Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.quote:
60k, in Amsterdam kan je met zo'n inkomen net een schoenendoos kopen, in Drenthe bezit je meteen de halve provincie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..
Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak hebquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak heb
Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
Nee, want als ik ga uitrekenen hoeveel uur ik onder de streep "teveel" werk kom ik op +5 tot +15 uit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productiefquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productief
[ afbeelding ]
Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.
Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.
Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.
Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.
Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.
Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.
Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.
Wanneer je zelf wil overwerken omdat je een doel wil halen. Als je baas je een opdracht geeft tot onbetaalde overuren vind ik het al een andere situatie, maar daar is in Nederland toch wat minder snel sprake van.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?
quote:Op zondag 30 augustus 2015 10:37 schreef Dr._Heinz_Doofenshmirtz het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Storingsmonteur
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 50 / 55 uur
06: Aantal vakantiedagen: 40
07: 13e maand: Winstuitkering + envelop bij kerstpakket (1,5x maandsalaris gemiddeld)
08: Bruto maand salaris: Geen idee eigenlijk... Kijk meestal alleen wat er binnenkomt.
09: Netto maand salaris: +/- 2900 is inclusief overuren en reiskosten
10: Overuren betaald: ja 150%
11: Werkervaring: 2 jaar + nog stage periodes
12: Goodies: PBM, gereedschap, telefoon, laptop en auto indien nodig
13: Tevreden?: Ja voor iemand van mijn leeftijd is het niet verkeerd
Kan toch best? Als 800 daarvan 1 op 1 vergoeding reiskosten is? Hij maakt veel uren en overuren gaan voor 150%quote:
Iets met, appels en peren?quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:19 schreef XL het volgende:
Misschien nog wat nachttoeslagen en dan kan het prima. Toefje rooskleurig boekhouden, maar het hoeft echt niet buitensporig te zijn. Ik ken storingmonteurs die amper 5 jaar ouder zijn en minimaal 3x zoveel verdienen. Die zijn dan wel wetenschappelijk opgeleid en verhelpen storingen die miljoenen per dan kunnen kosten. Beetje wachten tot de machines aangeven dat er een storing kan gaan optreden, dan naar het vliegveld. Business class naar de bestemming waar de machine staat en tegen de tijd dat je landt is het probleem vaak al verholpen
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:Op zondag 30 augustus 2015 18:39 schreef maickeltje het volgende:
Ik heb toch wel een gevoel dat de meeste fokkers en toch wel zo'n 250-450 euro netto erbij opscheppen
Nah, als hij ook in ploegen/nacht werkt zit er nog wel wat aan toeslagen bij. Maar iedereen weet dat ploegendienst zwaar en behoorlijk ongezond is. Je bekoopt het lettelrijkmet je gezondheid.Daarnaast zit er vaak toeslag bij voor gevaarlijk/vuil werk. Want dit soort gasten kruipt soms een kapotte machine in enzo... ondanks alle veiligheidsmaatregelen gebeuren er juist tijdens onderhoud best wel eens ongelukken.quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:01 schreef eriksd het volgende:
Het hangt af van die reiskosten ja. Anders valt er nog wel een bezuiningsslagje te maken voor de werkgever.
Los van of daar overuren tegenover staan, zijn zulke zaken juist erg belangrijk voor de productiviteit. Het babbeltje bij de koffieautomaat en het geintje onder werktijd is essentieel voor een goede sfeer op kantoor. En een goede sfeer helpt de productiviteit en het geluk van de werknemer, wat weer terug te zien is in kwaliteit van het werk.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
Ik lang niet hoor... Niet eens 2500 bruto.quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
De mensen die hier posten zijn misschien meer dan gemiddeld geinteresseerd in werk en carrière, en verdienen dan misschien ook gemiddeld meer dan de 'simpele' (met alle respect!) mens die het allemaal wel best vindt, liever thuis is dan werkt, of een hekel heeft aan druk en verantwoordelijkheid. Die mensen komen dan ook niet op fora waar loopbaan, carrière of geldzaken besproken worden.quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.quote:Op zondag 30 augustus 2015 19:45 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?
Ik bedoel er meer mee te zeggen. Als jij storingsmonteur bent van een machine die bedrijfskritisch en misschien ook nog specialistisch is, dan kun je ongeacht je opleidingsniveau goed over een salaris onderhandelen. Dan zijn zulke salarissen realistisch. Als hij voor consumenten het internet repareert bij ziggo zou hij natuurlijk slechts een fractie daarvan krijgen en is het devies: voor hem 10 anderenquote:
Als je het maar naar je zin hebt hequote:Op maandag 31 augustus 2015 09:34 schreef Mainport het volgende:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Medewerker op de afdeling Wajong of de afdeling Sociale zaken team participatiewet?quote:Op maandag 31 augustus 2015 09:34 schreef Mainport het volgende:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Nogmaals: Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 08:47 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |