FOK! Salaris-topic: In je tussenwoning

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?

Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.

Draai de situatie eens om. Jij werkt altijd 40 uur in de week. Nu komt je baas naar je toe, ik geef je 1000 euro per maand meer, maar dan moet je wel structureel 5 uur per week extra werken. En als je af en toe toch 40 uur werkt, krijg je alsnog die 1000 euro per maand extra.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 19:45 schreef GSbrder het volgende:

Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.

Spijker en kop.

Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:39 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Spijker en kop.

Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.

Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doen

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:42 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doen

Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?

_{Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.}

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?

_{Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.}

Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.

Ben het met je eens. Dan behoort het niet tot de functie, en dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je daar ook voor wordt gecompenseerd. Onze secretaresses worden ook extra voor overuren gecompenseerd. Ik niet, afgezien van m'n salaris.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:

[..]

Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?

_{Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.}

Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:51 schreef Cherna het volgende:

[..]

Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.

Eens. Onze monteurs worden dan ook gewoon uitbetaald voor overuren.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 22:05 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat een extra stap willen zetten (zonder daar meteen een paar euro of uren tegenover te zetten) je juist kan helpen om niet meer tot het 'basis'personeel te behoren.

[..]

Wat (veels te) kort door de bocht.

Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.

Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.

We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 12:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.

Je kunt ook structureel overwerken als je baas geen extra personeel wilt aannemen. Dat kan je nauwelijks incompetentie noemen, misschien wel gebrek aan ruggegraat door niet voor jezelf op te komen

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 12:10 schreef Cherna het volgende:

[..]

Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.

Nogmaals, ik ben het met je eens in bepaalde branches en het werk dat je verricht. Maar als hier een gloednieuwe deal binnenkomt die verschrikkelijk veel haast heeft (de halve Zuidas werd aan het werk gezet toen Imtech omviel of op het punt stond om om te vallen), dan werk je over. Aard van het beestje (transactie).

En er zijn nou eenmaal een hoop transacties die worden uitgevoerd in deze branche, die onder tijdsdruk staan en/of internationaal zijn (tijdzones).

_{Ik vind die dynamiek overigens mooi.}

[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 28-08-2015 13:02:36 ]

quote:

Op donderdag 27 augustus 2015 10:33 schreef Skv het volgende:

[..]

Wat een ambtenarenmentaliteit zeg.

Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 13:20 schreef Robuustheid het volgende:

[..]

Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.

Buiten dat het niet waar is, zou me dat wel inzicht geven in waar ik het over heb.

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 12:37 schreef nelisb het volgende:
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.

We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.

Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalen

quote:

Op vrijdag 28 augustus 2015 11:39 schreef Maharbal het volgende:
Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.

Dan moet er wel een fatsoenlijk salaris tegen over staan waarbij al een gedeelte aan overuren is "meegerekend" als het ware., dat is bij jou dan wel het geval.
Maar dat is lang niet altijd zo als er gezegd wordt, "dat hoort bij de functie"
Bij een bedrijf waar ik vroeger werkte kregen de uitvoerders eerst hun overuren betaald als ze op klus waren waarbij ze 4 nachten van de week overnachten in een hotel.

Op een gegeven moment kregen de uitvoerders een all-in salaris en konden ze dus geen overuren meer schrijven.
"die klussen in het buitenland/andere kant van het land is maar incidenteel dat maakt uiteindelijk niks uit in salaris" werd er gezegd.
Maar het kwam er later op neer dat ze meer als de helft van het jaar "op karwei" zaten en in een hotel, en daar draaiden ze dan dagen van 11/12 uur want doet de rest ook.
(voor 8 uurtjes per dag loonde het vaak niet om je personeel in een hotel te douwen)

Die gingen er dus leuk op achteruit met hun all in salaris.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 14:23 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalen

Whahhahaha wat een onzin.

In mijn branche bestaat er niet eens zoiets als overuren. Je krijgt betaald om op alle momenten aanwezig te zijn dat dat moet en je werk af te krijgen en hoe lang je daarmee bezig bent is je eigen zaak.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:13 schreef nelisb het volgende:

[..]

Whahhahaha wat een onzin.

Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2015 22:14 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.

Klopt,waarschijnlijk had ik toen nog wat extra dagen gewerkt.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:16 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.

Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?

Hoef het ook verder niet te verdedigen.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:19 schreef nelisb het volgende:

[..]

Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?

Hoef het ook verder niet te verdedigen.

De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.

Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.

We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.

Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:32 schreef nelisb het volgende:

[..]

Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.

We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.

Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.

Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2015 15:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.

Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.

Ons bedrijf bestaat nu uit de 2 eigenaren en ik. Het is de bedoeling van die 2 eigenaren dat we alle 3 minder hard gaan lopen. Hier kiezen ze bewust voor.

Vergaderingen, overuren etc doen we allemaal niet aan.
kostenbeheersing zijn we koning in 😜.