Het feminisme topic #12

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 23:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ligt eraan als het een vacature is voor draagmoeder kan ik het me voorstellen maar in de meeste gevallen zou ik zeggen "slecht bezig".

We zoeken een vrouw om het evenwicht in het team te bewaren eigenaar en tevens ik geloven erin dat zowel een compleet mannen als vrouwenteam geen goed idee is.

Maar dit mogen we niet in de advertentie zetten want dat is discriminatie of zo. Daarom laten we nu ook meerdere jongens brieven sturen die 0% kans maken. Want ja dat is wel zo eerlijk

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 00:10 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

We zoeken een vrouw om het evenwicht in het team te bewaren eigenaar en tevens ik geloven erin dat zowel een compleet mannen als vrouwenteam geen goed idee is.

Maar dit mogen we niet in de advertentie zetten want dat is discriminatie of zo. Daarom laten we nu ook meerdere jongens brieven sturen die 0% kans maken. Want ja dat is wel zo eerlijk

Dit vind ik een lastige gaat het er niet om dat hij/zij de taak de gedaan moet worden erg goed kan? Ik snap wel dat een gemixt team gewenst is maar erop selecteren is natuurlijk wel een gender discriminatie.

Ik las dit topic en ik vroeg mij af, zou een vader dezelfde reactie hebben gekregen of zou die wel terug mogen komen?

WGR / Examencommissie universiteit wijst verzoek af.

Sommige reacties laten ook goed zien dat er echt nog wel zaken veranderd mogen worden.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:06 schreef snakelady het volgende:
Ik las dit topic en ik vroeg mij af, zou een vader dezelfde reactie hebben gekregen of zou die wel terug mogen komen?

WGR / Examencommissie universiteit wijst verzoek af.

Sommige reacties laten ook goed zien dat er echt nog wel zaken veranderd mogen worden.

Ze mag prima terugkomen, dat is de discussie toch niet? Ze krijgt alleen geen vrijstellingen als ik het begrijp en dat standpunt lijkt me verdedigbaar. Plus, vaak wordt de soep niet zo heet gegeten en valt er wel een mouw aan te passen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:06 schreef snakelady het volgende:
Ik las dit topic en ik vroeg mij af, zou een vader dezelfde reactie hebben gekregen of zou die wel terug mogen komen?

WGR / Examencommissie universiteit wijst verzoek af.

Sommige reacties laten ook goed zien dat er echt nog wel zaken veranderd mogen worden.

Ik snap niet wat er veranderd zou moeten worden. Als je bent bevallen tijdens je opleiding kun je vertraging oplopen ja. Had je van tevoren kunnen weten. Je krijgt alleen studiepunten als je aan alle voorwaarden voldoet.

Het gaat er mij meer om dat ze er vanuit gaan dat ze afgeleid zou zijn omdat ze een kind heeft en in de reacties zie je ook comments van ''maar wat als het kind ziek is'' en '' neem je het kind mee de klas in dan'', gewoon totaal aan het feit voorbij gaan dat er ook nog een vader in het spel is.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:27 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ik snap niet wat er veranderd zou moeten worden. Als je bent bevallen tijdens je opleiding kun je vertraging oplopen ja. Had je van tevoren kunnen weten. Je krijgt alleen studiepunten als je aan alle voorwaarden voldoet.

Deels eens, maar
- het gaat niet alleen om zwangerschap, maar ook om ziekte
- het is maatschappelijk van belang dat mensen een goede opleiding hebben, dus het is wel een aardig idee om dat dan zo haalbaar mogelijk te maken
- gezondheid van het kind is ook in het maatschappelijk belang

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:32 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

Deels eens, maar
- het gaat niet alleen om zwangerschap, maar ook om ziekte
- het is maatschappelijk van belang dat mensen een goede opleiding hebben, dus het is wel een aardig idee om dat dan zo haalbaar mogelijk te maken
- gezondheid van het kind is ook in het maatschappelijk belang

Ja, maar door die dingen hoef je geen vrijstelling van de eisen te krijgen. Het enige waarop je redelijkerwijs aanspraak zou kunnen maken zijn financiele compensatieregelingen voor je vertraging vanuit de overheid of universiteit, maar als je het in de hoek van onderwijsvrijstellingen zoekt zit je volgens mij in de verkeerde hoek te zoeken.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:36 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ja, maar door die dingen hoef je geen vrijstelling van de eisen te krijgen. Het enige waarop je redelijkerwijs aanspraak zou kunnen maken zijn financiele compensatieregelingen voor je vertraging vanuit de overheid of universiteit, maar als je het in de hoek van onderwijsvrijstellingen zoekt zit je volgens mij in de verkeerde hoek te zoeken.

Maar de ts geeft aan dat ze op de gewone tijd wil starten, maar dat mag ook niet omdat ze afgeleid zal zijn de rest van het jaar.
Nu vraag ik mij dus af, zou een man dezelfde reactie krijgen met een pasgeboren baby, dat hij dan afgeleid zal zijn de rest van het schooljaar.

En even iets anders, ik kwam deze net tegen en ik vind dit toch wel hilarisch schandalig.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:41 schreef snakelady het volgende:

[..]

Maar de ts geeft aan dat ze op de gewone tijd wil starten, maar dat mag ook niet omdat ze afgeleid zal zijn de rest van het jaar.
Nu vraag ik mij dus af, zou een man dezelfde reactie krijgen met een pasgeboren baby, dat hij dan afgeleid zal zijn de rest van het schooljaar.

En even iets anders, ik kwam deze net tegen en ik vind dit toch wel hilarisch schandalig.

Last Week Tonight with John Oliver: UK Labour Party (HBO)

Ze wil op de gewone tijd starten, maar niet aan de aanwezigheidsplicht voldoen.
Vind je het zo raar dat zo'n verzoek wordt afgewezen? Als ze gewoon voltijd aanwezig zou zijn zou de opleiding het alleen maar toejuichen dat ze op de gewone tijd wil starten hoor, ze willen gewoon geen half om half studenten. Vind ik volledig te begrijpen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:43 schreef Lokasenna het volgende:

[..]

Ze wil op de gewone tijd starten, maar niet aan de aanwezigheidsplicht voldoen.
Vind je het zo raar dat zo'n verzoek wordt afgewezen? Als ze gewoon voltijd aanwezig zou zijn zou de opleiding het alleen maar toejuichen dat ze op de gewone tijd wil starten hoor, ze willen gewoon geen half om half studenten. Vind ik volledig te begrijpen.

Dan lees jij iets anders dan ik, ik lees dat ze heeft aangevraagd of ze iets later kan beginnen ivm met vaccinaties van de baby, dat kan dus niet, dat accepteert ze en ze heeft dus kunnen regelen dat de vader en oma op de kleine kunnen letten, maar dat is ook niet voldoende.

''Uit ervaring verwacht men namelijk dat het niet haalbaar zal zijn om de studie binnen een jaar af te ronden als je niet volledig de aandacht eraan kan geven.''

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 13:46 schreef snakelady het volgende:

[..]

Dan lees jij iets anders dan ik, ik lees dat ze heeft aangevraagd of ze iets later kan beginnen ivm met vaccinaties van de baby, dat kan dus niet, dat accepteert ze en ze heeft dus kunnen regelen dat de vader en oma op de kleine kunnen letten, maar dat is ook niet voldoende.

''Uit ervaring verwacht men namelijk dat het niet haalbaar zal zijn om de studie binnen een jaar af te ronden als je niet volledig de aandacht eraan kan geven.''

Lees nog maar eens goed dan.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 09:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit vind ik een lastige gaat het er niet om dat hij/zij de taak de gedaan moet worden erg goed kan? Ik snap wel dat een gemixt team gewenst is maar erop selecteren is natuurlijk wel een gender discriminatie.

Het is bediening hoe moeilijk kan het zijn . In ieder geval een evenwichtig team is belangrijk dus wij zoeken specifiek een vrouw volgende keer misschien een man. Maar dat is dus verboten!

Het gevolg is dat we exact hetzelfde blijven doen alleen het verbergen en mensen onnodig laten solliciteren. Wie exact schiet er wat op met deze wetgeving?

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 15:15 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Het is bediening hoe moeilijk kan het zijn . In ieder geval een evenwichtig team is belangrijk dus wij zoeken specifiek een vrouw volgende keer misschien een man. Maar dat is dus verboten!

Het gevolg is dat we exact hetzelfde blijven doen alleen het verbergen en mensen onnodig laten solliciteren. Wie exact schiet er wat op met deze wetgeving?

Misschien gaat het al fout bij een gemengd team willen op basis van sekse, misschien moet je een gemengd team willen op basis van eigenschappen en die eigenschappen goed omschrijven in de vacature.

Waarom zou een bedieningsteam bestaande uit mannen anders functioneren dan een bedieningsteam bestaande uit een aantal mannen en een aantal vrouwen. En in principe gaat een baan om het functioneren. Als er eigenschappen die je aan vrouwen hecht gewoon omschrijft en dan de sollicitatie alsnog m/v laat zijn dan kun je een m/v vinden met die eigenschappen en nog een gemengd team hebben.


Laat ik het anders verwoorden uitgesloten worden voor een baan om iets waar je werkelijk niets aan kunt doen en ook niet kunt veranderen lijkt mij oneerlijk. Net zo oneerlijk als alleen blondharigen of alleen lange mensen aannemen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 15:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Misschien gaat het al fout bij een gemengd team willen op basis van sekse, misschien moet je een gemengd team willen op basis van eigenschappen en die eigenschappen goed omschrijven in de vacature.

Waarom zou een bedieningsteam bestaande uit mannen anders functioneren dan een bedieningsteam bestaande uit een aantal mannen en een aantal vrouwen. En in principe gaat een baan om het functioneren. Als er eigenschappen die je aan vrouwen hecht gewoon omschrijft en dan de sollicitatie alsnog m/v laat zijn dan kun je een m/v vinden met die eigenschappen en nog een gemengd team hebben.

Laat ik het anders verwoorden uitgesloten worden voor een baan om iets waar je werkelijk niets aan kunt doen en ook niet kunt veranderen lijkt mij oneerlijk. Net zo oneerlijk als alleen blondharigen of alleen lange mensen aannemen.

Met dat argument zouden we dus mensen zonder armen of in een rolstoel moeten aannemen?

Je argument is dus kut of niet universieel

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 17:03 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Met dat argument zouden we dus mensen zonder armen of in een rolstoel moeten aannemen?

Je argument is dus kut of niet universieel

Nee, want in het geval m/v gaat het om gelijke geschiktheid, terwijl van tevoren duidelijk is dat het gaat om werk wat je zonder armen niet (of zeer lastig) kunt doen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 23:32 schreef Kandijfijn het volgende:
Wij hebben een vacature staan voor alleen vrouwen zijn we goed of juist slecht bezig?

Mijn persoonlijke mening, slecht.

Het zou niet moeten gaan om man of vrouw, maar om wie het beste in het team past en geschikt is voor de functie.
Als het goed is leven we nu in een tijd (hier dan) waarin je meer dan zat sollicitatie's krijgt van beide geslachten en dat als je niet op geslacht let het vanzelf aardig evenwichtig verdeeld zal zijn.

Of je moet in het old boys network zitten qua werk, daar is nog wel een onevenwichtige verdeling die ervoor kan zorgen dat mannen voor vrouwen gaan ipv kwaliteit voorop staat.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 18:34 schreef erodome het volgende:

[..]

Mijn persoonlijke mening, slecht.

Het zou niet moeten gaan om man of vrouw, maar om wie het beste in het team past en geschikt is voor de functie.
Als het goed is leven we nu in een tijd (hier dan) waarin je meer dan zat sollicitatie's krijgt van beide geslachten en dat als je niet op geslacht let het vanzelf aardig evenwichtig verdeeld zal zijn.

Of je moet in het old boys network zitten qua werk, daar is nog wel een onevenwichtige verdeling die ervoor kan zorgen dat mannen voor vrouwen gaan ipv kwaliteit voorop staat.

Eigenlijk zou geslacht niet op de sollicitatie brief hoeven staan, net als naam trouwens.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 18:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Eigenlijk zou geslacht niet op de sollicitatie brief hoeven staan, net als naam trouwens.

Dat zou een mooi begin zijn. Alleen op kwaliteiten letten ipv vooroordelen mbt naam en geslacht.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 23:01 schreef LadyOracle het volgende:
Dan snap je dus het punt niet. Vrouwen gaan niet níet een topfunctie in omdat ze dat niet leuk vinden, maar simpelweg omdat de hele maatschappij erop ingericht is dat ze dat niet gaan doen. Bijvoorbeeld door ze constant te vertellen dat dat niks voor hun is. Als je geen voorbeeld ziet van een vrouw die zoiets doet, leren meisjes dus ook niet dat zij dat ook kunnen. Dat wil zeggen dat door die nurture, dat meisje dus niet daadwerkelijk dezelfde kans heeft.

Wie werkt er vrouwen tegen om carrière te maken? De bedrijven die vervolgens één van de hindernissen willen weghalen om carrière te maken - namelijk zwangerschap - door de eicellen te laten invriezen worden weggezet als idioot (wat ik persoonlijk zelf ook wel een beetje vind maargoed) nogmaals, mannen en vrouwen zijn anders. Naast dat biologische verschil dat vrouwen door zwangerschap tijdens hun carriere en periode uit de running zijn zie ik geen hindernissen voor vrouwen om naar hogere posities te werken. Dat er minder vrouwen op bepaalde posities zitten en dat dat er ook voor zorgt dat minder vrouwen zo een functie ambiëren zou best kunnen allemaal. Maar dan nog, wat is het probleem? Ze krijgen de ruimte toch om er wel te komen?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 23:01 schreef LadyOracle het volgende:
Ik las pas een verhaal van een vrouwelijke dirigent. Haar nichtje zei toen tegen haar "ik wist niet dat vrouwen ook dirigent konden worden". Dat is het punt: dat kind zou nooit gedacht hebben dat ze dat zou kunnen worden, als ze niet had gezien dat haar tante het deed. En als alle vrouwen in jouw familie alleen maar huisvrouw, schoonmaakster of caissiere zijn, en alle ministers die je op tv ziet zijn mannen, dan is de kans dat een meisje zegt dat ze later minister wil worden waarschijnlijk relatief klein.

Dat heeft waarschijnlijk meer met haar opvoeding te maken dan met wat ze in de wereld ziet. Waarom zou een vrouw geen dingen kunnen doen waar voornamelijk mannen actief zijn? Er zitten ook vrouwen in het leger. Ook dat is mogelijk. Het is allemaal mogelijk en de weg staat hartstikke open. Wat wil je nog meer doen zeg?

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 23:01 schreef LadyOracle het volgende:
Net als dat ik niet geloof dat vrouwen minder gamen omdat ze dat minder leuk vinden, maar omdat ze van jongs af aan leren dat dat iets voor jongens is. En jij stelt nu voor dat de discussie over nature/nurture zinloos is, terwijl in je antwoord eigenlijk besloten ligt dat jij denkt dat het nature is, nl. dat het niet erg is dat mannen en vrouwen andere dingen leuk vinden. Terwijl we nog nooit in een gelijke samenleving hebben geleefd, en we dus helemaal niet kunnen weten of dat het geval is. We hebben nog nooit een wereld gehad waarin nurture mensen niet een bepaalde kant op duwt. Een discussie over gelijkheid gaat onvermijdelijk samen met een discussie over nurture.

Ook in mijn klas op de basisschool waren er meisjes die liever met de jongens speelden. ALLE ruimte kregen zij om mee te spelen.... Zelfs al zijn de verschillen ontstaan door nurture, waarom maakt dat de sexes nou weer ongelijk? Je kunt best proberen de samenleving anders in te richten qua vrouw / man verhouding door subtiel beleid toe te passen. Waar ik een hekel aan heb is om veel te agressief te reageren op verschillen. De samenleving is zoals die is.

De reden dat de nature/nurture discussie mij hindert heeft er mee te maken dat het doel geen "gelijkheid" moet zijn in output, vrouwen en mannen mogen toch best anders zijn alsjeblieft? De gelijkheid moet zich uiten in mogelijkheden. En dat heeft niks met nature of nurture te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 02-09-2015 02:01:18 ]

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 15:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Laat ik het anders verwoorden uitgesloten worden voor een baan om iets waar je werkelijk niets aan kunt doen en ook niet kunt veranderen lijkt mij oneerlijk. Net zo oneerlijk als alleen blondharigen of alleen lange mensen aannemen.

quote:

Op dinsdag 1 september 2015 17:03 schreef Kandijfijn het volgende:
Met dat argument zouden we dus mensen zonder armen of in een rolstoel moeten aannemen?

Je argument is dus kut of niet universieel

Nee, de wereld is gewoon niet "eerlijk" zeker bedrijfsmatig gezien moet je gewoon wel een bepaalde output kunnen produceren om een bepaald loon te rechtvaardigen. Als je minder hard werkt dan wordt er wel iemand anders aangenomen. Bij fysieke banen is het dan ook niet gek dat er relatief veel mensen met armen en benen aan het werk zijn i.p.v. mensen in rolstoelen zonder armen.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 01:50 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wie werkt er vrouwen tegen om carrière te maken? De bedrijven die vervolgens één van de hindernissen willen weghalen om carrière te maken - namelijk zwangerschap - door de eicellen te laten invriezen worden weggezet als idioot (wat ik persoonlijk zelf ook wel een beetje vind maargoed) nogmaals, mannen en vrouwen zijn anders. Naast dat biologische verschil dat vrouwen door zwangerschap tijdens hun carriere en periode uit de running zijn zie ik geen hindernissen voor vrouwen om naar hogere posities te werken. Dat er minder vrouwen op bepaalde posities zitten en dat dat er ook voor zorgt dat minder vrouwen zo een functie ambiëren zou best kunnen allemaal. Maar dan nog, wat is het probleem? Ze krijgen de ruimte toch om er wel te komen?

[..]

Dat heeft waarschijnlijk meer met haar opvoeding te maken dan met wat ze in de wereld ziet. Waarom zou een vrouw geen dingen kunnen doen waar voornamelijk mannen actief zijn? Er zitten ook vrouwen in het leger. Ook dat is mogelijk. Het is allemaal mogelijk en de weg staat hartstikke open. Wat wil je nog meer doen zeg?

[..]

Ook in mijn klas op de basisschool waren er meisjes die liever met de jongens speelden. ALLE ruimte kregen zij om mee te spelen. En ja de typische stereotype mannelijke eigenschappen worden ermee verbonden. Zelfs al zijn de verschillen ontstaan door nurture, waarom maakt dat de sexes nou weer ongelijk? Je kunt best proberen de samenleving anders in te richten qua vrouw / man verhouding door subtiel beleid toe te passen. Waar ik een hekel aan heb is om veel te agressief te reageren op verschillen. De samenleving is zoals die is.

De reden dat de nature/nurture discussie mij hindert heeft er mee te maken dat het doel geen "gelijkheid" moet zijn in output, vrouwen en mannen mogen toch best anders zijn alsjeblieft? De gelijkheid moet zich uiten in mogelijkheden. En dat heeft niks met nature of nurture te maken.

De samenleving is zoals die is, is natuurlijk gelul. De samenleving is wat je ervan maakt.

En wie werkt vrouwen tegen?
- Mannen die geen vrouwen aannemen omdat die zwanger kunnen raken. Mijn fysiotherapeut heeft een topbankier onder behandeling, die vertelde dus dat hij gewoon geen vrouwen in de vruchtbare leeftijd aanneemt, einde verhaal.
- Mannen die vrouwen seksueel intimideren op de werkvloer. Meermaals meegemaakt, andersom nog nooit. Van langdurige intimidatie tot aanranding en dreigen met verkrachting. Hoeveel mannen ken jij die dat is overkomen? Het bestaat vast, maar ik heb het nog nooit gehoord.
- Mannen die tegen vrouwen zeggen dat iets "mannenwerk" is of "niks voor een vrouw". Zelf ook meermaals gehoord.
- Mannen die tegen vrouwen zeggen dat ze beter maar geen IT-opleiding kunnen gaan doen. Dat schijnt nog vrij regelmatig voor te komen.
- Mannen die er vanuit gaan dat jij het niet weet omdat je vrouw bent, en vragen "is je mannelijke collega er niet", want een vrouw kan natuurlijk niks weten over geld, whisky, sigaren en auto's.
- Daarnaast, maar dat snap je dus blijkbaar niet of wil je niet snappen, is ongelijkheid niet alleen een kwestie van overduidelijke discriminatie, maar ook van een systeem. Je kunt wel zeggen dat vrouwen in theorie alles kunnen, maar nogmaals, als ze niet verteld wordt dat ze alles kunnen, weten ze dat niet. En als een stel een kind krijgt, wordt vaak alleen de vrouw erop aangekeken dat ze fulltime gaat werken en vindt men het van de man normaal. Dus is de druk voor vrouwen om dat niet te doen (want wie wil er nu een slechte moeder zijn) vrij groot. Dus ja, in theorie kunnen ze gewoon fulltime werken, maar ze worden wel meer dan mannen onder druk gezet om dat niet te doen.

Verder denk ik dat je echt onderschat hoe negatief de meeste mannen denken over vrouwen. Zolang je als vrouw amper over straat kan zonder als een stuk vee behandeld te worden, is de emancipatie nog lang niet voltooid.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 02:04 schreef LadyOracle het volgende:

[..]

De samenleving is zoals die is, is natuurlijk gelul. De samenleving is wat je ervan maakt.

En wie werkt vrouwen tegen?
- Mannen die geen vrouwen aannemen omdat die zwanger kunnen raken. Mijn fysiotherapeut heeft een topbankier onder behandeling, die vertelde dus dat hij gewoon geen vrouwen in de vruchtbare leeftijd aanneemt, einde verhaal.
- Mannen die vrouwen seksueel intimideren op de werkvloer. Meermaals meegemaakt, andersom nog nooit. Van langdurige intimidatie tot aanranding en dreigen met verkrachting. Hoeveel mannen ken jij die dat is overkomen? Het bestaat vast, maar ik heb het nog nooit gehoord.
- Mannen die tegen vrouwen zeggen dat iets "mannenwerk" is of "niks voor een vrouw". Zelf ook meermaals gehoord.
- Mannen die tegen vrouwen zeggen dat ze beter maar geen IT-opleiding kunnen gaan doen. Dat schijnt nog vrij regelmatig voor te komen.
- Mannen die er vanuit gaan dat jij het niet weet omdat je vrouw bent, en vragen "is je mannelijke collega er niet", want een vrouw kan natuurlijk niks weten over geld, whisky, sigaren en auto's.
- Daarnaast, maar dat snap je dus blijkbaar niet of wil je niet snappen, is ongelijkheid niet alleen een kwestie van overduidelijke discriminatie, maar ook van een systeem. Je kunt wel zeggen dat vrouwen in theorie alles kunnen, maar nogmaals, als ze niet verteld wordt dat ze alles kunnen, weten ze dat niet. En als een stel een kind krijgt, wordt vaak alleen de vrouw erop aangekeken dat ze fulltime gaat werken en vindt men het van de man normaal. Dus is de druk voor vrouwen om dat niet te doen (want wie wil er nu een slechte moeder zijn) vrij groot. Dus ja, in theorie kunnen ze gewoon fulltime werken, maar ze worden wel meer dan mannen onder druk gezet om dat niet te doen.

Verder denk ik dat je echt onderschat hoe negatief de meeste mannen denken over vrouwen. Zolang je als vrouw amper over straat kan zonder als een stuk vee behandeld te worden, is de emancipatie nog lang niet voltooid.

En wie werkt vrouwen tegen

-Vrouwen die zeggen dat iets "mannenwerk" is of "niks voor een vrouw".
-Vrouwen die tegen vrouwen zeggen dat ze beter maar geen IT-opleiding kunnen gaan doen. Dat schijnt nog vrij regelmatig voor te komen.
-Vrouwen die er vanuit gaan dat jij het niet weet omdat je vrouw bent, en vragen "is je mannelijke collega er niet", want een vrouw kan natuurlijk niks weten over geld, whisky, sigaren en auto's.
-Vrouwen die zeggen dat mannen niet zorgzaam zijn
-Vrouwen die zeggen dat mannen stoer "moeten" zijn
-Vrouwen die zeggen dat mannen niet over gevoelens "kunnen" praten
-Vrouwen die eerder iets aannemen van oudere mannelijke arts dan een jonge vrouwelijke

Ik denk dat het ongelijkheidsbeeld net zo hard leeft onder veel vrouwen als onder veel mannen. Beetje vreemd om dit probleem alleen bij mannen neer te leggen.

Ik denk trouwens dat er ook wel eens onderschat wordt hoe sommige vrouwen over vrouwen denken.

quote:

Op woensdag 2 september 2015 09:15 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En wie werkt vrouwen tegen

-Vrouwen die zeggen dat iets "mannenwerk" is of "niks voor een vrouw".
-Vrouwen die tegen vrouwen zeggen dat ze beter maar geen IT-opleiding kunnen gaan doen. Dat schijnt nog vrij regelmatig voor te komen.
-Vrouwen die er vanuit gaan dat jij het niet weet omdat je vrouw bent, en vragen "is je mannelijke collega er niet", want een vrouw kan natuurlijk niks weten over geld, whisky, sigaren en auto's.
-Vrouwen die zeggen dat mannen niet zorgzaam zijn
-Vrouwen die zeggen dat mannen stoer "moeten" zijn
-Vrouwen die zeggen dat mannen niet over gevoelens "kunnen" praten
-Vrouwen die eerder iets aannemen van oudere mannelijke arts dan een jonge vrouwelijke

Ik denk dat het ongelijkheidsbeeld net zo hard leeft onder veel vrouwen als onder veel mannen. Beetje vreemd om dit probleem alleen bij mannen neer te leggen.

Ik denk trouwens dat er ook wel eens onderschat wordt hoe sommige vrouwen over vrouwen denken.

Oh, absoluut. Vrouwen hebben het geinternaliseerd en doen er zelf nu ook aan mee.