Het feminisme topic #12

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 20:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nu spreek ik wel Deens dus kan ook wel een beetje Noors lezen maar of er nu wel of niet geknipt is, feit is dat hij zei dat er geen verschil zit in de hersenen, feit is dat dat niet waar is.
Dus of hij nu wel of niet andere zaken heeft verteld die er uit zijn geknipt, wat ze wel laten zien klopt niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 20:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als ze hem afschrijven omdat hij domme uitspraken zou doen, en hij blijkt die standpunten helemaal niet te huldigen, schrijven ze hem onterecht af.

Kijk de documentaire. Dat heeft hij gezegd. Er is niet geknipt of gemanipuleerd in die documentaire, anders had die gozer z'n gelijk wel gekregen in de rechtzaal.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 20:38 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als ze hem afschrijven omdat hij domme uitspraken zou doen, en hij blijkt die standpunten helemaal niet te huldigen, schrijven ze hem onterecht af.

Alleen als hij na die uitspraak geeft aangegeven '' Nee, ik vertel nu onzin er zit wel degelijk verschil in...'' heeft hij een punt.
Als hij gewoon echt achter deze uitspraak blijft staan niet.

Maar in de docu zelf komt het toch echt over alsof hij achter die uitspraak staat en lacht zelfs een Amerikaanse onderzoeker uit die het tegendeel bewijst.

Op het eind zegt hij zelfs dat zijn mening een hypothese is en dat hij wacht op uitslag van wetenschappers, alleen vind hij deze wetenschappelijke onderzoeken niet goed genoeg.

[ Bericht 11% gewijzigd door snakelady op 31-08-2015 20:48:36 ]

Dat neemt overigens natuurlijk niet weg dat iedereen gewoon het beroep zou mogen kiezen die hij of zij wenst, maar dat spreekt deze docu ook niet tegen.

Kijk de docu anders zelf eens, Ciappelletto...

Maar dat zal ie wel niet doen

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 19:55 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Dat mocht ik dan weer niet van mijn moeder - maar met een pa uit het leger heb ik toch genoeg zelfverdedigingslessen gehad haha. Maar dat had meer te maken met het feit dat mijn moeder niet wilde dat ik me met typische vechtsporters ging associëren.

Die waren er daar niet, dat scheelde veel.
Als het echt zo'n agressievo clubje was had ik me er al niet op mijn gemak gevoelt (vergeet niet dat ik dus iemand ben die zich al ongemakkelijk voelt bij speelgoedwapens bij kleintjes ) en had hij als kleintje er zeker niet mogen komen.
Het was juist uitermate vriendelijk en gedisciplineerd. Weet nog dat de "meester" op zijn hurken ging zitten voor mijn zoontje, hem heel serieus aankeek en hem echt liet beloven zich aan de regels te houden en het niet in het gewone leven te gebruiken.
Het was een klein en vrij hecht clubje, heel vriendelijk allemaal en vooral, allemaal doodnormale mensen, agressie werd niet getolereerd.

Wij trainde wel regelmatig full contact, maar mijn zoon was meer een soort mascotte, hij deed vooral mee met conditie training (aangepast aan zijn leeftijd) en techniek (ook aangepast aan zijn leeftijd). Bij het full contact mocht hij de "meester" helpen met beoordelen.

Om het toch nog een beetje ontopic te maken. Als ik een dochter had gehad had ik niet anders gehandeld. Sterker nog, misschien had ik wel iets meer gepushed dat die op vechtsport zou blijven, ook toen ik ermee stopte.
Vind het belangrijk dat kinderen weerbaar zijn en zelfvertrouwen hebben. Goede vechtsport (dus geen agressief gebeuren) vind ik een zeer goed hulpmiddel daarvoor.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 20:32 schreef snakelady het volgende:
Vrouwelijke hersenen bevatten tien procent meer witte stof dan mannen, mannelijke hersenen bevatten zes keer meer grijze stof dan vrouwen.

Erm heh?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:14 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Erm heh?

Wat?

http://wetenschap.infonu.(...)vrouwelijk-brein.htm

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:16 schreef snakelady het volgende:

[..]

Wat?

http://wetenschap.infonu.(...)vrouwelijk-brein.htm

Ik vind de getallen zo vreemd ik was even een sommetje aan het maken

vrouwen hebben 10 procent meer wit (W) 1.1W + G, en mannen hebben 6 keer zoveel grijs W + 6G

Dus 1.1W + G = W + 6G

Het lijken me zulke raar veringbare nummers.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:19 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind de getallen zo vreemd ik was even een sommetje aan het maken

vrouwen hebben 10 procent meer wit (W) 1.1W + G, en mannen hebben 6 keer zoveel grijs W + 6G

Ah, je doelt op het ene is in procenten gemeten en het andere niet, tja, daar zal vast wel een reden voor zijn dat ze het zo hebben geformuleerd.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 20:26 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jij hebt een docu waarvan duidelijk is dat 'ie tendentieus, manipulatief en eenzijdig is. Dat is niet voldoende om zo stellig te roepen dat het allemaal nature is. Was het maar zo makkelijk, hé.

Nou ja, allemaal nurture zou ik niet direct willen stellen. Maar ik denk dat vrijwel iedere ouder die zijn/haar kinderen "vrij" opvoed je kan vertellen dat de meeste jongens toch echt naar "jongensdingen" trekken en dat de meeste meisjes naar "meisjesdingen" trekken.

Dat daar een overlap in is en het geen wet van meden en perzen is kunnen ook de meeste ouders je wel vertellen.
Zo hoopte mijn moeder met mij op een echt meisjesmeisje, maar was dat allemaal niet aan mij besteed. Hield ik niet van poppen (had er een grafhekel aan) en niet van roze jurkjes enzo (alleen het barbie paard en my little pony vond ik wel leuk, was toen al een dierenfreak). Hield ik juist van in bomen klimmen, lego en dat soort zaken.
Maar gemiddeld genomen, zonder er druk op te leggen, zal er toch een verschil zijn.

De kunst in de maatschappij is ruimte te bieden voor degene met andere voorkeuren, maar om tegelijk ook niet op te leggen dat die gendervoorkeuren slecht zijn, niet bestaan. Denk dat we daar aardig in geslaagd zijn. Heb zelfs hier op het platteland nooit gezien dat op peuterspeelzaal/basisschool aan kinderen opgelegd werd zich op een bepaalde manier te gedragen. Werden kinderen die buiten die genderkeuze's kozen gewoon gestimuleerd daarin.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:20 schreef snakelady het volgende:

[..]

Ah, je doelt op het ene is in procenten gemeten en het andere niet, tja, daar zal vast wel een reden voor zijn dat ze het zo hebben geformuleerd.

het is beide in procenten gemeten alleen het een is 10 procent meer het andere 600 procent meer daarom vind ik het vreemd....

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

het is beide in procenten gemeten alleen het een is 10 procent meer het andere 600 procent meer daarom vind ik het vreemd....

Het zijn beide verschillende stoffen met verschillende functies, dus zo heel vreemd is dat niet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:26 schreef snakelady het volgende:

[..]

Het zijn beide verschillende stoffen met verschillende functies, dus zo heel vreemd is dat niet.

het is wel vreemd de getallen tellen niet op. Een brein gewicht is ongeveer 1.2 kilo iets zwaarder voor mannen dan voor vrouwen. en ik vind net een artikel waarin G/W ongeveer 40/60 is daarbij zeggen ze niet of het over mannen of vrouwen gaat maar stel het gaat over vrouwen dan heeft een vrouw dus bij ongeveer het soortelijk gewicht van water:

1.1W + G = W + 6G

W = 0.6*1.2
G = 0.4*1.2

ingevuld is dat voor een vrouw (0.6*1.2)/1.1 + 0.4 * 1.2 is ongeveer 1.2 Voor een man zou dan over blijven 6*0.4 +W = 1.2 dat zou beteken -1.2 volume grijze massa voor mannen dat is "raar"

Ik kan me zo geen getallen voorstellen waarbij die percentages zouden kloppen en er nog een beetje "normaal" brein voor man en vrouw overblijft. Maar ik kan het helemaal mis hebben.

BTW zo verschillend zijn grijze en witte stof niet, de ene bestaat meer uit axonen de uitlopers van neuronen en de bijbehoren myeline cellen en de grijze stof meer uit glia celen die hebben veel kortere uitlopers en veel minder myeline cellen. Maar zo "anders" is die materie nou ook weer niet. Helemaal niet als het op gewicht en volume aankomt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bosbeetle op 31-08-2015 23:32:17 ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 21:21 schreef erodome het volgende:

[..]

Nou ja, allemaal nurture zou ik niet direct willen stellen. Maar ik denk dat vrijwel iedere ouder die zijn/haar kinderen "vrij" opvoed je kan vertellen dat de meeste jongens toch echt naar "jongensdingen" trekken en dat de meeste meisjes naar "meisjesdingen" trekken.

Dat daar een overlap in is en het geen wet van meden en perzen is kunnen ook de meeste ouders je wel vertellen.
Zo hoopte mijn moeder met mij op een echt meisjesmeisje, maar was dat allemaal niet aan mij besteed. Hield ik niet van poppen (had er een grafhekel aan) en niet van roze jurkjes enzo (alleen het barbie paard en my little pony vond ik wel leuk, was toen al een dierenfreak). Hield ik juist van in bomen klimmen, lego en dat soort zaken.
Maar gemiddeld genomen, zonder er druk op te leggen, zal er toch een verschil zijn.

De kunst in de maatschappij is ruimte te bieden voor degene met andere voorkeuren, maar om tegelijk ook niet op te leggen dat die gendervoorkeuren slecht zijn, niet bestaan. Denk dat we daar aardig in geslaagd zijn. Heb zelfs hier op het platteland nooit gezien dat op peuterspeelzaal/basisschool aan kinderen opgelegd werd zich op een bepaalde manier te gedragen. Werden kinderen die buiten die genderkeuze's kozen gewoon gestimuleerd daarin.

Ik denk ook dat het een samenspel van nature en nurture is Ik heb recent een uitgebreid artikel in de volkskrant gelezen dat ging over het feit dat alle pedagogische testen met WEIRD (Western, Educated, Intellectual, Rich, Democratic) kinderen worden uitgevoerd. Een deel van de pedagogen die aan bod kwam hadden tot voor kort al hun onderzoeken uitgevoerd met kinderen die op voorhand al werden geprikkeld door dingen van buitenaf. Of je het wil of niet maar je kind krijgt tijdens zijn opvoeding natuurlijk allemaal invloeden van buitenaf mee. In onze maatschappij wordt anders om gegaan met jongens en meisjes. Nu hadden ze echter kinderen uit Ethiopië en Roemenië, welke geen kansen kregen van hun ouders, getest op hun wiskundige kwaliteit en uit dit onderzoek bleek geen verschil tussen jongens en meisjes op het gebied van wiskunde. Dus hoewel ik geloof dat jongens meer gericht zijn op jagen en meisjes meer op zorgen, denk ik dat er in de huidige maatschappij veel kwaliteiten en eigenschappen aan sekse worden toegeschreven die van nature niet met sekse te maken hebben.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 22:44 schreef galatea het volgende:

[..]

Ik denk ook dat het een samenspel van nature en nurture is Ik heb recent een uitgebreid artikel in de volkskrant gelezen dat ging over het feit dat alle pedagogische testen met WEIRD (Western, Educated, Intellectual, Rich, Democratic) kinderen worden uitgevoerd. Een deel van de pedagogen die aan bod kwam hadden tot voor kort al hun onderzoeken uitgevoerd met kinderen die op voorhand al werden geprikkeld door dingen van buitenaf. Of je het wil of niet maar je kind krijgt tijdens zijn opvoeding natuurlijk allemaal invloeden van buitenaf mee. In onze maatschappij wordt anders om gegaan met jongens en meisjes. Nu hadden ze echter kinderen uit Ethiopië en Roemenië, welke geen kansen kregen van hun ouders, getest op hun wiskundige kwaliteit en uit dit onderzoek bleek geen verschil tussen jongens en meisjes op het gebied van wiskunde. Dus hoewel ik geloof dat jongens meer gericht zijn op jagen en meisjes meer op zorgen, denk ik dat er in de huidige maatschappij veel kwaliteiten en eigenschappen aan sekse worden toegeschreven die van nature niet met sekse te maken hebben.

kijk die docu, is wel zo.

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 22:45 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

kijk die docu, is wel zo.

Die documentaire gaat slechts over de westerse maatschappij. Waar dat inderdaad opgaat. Dat wil echter niet zeggen dat het in onze natuur zit.
Dit is dat artikel
http://www.volkskrant.nl/(...)58f7015c316ff9bd7cb3

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 22:48 schreef galatea het volgende:

[..]

Die documentaire gaat slechts over de westerse maatschappij. Waar dat inderdaad opgaat. Dat wil echter niet zeggen dat het in onze natuur zit.
Dit is dat artikel
http://www.volkskrant.nl/(...)58f7015c316ff9bd7cb3

Het gaat over de NATURE van mensen. Die docu bewijst dat het voor een groot gedeelte NATURE is ipv NURTURE dus dan zou cultuur geen factor zijn. Wil jij zeggen dat zwarte kinderen zich anders ontwikkelen dan blanke ?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 22:51 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Het gaat over de NATURE van mensen. Die docu bewijst dat het voor een groot gedeelte NATURE is ipv NURTURE dus dan zou cultuur geen factor zijn. Wil jij zeggen dat zwarte kinderen zich anders ontwikkelen dan blanke ?

Ja dat doen ze dus, dat staat in dat artikel, zo kunnen West-afrikaanse kinderen bijvoorbeeld eerder lopen dan blanke babies. Ik denk ook met die baby-test dat er zeker een deel nature is maar dat een baby'tje van 9 maanden al heel erg beïnvloed is, kijk maar naar het verschil in kleding wat die jongensbaby of die meisjesbaby aanheeft. En waarschijnlijk ook waar ze al mee gespeeld hebben, wat hun al is aangereikt door hun ouders. Ook vind ik het ergens best storend dat spelen met een bal als jongensachtig wordt aangemerkt. Als we inderdaad speelgoed terugbrengen naar oermensen dan heeft spelen met een bal weinig met jagen noch met zorgen te maken.

quote:

heel erg beïnvloed is

lol

Lekker zwart/wit zijn dit soort dingen altijd. Ik denk dat het veel meer in de grijswaarden schuilt, ja er zijn verschillen tussen mannen en vrouwen als je naar de gemiddelden kijkt. Betekent dat dat alle mannen en vrouwen zich naar deze gemiddelden gedragen nee, er zitten allerhande uitschieters beide kanten op tussen. Moeten we onze wetgeving aanpassen aan deze gemiddelden, ik ben van mening van niet. Als we mannen en vrouwen dezelfde opties geven, en dezelfde kansen, kunnen ze naar eigen inzicht (of dat inzicht nou voortkomt uit nurture/nature of een combinatie van die twee) hun leven indelen.

Wat dat betreft ben ik meer van het "niet uitsluiten van x" dan het "stimuleren om x doen".

Wij hebben een vacature staan voor alleen vrouwen zijn we goed of juist slecht bezig?

quote:

Op maandag 31 augustus 2015 23:32 schreef Kandijfijn het volgende:
Wij hebben een vacature staan voor alleen vrouwen zijn we goed of juist slecht bezig?

Ligt eraan als het een vacature is voor draagmoeder kan ik het me voorstellen maar in de meeste gevallen zou ik zeggen "slecht bezig".