die geloven dat Jezus heeft bestaan.
En je verward nog steeds feiten met fictie. Die 1,5 miljard geloven in de mythische versie, m'n jongen. En verder, kan jij deze unieke cluster ossuaria weerleggen ? Blijkbaar niet en daar is je kennis hieromtrent niet toereikend. Beetje luchtgitaar spelen komt niet zo sterk over.
Daar ben ik het met je eens, maar je zou wel kunnen onderzoeken waar die mythische figuren vandaan komen. Dat is pas interessant.quote:Nee het past niet in mijn kraampje. Nou laat ik zeggen dat ik niet geloof in Jezus of welk ander personage uit de bijbel.
Titanic tompe ? Nooit van gehoord. Leg uit.quote:En ik wil altijd keihard bewijs hebben. Of dit nu gaat om Jezus of Elvis of het bestaan van Aliens. Ik ben zeer skeptisch. En de titanic tompe is geen hard bewijs. En noem ik geen archeologie
Jij maakt de claim. Niet ik. Jij gelooft dat hij bestaan heeft. Ik niet. En ik ben niet overtuigd. Zoals ik al eerder zei : ik ben erg skeptisch.quote:
[..]
Ja, en dat staat ver van je geloof he jongen?
Er zal best een jongen gekruisigd zijn die de naam Jezus had. Er werden duizenden en nog eens duizenden gekruisigd of op een ander manier gedood.quote:Ik heb het hier niet over geloof, m'n jongen, maar over de geschiedenis erachter met ondersteuning van de archeologische vondsten.
I really don't care.
1 tip: verdiep je in de geschriften. Echt doen. Je verspeelt je tijd en energie om telkens maar weer alles wetenschappelijk te willen verklaren.quote:En je verward nog steeds feiten met fictie. Die 1,5 miljard geloven in de mythische versie, m'n jongen
Is een beetje hetzelfde als over 3000 jaar iemand ineens de geschriften van Kuifje ontdekken en dan proberen achter te komen waar hij vandaan kwam. En wie hij is. En de mytische Kuifje proberen te onderscheiden van de werkelijke Kuifje. Eentje die echt bestaan moet hebben. En vanuit die echt 'Kuifje' is er een mythe op gebouwd. Hoe zag Kuifje er werkelijk uit? Had hij wel een kuif? En blond haar? Kon dat wel in die tijd? Was Kuifje niet gewoon iemand die de macht wilde overnemen en zijn land wilde bevrijden? Was zijn hond wel bobby? Had hij niet een kat?
Raar he? Maar dit doe jij nu met Jezus. Mag je hoor. Maar ik doe daar niet aan mee. Zoals ik al zei. Jij mag geloven (als aannemen) dat er een echte jezus heeft bestaan. En dat de schrijvers onder invloeden van weet ik veel daarop een mytische versie op hebben gebouwd.
Wist je dat bijna alle verhalen uit het NT verwijzen naar het OT teksten? Dat was heel normaal. De duif. De steen. De wederopstanding. De onthoofding van Johannes de doper. Het kruis. De schedelplaats. Judas. De bergrede. De overspelige vrouw.
Klopt. Ik woon niet in Israel. Ik heb die kisten ook niet gezien (wel de dode zee rollen)quote:En verder, kan jij deze unieke cluster ossuaria weerleggen ? Blijkbaar niet en daar is je kennis hieromtrent niet toereikend. Beetje luchtgitaar spelen komt niet zo sterk over.
Maar inderdaad mijn archeologie kennisis nihil. Ik ben geen archeoloog. Ik beheers het (paleo) Hebreeuws niet. Ook dat Egyptische gedoe niet. Geen Aramees. Geen (oud) Grieks ectera.
Ik ben geen taalwetenschapper.
De ontdekking van die titanic tombe was zelfs voor mijn tijd. Ik was niet eens geboren.
Dus ja je hebt gelijk. Mijn kennis is zwaar beneden peil als het om archeologie en taal gaat.
Maar maakt dat iets uit?
Ja maar dat wil je weer niet. Je hebt zelf regelmatig gezegd dat je daarin totaal niet in interesseert. Je bekijkt iets zonder een handleiding. En daar ga je de fout in. Ik heb je dat meerdere malen uitgelegd maar krijg alleen maar opmerkingen als "wij van WC-eend" of andere kinderachtige opmerkingen.quote:Daar ben ik het met je eens, maar je zou wel kunnen onderzoeken waar die mythische figuren vandaan komen. Dat is pas interessant.
Ik heb weleens aan mijn familie gevraagd of ze ooit gehoord hebben van die talpiot tombe. Nope. Niemand niet daarquote:Titanic tompe ? Nooit van gehoord. Leg uit.
En titanic tombe vanwege James Cameron. Nooit geweten dat hij een archeoloog was trouwens. En als ik zijn naam hoor moet ik denken aan de Titanic.
Mischien een nieuwe kraskrakker in het geschied voor hem?
Je hoeft verder jezelf echt niet verdedigen. En ik zeg dat nogmaals want ik merk bij jou altijd een soort vijandigheid. Een soort zelfbescherming. Ik weet niet wat het is Best vreemd. Als het om Mohammed gaat dan bestaat hij niet volgens jou. Prima dat kan. Maar daar blijft het niet bij je duwt dat door iedereen zijn strot. Ik voel daar echt een soort agressie achter.
En als het om Jezus gaat idem dito. Bij dit onderwerp wellicht nog meer. En alles en iedereen die een andere mening heeft is dom, heeft geen kennis, en moet maar eens de ogen openen dat Jezus wel degelijk heeft bestaan. Want jij hebt de waarheid in pacht niet waar? Net zoals religieuzen dan doen. Je bent zeer dogmatisch. En extreem in je doen en laten. Wat dat betreft zie ik geen verschil in een orthodoxe christen en jij.
In beide gevallen niet fijn om mee in discussie te gaan in iedergeval.
Maar jij kunt mijn bewijsvoering niet ontkrachten. Dit heeft niks met geloof te maken. Deze site bestaat !!! Een beetje mallotige roepen is het enige wat jij tot nu toe gedaan hebt.quote:
Jij maakt de claim. Niet ik. Jij gelooft dat hij bestaan heeft. Ik niet. En ik ben niet overtuigd.
Zeker m'n jongen, maar daar gaat het hem niet om. Het gaat hem om een cluster ossuaria die onmogelijk tweemaal kan voorkomen op het bevolkingsaantal van toen. Bij de les blijven !quote:Er zal best een jongen gekruisigd zijn die de naam Jezus had. Er werden duizenden en nog eens duizenden gekruisigd of op een ander manier gedood.
De bewijzen heb ik je gegeven, incluis zijn ganse familie.quote:Jij mag geloven (als aannemen) dat er een echte jezus heeft bestaan.
Dat is juist, je weet niet veel. Helemaal niks wat dit betreft.quote:En dat de schrijvers onder invloeden van weet ik veel daarop een mytische versie op hebben gebouwd.
Kom je nu wéér aanzetten met de mythe? Nog steeds niet door dat ik het niet heb over de later geschreven mythe ? Je weet dus eigenlijk niks door die plank voor je kop.quote:Wist je dat bijna alle verhalen uit het NT verwijzen naar het OT teksten? Dat was heel normaal. De duif. De steen. De wederopstanding. De onthoofding van Johannes de doper. Het kruis. De schedelplaats. Judas. De bergrede. De overspelige vrouw.
O, maar dat had ik al lang door.quote:Klopt. Ik woon niet in Israel. Ik heb die kisten ook niet gezien (wel de dode zee rollen)
Maar inderdaad mijn archeologie kennisis nihil. Ik ben geen archeoloog. Ik beheers het (paleo) Hebreeuws niet. Ook dat Egyptische gedoe niet. Geen Aramees. Geen (oud) Grieks ectera.
Ik ben geen taalwetenschapper.
De titannic tombe ??? Wat is dat ?quote:De ontdekking van die titanic tombe was zelfs voor mijn tijd. Ik was niet eens geboren.
Wat kom je hier dan roepen als je totale leek bent. Lees eens een boek of zo in laatst van wat onzin te verkopen.quote:Dus ja je hebt gelijk. Mijn kennis is zwaar beneden peil als het om archeologie en taal gaat.
Maar maakt dat iets uit?
Leesproblemen heb je dus ook al.quote:Ja maar dat wil je weer niet. Je hebt zelf regelmatig gezegd dat je daarin totaal niet in interesseert.
Ook dàt had je niet begrepen.quote:Je bekijkt iets zonder een handleiding. En daar ga je de fout in. Ik heb je dat meerdere malen uitgelegd maar krijg alleen maar opmerkingen als "wij van WC-eend" of andere kinderachtige opmerkingen.
Het zit dus in je familie.quote:Ik heb weleens aan mijn familie gevraagd of ze ooit gehoord hebben van die talpiot tombe. Nope. Niemand niet daar
quote:En titanic tombe vanwege James Cameron. Nooit geweten dat hij een archeoloog was trouwens. En als ik zijn naam hoor moet ik denken aan de Titanic.
Zonder het Jodendom/Israël zouden de christenen niet kunnen bestaan, Jezus was ook een Israëlietquote:
[..]
Er zou ook geen joodse godsdienst meer moeten bestaan. (bijna)Alles in de OT vervalt met de komst van Christus.
Wat tevens mijn antwoord is op Sjoemies post 54.
Hoe kan het dan dat ze zo'n beetje van alle oude stammen van Israël, mensen hebben gevonden over de wereld?
En wat dacht je van de terug keer van de Joden naar hun eigen land?
Dit staat allemaal in de bijbel dat dit zou gebeuren zelfs in het OT.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik weet dat ze hebben bestaan. Wat ik wil zeggen is dat de (joodse) manier van aanbidding van toen niet meer hoeft toen Christus werd gepaald. Ik zal de tekst straks opzoeken (ben op werk).quote:
[..]
Zonder het Jodendom/Israël zouden de christenen niet kunnen bestaan, Jezus was ook een Israëliet
Hoe kan het dan dat ze zo'n beetje van alle oude stammen van Israël, mensen hebben gevonden over de wereld?
Ik zei al dat dat geestelijk was. In de tekst wat ik nog voor je ga opzoeken kan je uit opmaken dat de meeste dingen wat er in de OT staat niet meer geldig is. Vandaar dat we ook denken dat die manier van aanbidding niet meer hoeft.quote:En wat dacht je van de terug keer van de Joden naar hun eigen land?
Dit staat allemaal in de bijbel dat dit zou gebeuren zelfs in het OT.
Hoe/waarom zie jij de terugkomst als fysiek? Uit jouw eerdere teksten kan ik dat niet opmaken als ik het zet naast de tekst waar Jezus zegt dat de oude (joodse) aanbidding is vervangen door de christelijke.
Deze stammen van Israël is ook een mythe. Kan je lezen in dit boek, geschreven door een archeoloog:quote:
Hoe kan het dan dat ze zo'n beetje van alle oude stammen van Israël, mensen hebben gevonden over de wereld?
En wat dacht je van de terug keer van de Joden naar hun eigen land?
Dit staat allemaal in de bijbel dat dit zou gebeuren zelfs in het OT.
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Finkelstein
