R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Op FOK! mist er een plaats om over feminisme te praten, over feministische theorieën, over de ervaringen van vrouwen zelf in beroepen die door mannen gedomineerd worden, over seksistische ervaringen et cetera. Dit topic staat in R&P omdat dit forum een subforum "Sociologie en Maatschappij" heeft, welke het meest geschikt lijkt voor een onderwerp als dit.
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
Feminism for Dummies
http://www.hercampus.com/school/uprm/feminism-dummies
Als je niet inziet dat vrouwen van nature meer zorg-gevoelens hebben - zeker voor kleine kinderen - dan leef je naar mijn inziens toch echt onder een steen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 01:07 schreef galatea het volgende:
Waarom denk je dat vrouwen opstappen bij het krijgen van kinderen? En dan niet zeggen dat ligt in de vrouwelijke genen, want als dat zo is wijs dan maar even aan welk gen daar verantwoordlijk voor is. Dit ligt veel meer in het patroon van verwachtingen dat in onze maatschappij de norm is. Als vaders evenredig verantwoordlijk worden gehouden voor het zorgdragen van hun kinderen zul je zien dat ouders beide minder gaan werken zodra er kinderen komen. Zolang er van vrouwen verwacht wordt thuis te blijven en van mannen dat ze fulltime werken want anders tellen ze niet mee dan zal dit patroon niet doorbroken worden maar je kunt niet beweren dat dit veroorzaakt wordt door onze nurture, dit is enkel aangeleerd in de maatschappij.
Of dat de verwachting van de maatschappij daar de grondslag van is lijkt mij ook echt niet. De moeder VOELT gewoon gelijk veel meer voor een kindje, al is het maar omdat het uit haar lijf komt en ze zich er al 9 maanden op heeft voorbereid. En omdat het moeder figuur bij een bevalling etc niet weg te denken is en het vader figuur wel.
Daarmee zeg ik niet dat de maatschappij zelf niet een vinger in de pap heeft. Dat korte vaderschapsverlof bijvoorbeeld schijnt echt een groot effect te hebben op vaders, in de zin van dat de band minder aangetrokken wordt in het begin en dat dat eigenlijk de rest van het leven van het kind zichbaar blijft in minder zorguren voor dat kind.
Ik denk verder dat beslissingen in welke mate welke ouder de zorg draagt een vrije keuze zou moeten zijn die niet wordt beinvloed door de maatschappij. Atleast, niet eentje die de keuze een bepaalde kant op stuurt. Een langer vaderschapsverlof zie ik daarvoor dan als een optie. Verder?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.quote:
Ik denk verder dat beslissingen in welke mate welke ouder de zorg draagt een vrije keuze zou moeten zijn die niet wordt beinvloed door de maatschappij. Atleast, niet eentje die de keuze
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Dat soort dingen kunnen en moeten mensen gewoon zelf onderling regelen met hun partner en met hun eventuele werkgever/opdrachtgevers.quote:
[..]
een langer zwangerschapsverlof; dat het normaal wordt gevonden dat je als vader eerder naar huis gaat, juist omdat de zwangerschap de vrouw voortrekt met het opbouwen van een relatie met het kind zul je als vader deze tijd moeten inhalen. Wat ik altijd zo gek vindt is dat er wordt gedaan een vrouw wilde de kinderen, de man niet. Waarom zijn er mensen die kinderen nemen als ze ze niet willen. Maar goed dat is een andere discussie. Qua wetenschap ben ik meer van de stroming die meent dat mensen veel plooibaarder zijn dan we zelf denken. Ik geloof er ook in dat veel mensen biseksueel zijn maar dat dat in deze maatschappij niet zo is. Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
[Citation needed]quote:
Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?quote:
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet.quote:
[..]
Mannen en vrouwen hersenen zijn hetzelfde, ik heb hierover college gehad. Dus als je bronnen hebt waarin wordt aangegeven dat dit anders is, zou ik die graag willen lezen. Ik denk dat om mannen meer tijd met hun kind te geven en houding daaromtrent in de maatschappij te veranderen er juist aanpassingen nodig zijn die ervoor zorgen dat zowel mannen als vrouwen evenveel kunnen zorgen. Als je als man nu langer zwangerschapsverlof wilt dan kun je dat op je buik schrijven terwijl de overheid dit gewoon betaalt. Waarom is het schadelijk als een man meer tijd doorbrengt met zijn kind?
'
http://www.webmd.com/bala(...)female-brains-differ
https://www.psychologytod(...)nces-between-genders
http://www.brainfitnessfo(...)le-and-female-brain/
http://www.pnas.org/content/94/10/5308.short
http://archive.ideafarm.c(...)8000000.ab10f1c3.txt.!.sex_diffs_in_the_brain.pdf
En het is niet schadelijk als een man meer tijd met zijn kind doorbrengt, het is juist goed voor zowel vader als kind.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
[quote] Op zondag 16 augustus 2015 18:38 schreef snakelady het volgende:
[..]
Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet. ,)
'
http://www.webmd.com/bala(...)female-brains-differ
https://www.psychologytod(...)nces-between-genders
http://www.brainfitnessfo(...)le-and-female-brain/
http://www.pnas.org/content/94/10/5308.short
http://archive.ideafarm.c(...)8000000.ab10f1c3.txt.!.sex_diffs_in_the_brain.pdf
[ afbeelding ]
niet heel oud, 3 jaar geleden, interessante bronnen ik ga ze even doornemen.
Op zondag 16 augustus 2015 18:38 schreef snakelady het volgende:[..]
Of dat is al een hele oude college of je hebt niet goed opgelet. ,)
'
http://www.webmd.com/bala(...)female-brains-differ
https://www.psychologytod(...)nces-between-genders
http://www.brainfitnessfo(...)le-and-female-brain/
http://www.pnas.org/content/94/10/5308.short
http://archive.ideafarm.c(...)8000000.ab10f1c3.txt.!.sex_diffs_in_the_brain.pdf
[ afbeelding ]
niet heel oud, 3 jaar geleden, interessante bronnen ik ga ze even doornemen.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Niet waar. De hersens van gemiddelde man wegen 130gram zwaarder. Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..quote:
Mannen en vrouwen hersenen zijn ook gewoon hetzelfde he? Alleen de verhouding van onze hormonen verschilt al is dat ook weer per mens verschillend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De gemiddelde man is ook groter. Dat wil zeggen: heeft meer motorneuronen nodig om zijn lichaam te besturen.quote:
[..]
Niet waar. De hersens van gemiddelde man wegen 130gram zwaarder. Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
Sowieso is er geen directe correlatie tussen de grootte van de hersenen en de intelligentie. Walvissen hebben een nog groter brein dan mensen, en niemand zal beweren dat die beestjes intelligenter zijn.
Zei ik iets over intelligentie?quote:
[..]
De gemiddelde man is ook groter. Dat wil zeggen: heeft meer motorneuronen nodig om zijn lichaam te besturen.
Sowieso is er geen directe correlatie tussen de grootte van de hersenen en de intelligentie. Walvissen hebben een nog groter brein dan mensen, en niemand zal beweren dat die beestjes intelligenter zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat de hersens in ieder geval anders zijn.quote:
[..]
Wat was dan de portee van je verhaal?
Als je stelt dat die 130gram puur het verschil in grootte tussen man en vrouw verhaalt dan zou dat al kunnen, maarja ik merk wel wat meer verschillen op tussen mannen en vrouwen, andere posts hierboven laten ook echt fysieke verschillen in de hersenen zien dusja.
Rest my case.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet. Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.
Ja dat lijkt mij ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)quote:
[..]
Het lijkt nou net alsof ik constant andere dingen impliceer dan ik zeg.
Ja dat lijkt mij ook.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.quote:
[..]
Je case is mannen en vrouwen verschillen. Moet je ze daarom anders behandelen? Ik vind van niet.
quote:
[..]
Ik impliceer niets hoor ik vroeg het. (ik snap je laatste zin trouwens niet, wat lijkt jou ook?)
quote:
Ze vallen beide onder het kopje mens en wat mij betreft is het gewenst om mensen hetzelfde te behandelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:33 schreef Floxen het volgende:
[..]
En toch kun je ze ook niet hetzelfde behandelen. Want de verschillen zijn vaak zodanig dat ze niet dezelfde kunde hebben en daarom alleen al onmogelijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik bedoelde ook niet het als mens zijnde. Ieder mens, man of vrouw, moet even goed behandeld worden. Ik doelde dan meer op de werkvloer en dat soort.quote:
[..]
Je kunt inderdaad niet van vrouwen verwachten dat ze hun piemel wassen... maar bij de meeste dingen levert gelijke behandeling geen enkel extra probleem op, zoals bij opvoeding van kinderen e.d.
Je kunt verschillen die er statistisch gezien bestaan niet toepassen op één ieder van een groep.
m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen).
Datzelfde geld voor spierkracht, verzorgende eigenschappen, voorkeur voor de kleur roze weet ik allemaal wat... Je kunt het beter per persoon beoordelen dan voor één geslacht vooroordelen.
Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.quote:
Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen).
Datzelfde geld voor spierkracht, verzorgende eigenschappen, voorkeur voor de kleur roze weet ik allemaal wat... Je kunt het beter per persoon beoordelen dan voor één geslacht vooroordelen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.quote:
Je kunt verschillen die er statistisch gezien bestaan niet toepassen op één ieder van een groep.
[..]
Neem nou dit, dit zou best kunnen (ik weet het niet) maar moeten we vrouwen dan minder kansen geven als het op wiskunde aankomt. Het zegt namelijk niets over de absoluten, ook al zijn vrouwen gemiddeld minder goed in wiskunde dat betekent niet dat er geen vrouwen zijn die beter zijn in wiskunde dan de gemiddelde man. En vice versa.
m.a.w ja er zijn verschillen maar die gelden (op geslachtskenmerken na) niet 1 op 1 voor iedereen, het is dus onzinnig om daar behandeling op aan te passen (een voor oordeel toe te passen)
Neemt niet weg dat een individu een andere behandeling beter kan vinden uiteraard.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.quote:
[..]
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.
Neemt niet weg dat een individu een andere behandeling beter kan vinden uiteraard.
Stel dat mannen altijd een 6,3 voor wiskunde halen en vrouwen altijd een 6 dan is dat een ontzettend significant verschil maar een verschil van 0,3 in een examen cijfer is absoluut niet relevant. Statistiek is wat dat betreft een gevaarlijke tak van sport het zegt namelijk niets over het belang van een verschil, en de grote van het verschil...
Iets wat maar al te vaak over het hoofd gezien wordt bij vele studies.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nou vooruit daar heb je dan gelijk in. Of dat verschil dan nog belangrijk is is een tweede vereiste.quote:
[..]
Het maakt niet uit hoe statistisch significant het verschil is, wat belangrijker is is dat het verschil (biologisch) relevant is.
Stel dat mannen altijd een 6,3 voor wiskunde halen en vrouwen altijd een 6 dan is dat een ontzettend significant verschil maar een verschil van 0,3 in een examen cijfer is absoluut niet relevant. Statistiek is wat dat betreft een gevaarlijke tak van sport het zegt namelijk niets over het belang van een verschil, en de grote van het verschil...
Iets wat maar al te vaak over het hoofd gezien wordt bij vele studies.
Maar ik behandel vrouwen wel anders als ik met ze praat dan de gemiddelde man. Bij de gemiddelde man wordt lomp gedrag bijvoorbeeld iets vaker gerespecteerd en door meer vrouwen wat meer op neergekeken zo lijkt het.
Brul maar een HEEUUJJJJ met een paar gasten in een kroeg als je aan het drinken bent. Dan is de kans dat ze dat waarderen groter dan bij gemiddeld groepje vrouwen denk ik
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Tja dat ligt denk toch nog steeds heel erg aan de personen, ik denk ook dat je dat vooral beoordeeld op de personen die je kent. Bij de ene groep wordt lompheid gewaardeerd en bij de andere niet.quote:
[..]
Nou vooruit daar heb je dan gelijk in. Of dat verschil dan nog belangrijk is is een tweede vereiste.
Maar ik behandel vrouwen wel anders als ik met ze praat dan de gemiddelde man. Bij de gemiddelde man wordt lomp gedrag bijvoorbeeld iets vaker gerespecteerd en door meer vrouwen wat meer op neergekeken zo lijkt het.
Brul maar een HEEUUJJJJ met een paar gasten in een kroeg als je aan het drinken bent. Dan is de kans dat ze dat waarderen groter dan bij gemiddeld groepje vrouwen denk ik
Wat dat betreft kun je hetzelfde onderscheid dat je net maakte ook maken tussen groep mannelijke bouwvakkers en een groep mannelijke academici. Of tussen een groep vrouwen uit de bijlmer en een groep vrouwen uit blaricum... (en ook dit zijn vooroordelen)
Ik denk dat het vooral afhangt van de groep... en de dynamiek van de betreffende groep. Ik weet zeker dat er groepen vrouwen bestaan die lomper zijn (en lompheid meer waarderen) dan bepaalde groepen mannen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Hier ben ik het dus niet mee eens. Het aanvoelen van een baby komt van ervaring, elke eerste moeder en eerste vader moet dat leren. De huiltjes leren herkennen e.d. heeft weinig met vrouweninstinct te maken. Vandaar ook dat mensen die een eerste kind krijgen vaak veel bezorgder zijn en veel meer aan zichzelf twijfelen.quote:
Galatea, nee, mannen- en vrouwenhersenen zijn niet hetzelfde. Alleen al de verbinding tussen de twee helften is helemaal anders.
En op enkele gruwelijke uitzondering na is het gewoon normaal dat de moeder beter voor het kind zal zorgen. Puur biologisch gezien sowieso al omdat zij ze dragen en baren. De vrouw is daar volledig op 'gemaakt'.
Wat niet wil zeggen dat mannen het niet kunnen hè!! Ik zie een paar super vaders in de buurt. Maar helaas zie ik iets meer vaders die er toch niet teveel van kunnen. Sowieso als de kinderen erg klein zijn. Ze missen precies het stukje instinct om aan te voelen wat nodig is. Kan het zijn door hun tekort aan vaderschapsverlof? Hier hebben ze 10 dagen. Nog belachelijk weinig natuurlijk.
En ivm scheiding en co ouderschap.. Er gaan een hoop stemmen op dat deze regeling net helemaal niet zo goed is voor kinderen. Dat dit meer schade aanricht dan gedacht.
Zeker voor de kleintjes onder de 6 jaar dacht ik.
Net zoals lang niet elke vrouw al dikke moedergevoelens heeft voordat het kind er is en lang niet elke vader zich amper verheugt erop, dus al wel degelijk vadergevoelens heeft voordat het kind er is.
De meeste binding komt bij zowel man als vrouw door oxytocine, dat wordt door beide aangemaakt door contact met dat kind(bij de vrouw speelt het ook een rol bij de bevalling), het wordt dan ook wel het knuffelhormoon genoemd.
Ook zijn er onderzoeken die uitwijzen dat ook de hormoonhuishouding van aanstaande vaders veranderd, de hoeveelheid testosteron neemt bv al af voordat het kind geboren is. De menselijke man is ook geheel en al gemaakt om een opvoeder te zijn, om een sterke binding te hebben met zijn kinderen.
Over het co-ouderschap zijn verschillende zienswijzen. Vooral het leuren tussen 2 woonplekken kan voor kleintjes lastig zijn, dat zit dus minder in het wisselen van verzorger. Daarnaast zijn veel scheidingen niet zo vriendelijk en dat levert stress op, stress is nooit goed voor kinderen.
Maar we weten ook wel dat een eens in de 14 dagen weekendvader ook niet goed is, dat vergalt de binding tussen kind en vader.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Je kunt behandeling van individuen niet aanpassen op statistische tendensen. Stel je voor...quote:
[..]
Als een verschil statistisch significant is dan lijkt het mij juist heel zinnig om de behandeling daar wel op aan te passen.
Ehm, volgens mij doet iedereen het constant.quote:
[..]
Je kunt behandeling van individuen niet aanpassen op statistische tendensen. Stel je voor...
Een snackbar om de hoek maakt er zelfs gebruik van door op die locatie zijn snackbar te openen. Tegen die en die prijs. Etc etc.
Cookies op internet die aan de hand van je zoekcriteria advertenties plaatsen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, dat noemen ze racisme, seksisme of gewoon categorisme. En het gebeurt nog veel te vaak.quote:Op maandag 17 augustus 2015 20:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehm, volgens mij doet iedereen het constant.
Wat heeft dat met individuen te maken?quote:Een snackbar om de hoek maakt er zelfs gebruik van door op die locatie zijn snackbar te openen. Tegen die en die prijs. Etc etc.
Wat heeft dat met tendensen te maken?quote:Cookies op internet die aan de hand van je zoekcriteria advertenties plaatsen.
Ik ga je de voordelen van vooroordelen niet uitleggen.quote:
[..]
Ja, dat noemen ze racisme, seksisme of gewoon categorisme. En het gebeurt nog veel te vaak.
[..]
Wat heeft dat met individuen te maken?
[..]
Wat heeft dat met tendensen te maken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan niet.quote:
[..]
Ik ga je de voordelen van vooroordelen niet uitleggen.
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...quote:
Wiskunde en ruimtelijk inzicht zijn altijd gemiddeld beter gebleken bij mannen etc..
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Tja, dit is voor mij als individu, maar als kind is me nooit een strobreed in de weg gelegd om die "jongensdingen" te doen. Ik hield dan ook van voetballen, hutten bouwen, bomen klimmen en dat soort zaken. Barbie's en prinsessenjurkjes waren niet aan mij besteed, de enkele pop die me toch gegeven is werd vooral onthoofd. Toch heeft dat niet echt bijgedragen aan mijn wiskundig inzicht. Wiskunde is altijd iets geweest waar ik moeite mee heb gehad.quote:
[..]
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...
Aan de andere kant, mijn zoon heeft echt het ruimtelijk inzicht van een ui. Alhoewel zijn iq test heel aardig was scoorde hij echt bar en boos op de "puzzels", iets wat we thuis ook merken, als hij wat in moet pakken staan wij erbij op onze tong te bijten, ons afvragend waarom hij dat gewoonweg niet ziet.
Hij is dan wel weer erg handig met cijfers, liep erg voor met rekenen op de basisschool en doet het met wiskunde prima zolang dat ruimtelijk inzicht het hem niet lastiger maakt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies. ;-)quote:
Verder is het feit dat je het mocht en er een voorkeur voor had natuurlijk niet hetzelfde als dat er geheel geen maatschappelijke invloed is. Als een kind nu opgroeit en in een speelgoedcatalogus kijkt voor Sinterklaas, dan wekt dat een bepaalde indruk. Of als het door de Albert Heijn loopt en daar meisjesmarsepein ziet in de vorm van lippenstiftjes en jongensmarsepein in de vorm van auto's. Je zegt dan misschien niet dat jongens niet van lippenstift mogen houden en meisjes niet van auto's, maar het wekt wel een bepaald beeld op. En ik ben er van overtuigd dat dat invloed heeft. Hoeveel zal dan erg afhankelijk zijn van de directe omgeving, opvoeding en het kind zelf. We zijn niet allemaal even gevoelig voor groepsdruk, gelukkig.
Overigens dat voorbeeld van games en ruimtelijk inzicht is vrij specifiek. Het wil niet zeggen dat alles wat we als 'jongensspeelgoed' zien bijdraagt aan beter zijn in wiskunde en dergelijke. Overigens las ik dus pas dat uit onderzoek bleek dat mensen bij meisjes minder getallen gebruiken dan bij jongens. Over subtiele beïnvloeding gesproken. Maar voor je zoon dus, lekker veel laten gamen. Als je googlet kun je vast wel uitvinden welke spellen daar goed voor zijn. En verder zegt het niet alles, want ik was vroeger ook enorm onpraktisch en een absolute kluns, en tegenwoordig ben ik echt een meester in het inpakken van tassen en koffers. Gegarandeerd 30% extra bagage in je koffer. :-p
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Hij gamed zich een ongeluk, meer dan me lief is zelfs. Merk daarin echt de generatiekloof op, ik vind gamen helemaal niet zo ok, maar als ik zou zeggen ga buiten wat doen is daar geen vriendje te vinden want die zitten samen te gamen
Tuurlijk spreken ze ook wel af om irl wat te gaan doen regelmatig, maar ze spreken minstens net zo vaak af om via skype of met de koptelefoon met microfoon samen te gamen, ieder in zijn eigen kamer.
Welke spellen hij wil spelen heb ik al niet echt veel invloed meer op, het is inmiddels al ruim een puber.
Als kleiner kind heb ik hem zat laten oefenen met puzzels en allerlei andere zaken waarvoor ruimtelijk inzicht belangrijk is. Het is gewoon simpelweg geen sterk punt bij hem. Het gaat gewoon niet veel beter worden dan dit. Gelukkig heeft hij ook meer dan zat wel sterke punten en doet hij het prima op de havo, dus ik help hem waar ik kan met zijn zwakkere punten en stimuleer zijn sterke punten.
Tuurlijk spreken ze ook wel af om irl wat te gaan doen regelmatig, maar ze spreken minstens net zo vaak af om via skype of met de koptelefoon met microfoon samen te gamen, ieder in zijn eigen kamer.
Welke spellen hij wil spelen heb ik al niet echt veel invloed meer op, het is inmiddels al ruim een puber.
Als kleiner kind heb ik hem zat laten oefenen met puzzels en allerlei andere zaken waarvoor ruimtelijk inzicht belangrijk is. Het is gewoon simpelweg geen sterk punt bij hem. Het gaat gewoon niet veel beter worden dan dit. Gelukkig heeft hij ook meer dan zat wel sterke punten en doet hij het prima op de havo, dus ik help hem waar ik kan met zijn zwakkere punten en stimuleer zijn sterke punten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Kan het ook niet zo zijn dat kinderen met ruimtelijk en wiskundig inzicht meer geïnteresseerd zijn in games?quote:
[..]
Precies. ;-)
Verder is het feit dat je het mocht en er een voorkeur voor had natuurlijk niet hetzelfde als dat er geheel geen maatschappelijke invloed is. Als een kind nu opgroeit en in een speelgoedcatalogus kijkt voor Sinterklaas, dan wekt dat een bepaalde indruk. Of als het door de Albert Heijn loopt en daar meisjesmarsepein ziet in de vorm van lippenstiftjes en jongensmarsepein in de vorm van auto's. Je zegt dan misschien niet dat jongens niet van lippenstift mogen houden en meisjes niet van auto's, maar het wekt wel een bepaald beeld op. En ik ben er van overtuigd dat dat invloed heeft. Hoeveel zal dan erg afhankelijk zijn van de directe omgeving, opvoeding en het kind zelf. We zijn niet allemaal even gevoelig voor groepsdruk, gelukkig.
Overigens dat voorbeeld van games en ruimtelijk inzicht is vrij specifiek. Het wil niet zeggen dat alles wat we als 'jongensspeelgoed' zien bijdraagt aan beter zijn in wiskunde en dergelijke. Overigens las ik dus pas dat uit onderzoek bleek dat mensen bij meisjes minder getallen gebruiken dan bij jongens. Over subtiele beïnvloeding gesproken. Maar voor je zoon dus, lekker veel laten gamen. Als je googlet kun je vast wel uitvinden welke spellen daar goed voor zijn. En verder zegt het niet alles, want ik was vroeger ook enorm onpraktisch en een absolute kluns, en tegenwoordig ben ik echt een meester in het inpakken van tassen en koffers. Gegarandeerd 30% extra bagage in je koffer. :-p
ROBODEMONS..................|:(
Ik weet alleen dat als ze mensen games laten spelen, ze daarna beter scoren op die tests. Maar gezien games uit heel verschillende elementen bestaan en gamen vooral als mannending gezien wordt, denk ik dat jouw suggestie te kort door de bocht is.quote:
[..]
Kan het ook niet zo zijn dat kinderen met ruimtelijk en wiskundig inzicht meer geïnteresseerd zijn in games?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?quote:
[..]
Komt ook omdat mannen van jongs af aan andere dingen leren doen dan vrouwen. Als ze vrouwen een tijdje veel laten gamen, verbetert het ruimtelijk inzicht. Maar ja, zolang we meisjes blijven vertellen dat ze vooral met hun prinsessenstrijkijzertje moedertje moeten gaan spelen...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Een goede vriendin van mij probeert zo goed mogelijk haar tweelingmeisjes op te voeden zonder ze in een bepaalde richting te ''duwen''.quote:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
En je merk dat eentje echt helemaal gek van auto's is en de ander toch meer van de meisjes dingen, laatst mochten ze slippers uitzoeken, eentje kiest van Cars en de ander van Frozen.
Ik denk ook al zou ze haar niet met die jongensdingen laten spelen het er uiteindelijk toch wel uit komt maar dat ze op deze manier wat zelfverzekerder zal zijn.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kijk eens naar India, niet bepaald het toonbeeld van gelijkwaardigheid, gelijke kansen en/of salaris, maar toch relatief meer vrouwelijke programmeurs dan in de VS. Wat achtergrond infoquote:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
Dat is nu precies waar die discussie over gaat he... Als dat kon, hoefden we hier geen topic over te hebben.quote:
[..]
Ik vraag me af of het wel handig is om een hele nurture / nature discussie te houden. Als iedereen de vrijheid gegeven wordt om zichzelf te ontwikkelen zoals dat persoon zich wilt ontwikkelen hoef je wat mij betreft verder niet te sturen in de opvoeding. Worden kinderen nou echt gedwongen om een bepaald gedrag te vertonen en zijn het daadwerkelijk alleen de "stoere" meisjes die met de jongens mee gaan voetballen omdat alleen zij het lef hebben tegen de sociale normen in te gaan?
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Met die vrijheden kunnen er prima andere eigenschappen bestaan doordat de "nature" tussen man en vrouw anders is. Het enige wat ik zeg is dat die "nature / nurture" discussie daaropvolgend vervelend is. Ik vind niet dat je vrouwen topfuncties in moet schoppen of het leger in moet willen werken. Zolang ze dezelfde kans maar krijgen. (en dan niet met positieve discriminatie aankomen als "middel")quote:
[..]
Dat is nu precies waar die discussie over gaat he... Als dat kon, hoefden we hier geen topic over te hebben.
Jouw voorbeeld over videogames en ruimtelijk inzicht volgend... Ik vind niet dat je vrouwen aan het gamen moet zetten bijvoorbeeld. Laat ze lekker met poppen spelen als ze daar zin in hebben... Als mannen en vrouwen zo hun mannen en vrouwenclubje kunnen beginnen omdat ze daar zin in hebben. So be it.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan snap je dus het punt niet. Vrouwen gaan niet níet een topfunctie in omdat ze dat niet leuk vinden, maar simpelweg omdat de hele maatschappij erop ingericht is dat ze dat niet gaan doen. Bijvoorbeeld door ze constant te vertellen dat dat niks voor hun is. Als je geen voorbeeld ziet van een vrouw die zoiets doet, leren meisjes dus ook niet dat zij dat ook kunnen. Dat wil zeggen dat door die nurture, dat meisje dus niet daadwerkelijk dezelfde kans heeft.quote:
[..]
Met die vrijheden kunnen er prima andere eigenschappen bestaan doordat de "nature" tussen man en vrouw anders is. Het enige wat ik zeg is dat die "nature / nurture" discussie daaropvolgend vervelend is. Ik vind niet dat je vrouwen topfuncties in moet schoppen of het leger in moet willen werken. Zolang ze dezelfde kans maar krijgen. (en dan niet met positieve discriminatie aankomen als "middel")
Jouw voorbeeld over videogames en ruimtelijk inzicht volgend... Ik vind niet dat je vrouwen aan het gamen moet zetten bijvoorbeeld. Laat ze lekker met poppen spelen als ze daar zin in hebben... Als mannen en vrouwen zo hun mannen en vrouwenclubje kunnen beginnen omdat ze daar zin in hebben. So be it.
Ik las pas een verhaal van een vrouwelijke dirigent. Haar nichtje zei toen tegen haar "ik wist niet dat vrouwen ook dirigent konden worden". Dat is het punt: dat kind zou nooit gedacht hebben dat ze dat zou kunnen worden, als ze niet had gezien dat haar tante het deed. En als alle vrouwen in jouw familie alleen maar huisvrouw, schoonmaakster of caissiere zijn, en alle ministers die je op tv ziet zijn mannen, dan is de kans dat een meisje zegt dat ze later minister wil worden waarschijnlijk relatief klein.
Net als dat ik niet geloof dat vrouwen minder gamen omdat ze dat minder leuk vinden, maar omdat ze van jongs af aan leren dat dat iets voor jongens is. En jij stelt nu voor dat de discussie over nature/nurture zinloos is, terwijl in je antwoord eigenlijk besloten ligt dat jij denkt dat het nature is, nl. dat het niet erg is dat mannen en vrouwen andere dingen leuk vinden. Terwijl we nog nooit in een gelijke samenleving hebben geleefd, en we dus helemaal niet kunnen weten of dat het geval is. We hebben nog nooit een wereld gehad waarin nurture mensen niet een bepaalde kant op duwt. Een discussie over gelijkheid gaat onvermijdelijk samen met een discussie over nurture.
“I planned my death carefully, unlike my life, which meandered along from one thing to another, despite my feeble attempts to control it.”
― Margaret Atwood, Lady Oracle
― Margaret Atwood, Lady Oracle
Een citaat wat aangepast is met "Men Kampf",
a Chrome plugin that replaces "Men" with "Jews" and "Women" with "Aryans"
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ja, grappig. Maar als bewijsvoering heeft het echt 0,0 waarde, omdat het volkomen andere contexten zijn.quote:
[ afbeelding ]
Een citaat wat aangepast is met "Men Kampf",
a Chrome plugin that replaces "Men" with "Jews" and "Women" with "Aryans"
