Welke discriminatie?quote:Op vrijdag 4 september 2015 13:37 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Zolang jij vindt dat vrouwen maar gewoon niet moeten klagen over discriminatie, aangeleerde verschillen geen onvrijheid zijn en uitgaat van een heteronormatief wereldbeeld gaan we het nooit eens worden.
Alleen al het feit dat je mij agressief noemt omdat ik opkom voor mijn vrijheid en recht om over mijn eigen lichaam te beschikken, komt op mij al seksistisch over.
Als mannen vanaf nu dagelijks betast en nageroepen werden, geen macht kregen en geacht werden blij te worden van maandverband met aloë vera, zou er in twee weken en revolutie uitbreken. Als vrouw moet je dat maar ok vinden en mag je van jou niet zeiken, want het is nou eenmaal zo en dat is wel prima. Ja, voor jou wel ja, want jij profiteert ervan.
Bespaar me de details wat er mis is met maandverband met aloe vera, maar wat kan de wereld eraan doen om het te verbeteren?quote:Op vrijdag 4 september 2015 13:37 schreef LadyOracle het volgende:
blij te worden van maandverband met aloë vera, zou er in twee weken en revolutie uitbreken. Als vrouw moet je dat maar ok vinden en mag je van jou niet zeiken, want het is nou eenmaal zo en dat is wel prima. Ja, voor jou wel ja, want jij profiteert ervan.
Nee. En dat signaal krijgen ze ook niet, gezien mijn eerste voorbeelden (iemand die aangespoord wordt mij tegen mijn zin te zoenen, bijvoorbeeld).quote:Op vrijdag 4 september 2015 13:41 schreef ludovico het volgende:
Want 10/10 weet prima dat zijn gedrag fout is.
Hebben ze hier in Nederland wel eens onderzoek naar gedaan? Ik herken dit totaal niet uit mijn omgeving. Ik ken geen enkele man die verkrachting oke vind.quote:Op vrijdag 4 september 2015 14:11 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
Nee. En dat signaal krijgen ze ook niet, gezien mijn eerste voorbeelden (iemand die aangespoord wordt mij tegen mijn zin te zoenen, bijvoorbeeld).
Uit onderzoeken blijkt dat een groot deel van de mannen aanranding en zelfs verkrachting acceptabel vindt, al dan niet onder voorwaarden. (Vrouwen trouwens ook, zelfs die zijn gaan geloven in het sprookje dat het je eigen schuld is als je dronken bent of een rokje draagt.)
Zomaar wat voorbeelden:
• When Campus Rapists Don't Think They're Rapists http://www.newsweek.com/campus-rapists-and-semantics-297463
• UK: Scotland One in two youths 'think rape is okay' http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/scotland/456845.stm
En ik ken geen mensen met chlamydia. En geen mensen die een abortus hebben ondergaan. Ik ken ook geen mannen met een lul van kleiner dan 16 centimeter.quote:Op vrijdag 4 september 2015 18:40 schreef Rodulf het volgende:
[..]
Hebben ze hier in Nederland wel eens onderzoek naar gedaan? Ik herken dit totaal niet uit mijn omgeving. Ik ken geen enkele man die verkrachting oke vind.
In wat voor soort buurt woon je dan? Ik heb dit werkelijk nog nooit zien gebeuren op straat.quote:En zoals al eerder gezegd, mensen vinden aanranding en intimidatie van vrouwen vooral grappig, is mijn persoonlijke ervaring. Dus bij mij, maar ook wat ik op straat zie. Groepjes jongens die het grappig vinden om bij meisjes hun rok op te tillen of broek van hun kont te trekken op straat, dat soort dingen. Je krijgt zelden hulp, je wordt gewoon uitgelachen of je moet het maar als een compliment zien.
Op straat niet, maar vroeger op de middelbare school was er een jongen die tot 3 keer toe mijn blouse open trok, tot mijn toen nog vriendje hem met wat stevige bedreigingen over wat er verder zou gebeuren als hij doorging hem op z'n kop in de vuilniscontainer zette op school. 2 maal raden wie in de problemen kwam daarmee en nee, het was niet de jongen die me lastig viel. Die heeft niet eens een berisping gekregen. Mijn vriendje wel een schoolplein verbod en ik een stevig gesprek omdat ik hem erbij had gehaald.quote:Op vrijdag 4 september 2015 19:52 schreef Rodulf het volgende:
[..]
In wat voor soort buurt woon je dan? Ik heb dit werkelijk nog nooit zien gebeuren op straat.
1 op de 4 meisjes onder de 18 heeft te maken met ongewenste seksuele intimidatie. Ongeveer 1 op de 10 vrouwen in Nederland verkracht. In België is het 1 op de 3.quote:Op vrijdag 4 september 2015 20:28 schreef Rodulf het volgende:
Ik ontken overigens niet dat vrouwen verkracht worden, natuurlijk gebeurt dat. Maar dat mannen structureel dit soort dingen zouden doen geloof ik helemaal niks van.
Achquote:Op vrijdag 4 september 2015 22:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
1 op de 4 meisjes onder de 18 heeft te maken met ongewenste seksuele intimidatie. Ongeveer 1 op de 10 vrouwen in Nederland verkracht. In België is het 1 op de 3.
Dat is de reactie van te veel mannen inderdaad.quote:
Ongewenste seksuele intimidatie is al zo'n heerlijk ruim begripquote:Op vrijdag 4 september 2015 22:45 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is de reactie van te veel mannen inderdaad.
Dat is het probleem dan ook, veel mannen of geloven het niet of denken er te licht over, net als wat jij nu doet.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:48 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ongewenste seksuele intimidatie is al zo'n heerlijk ruim begrip
En 1 op de 3 vrouwen verkracht in België klinkt ook niet aannemelijk
dus ach
En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.quote:Op vrijdag 4 september 2015 18:52 schreef LadyOracle het volgende:
[..]
En ik ken geen mensen met chlamydia. En geen mensen die een abortus hebben ondergaan. Ik ken ook geen mannen met een lul van kleiner dan 16 centimeter.
Er zijn over de hele wereld onderzoeken naar gedaan, wellicht ook in Nederland. Het lijkt me stug dat het hier heel anders is dan in het VK bijvoorbeeld. Ik weet in ieder geval zeker dat er recente cijfers zijn over aangiftes en veroordelingen, dat stemt niet hoopvol. Van alle dames die ik ken die misbruikt of verkracht zijn, en dat zijn er 15+, herken ik dat beeld ook. Ik weet ook dat het idee dat vrouwen het zomaar verzinnen om wraak op iemand te nemen heel veel gehoord wordt. En als voorbeeld, een kennis die verkracht is kreeg te horen dat ze dan maar geen jurkje had moeten dragen.
En zoals al eerder gezegd, mensen vinden aanranding en intimidatie van vrouwen vooral grappig, is mijn persoonlijke ervaring. Dus bij mij, maar ook wat ik op straat zie. Groepjes jongens die het grappig vinden om bij meisjes hun rok op te tillen of broek van hun kont te trekken op straat, dat soort dingen. Je krijgt zelden hulp, je wordt gewoon uitgelachen of je moet het maar als een compliment zien.
Zoals het ook in het artikel staat, niemand zegt dat hij/zij verkrachting goed vindt, maar als je het anders formuleert blijkt dat ze veel dingen gewoon niet als verkrachting zien, zoals seks met een vrouw die buiten bewustzijn is. Of seks met je eigen vriendin terwijl zij niet wil.
Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is het probleem dan ook, veel mannen of geloven het niet of denken er te licht over, net als wat jij nu doet.
Ik zit nu op mijn telefoon en die doet moeilijk met linken, maar Google het zelfs maar. De bron is amnesty international.
Ik ben zelf voor mijn 18 de meerdere malen seksuele geïntimideerd. Van kleine dingen als een leraar die mij iets te lang masseerde in mijn nek, tot ongevraagd penis laten zien, tot poging tot verkrachting tot verkrachting.
En bijna iedere vrouw die ik kan het die ervaring. Gelukkig niet allemaal verkracht, maar wel allemaal vervelende dingen meegemaakt.
Wauw. Serieus? Persoonlijke aanval nog wel. Maar je bewijst het punt wederom. Dank je hiervoor.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.
1 op de 3 verkracht in België, volstrekt ongeloofwaardig
Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:04 schreef snakelady het volgende:
[..]
Wauw. Serieus? Persoonlijke aanval nog wel. Maar je bewijst het punt wederom. Dank je hiervoor.
En als je weigert het bewijs te zoeken houdt het op natuurlijk,wel zo makkelijk om je kop in het zand te houden.
Het probleem is alleen dat dit wel om erg veel persoonlijke ervaringen gaat. Ik ken amper vrouwen zonder ervaringen van seksueel lastig gevallen worden(meerdere ervaringen is erg normaal). Wat ladyoracle daar zegt is absoluut niet ongewoon.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef probeer het volgende:
[..]
En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.
Ik herken mijzelf en de mensen in mijn omgeving absoluut niet in dat beeld. Zelfde reden waarom die verkrachtingsgetallen me niets doen: Ik kan er niets mee. Ik voel me niet aangesproken, en de mensen waarmee ik omga zullen dat waarschijnlijk ook niet doen. Omdat het voor ons niets meer of minder dan doodnormaal is dat je elkaar gelijkwaardig behandelt.
En tot slot, aub niet zo vissen in wetenschappelijk onderzoek. 'Dat was in Amerika, maar dat zal hier vast ook wel zo zijn'. Ja sorry, maar die vlieger gaat gewoon niet op.
dus haar persoonlijke ervaring mag niet als bewijs geleverd worden maar de jouwe wel? Want het gebeurd niet in jouw omgeving (denk je. Hoevaak hoor je niet dat hadden ik nooit van hem verwacht?) dus dan zullen de verkrachtings statistieken wel niet kloppen.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef probeer het volgende:
[..]
En toch zou men het hier volgens mij fijn vinden (iig ik wel) als je je persoonlijke ervaringen niet wilt presenteren als daadwerkelijke feiten. Dat jij bepaalde slechte ervaringen hebt is ontzettend erg en dat wil ik absoluut niet bagatelliseren. Maar dat kopieer je in mijn ogen iets te makkelijk naar 'alle mannen'.
Ik herken mijzelf en de mensen in mijn omgeving absoluut niet in dat beeld. Zelfde reden waarom die verkrachtingsgetallen me niets doen: Ik kan er niets mee. Ik voel me niet aangesproken, en de mensen waarmee ik omga zullen dat waarschijnlijk ook niet doen. Omdat het voor ons niets meer of minder dan doodnormaal is dat je elkaar gelijkwaardig behandelt.
En tot slot, aub niet zo vissen in wetenschappelijk onderzoek. 'Dat was in Amerika, maar dat zal hier vast ook wel zo zijn'. Ja sorry, maar die vlieger gaat gewoon niet op.
Dat is waar feministen naar mijn mening vooral de mist ingaan. In plaats van in dialoog te gaan met mannen om nieuwe omgangsvormen af te spreken, slaan ze door naar het uiterste: ze leggen hun eigen omgangsvormen op aan iedereen, en wel per direct.quote:Op vrijdag 4 september 2015 22:59 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ja, maar jij hebt overal ervaring mee.
1 op de 3 verkracht in België, volstrekt ongeloofwaardig
verder mee koop in het zand steken dan dit kan echt niet, het ia immers uitgebreid in het nieuws geweest en overal zo'n er bronnen en uitleg over te vinden.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.
1 op de drie weet ik ook niet, maar hier in Nederland gaat het over 1 op de 10, voor verkrachting dan. Dat zijn toch geen misselijke cijfers en ze komen me helemaal niet ondenkbaar voor.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:06 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ga toch niet kijken of het toevallig volgens een ander wel klopt, het is gewoon volstrekt ongeloofwaardig en daar hou ik het bij. Niks kop in het zand.
Ik zeg nergens dat ze haar persoonlijke ervaringen niet als bewijs mag leveren. Ik zeg wel dat ze in mijn ogen die persoonlijke ervaringen te rechtstreeks kopieert naar 'alle mannen' waarbij ze geen enkel onderscheid lijkt te maken tussen daadwerkelijke verkrachters/aanranders, en de rest van de leden van het mannelijk geslacht.quote:Op vrijdag 4 september 2015 23:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
dus haar persoonlijke ervaring mag niet als bewijs geleverd worden maar de jouwe wel? Want het gebeurd niet in jouw omgeving (denk je. Hoevaak hoor je niet dat hadden ik nooit van hem verwacht?) dus dan zullen de verkrachtings statistieken wel niet kloppen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |