WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
die bonus is een percentage van mijn brutoloon. of ik het gehele percentage haal ligt eraan of we in de winkel het target halen. tot nu toe nog nooit gebeurt dat we het niet halen. meestal halen we meer dus word ook het percentage hoger.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:05 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Is die bonus structueel? Zo ja, zorg dat je hier zo snel mogelijk van afkomt (en verwerkt gaat worden in je normale loon). Zogenaamde "bonus" klinkt leuk, maar als je bijvoorbeeld ziek / werkeloos raakt, dan zie je hier niets van terug in je 70% uitkering. Tevens werkt het niet door in bijvoorbeeld het vakantie geld e.d.....
Verder goed dat je gaat verder leren, dat levert altijd het meest op! (ook voor eventuele toekomstige werkgevers!)
reiskosten varieeren tussen 150-200 euro per maand
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.quote:
Da's ongeveer hetzelfde als klagen dat horeca zo kut betaald. Ja ho even, je bent zelf akkoord gegaan met dat loon toch?
Moeten we tegen alle mensen in de bouw zeggen: "Eigen schuld dat je je baan kwijt bent geraakt in de crisis. Had je maar niet in de bouw moeten blijven werken toen het slecht ging."? Zo werkt het niet. Velen hebben geen keuze.
Wat wil je nou zeggen?quote:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Nou, was het maar waarquote:
[..]
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e.
Dat zou heel wat mensen in de ww/bijstand schelen.
Je hebt altijd een keuze. Ook als je in de bouw zit, 55 bent en werkloos raakt. Een vader van een goede vriend van me had dat, die ging gewoon de bedrijven langs. In persoon, zonder afspraak. Ik ben die en die, ik kan dat en dat en heb veel kennis over dit en dit. Dit zijn projecten waar ik trots op ben en het lijkt me gaaf om voor jullie te werken.quote:
[..]
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.
Moeten we tegen alle mensen in de bouw zeggen: "Eigen schuld dat je je baan kwijt bent geraakt in de crisis. Had je maar niet in de bouw moeten blijven werken toen het slecht ging."? Zo werkt het niet. Velen hebben geen keuze.
Drie keer raden wie er binnen 3 weken een nieuwe baan had. Initiatief wordt nog steeds gewaardeerd, net als kennis en kunde.
Niet van die debieltjes die hele dagen op werk.nl en via het UWV met z'n 153-en op soliciatie mogen bij Jantje's bouwbedrijf B.V.
En ja, ik snap ook wel dat een baan altijd beter is als geen baan, maar als iedereen zich als slaaf laat behandelen veranderd er natuurlijk geen drol.
Die franse boeren die laatst gingen staken / wegen blokkeren omdat ze niet genoeg subsidie kregen, ook zoiets
Beste boer Jaques, als jou bedrijf afhankelijk is van subsidies, dan heeft het geen bestaansrecht. En ja, dat is ontzettend kut en jammer, maar weet je wat dan ECHT een goed idee is? Wegen blokkeren, zodat je een andere sector (toerisme) ook schade toebrengt. Dan ben je echt slim enzo.
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doenquote:
Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten. Dus een paar uur extra maken om de boel in goede banen te leiden hoeft niet persé direct in salaris uitbetaald te worden. Kom op zeg, alsof geld het belangrijkste is in je werkquote:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Mag ik vragen wat je opleiding/huidige functie/ambitie is?
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Je interpreteert het iets anders dan ik het bedoel. Maar je hebt ook gelijk, door die lage lonen in ongeschoolde banen beslist men eerder thuis te blijven zitten.quote:
[..]
Nou, was het maar waar
Dat zou heel wat mensen in de ww/bijstand schelen.
Ik heb het juist over die mensen heb die er wél voor kiezen om te gaan werken. Je houdt er nl. wel iets meer aan over dan thuis op je luie reet blijven zitten.
Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.quote:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:33 schreef Skv het volgende:
[..]
Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten.
Mag ik vragen wat je opleiding/huidige functie/ambitie is?
Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.
Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.
Ja ho eens even. Dat is totaal wat anders. Als jij een project aangenomen hebt voor 10K, dan krijg je 10K. Als je afgesproken hebt dat het op 1 augustus af is, dan zorg je daar voor. Kom je in tijdnood? Your loss. Meer uren draaien per week dus, maar goed. Als je het eerder af hebt heb je effectief meer geld binnen gehaald. Maar daar is een mooi woord voor, dat noemen ze ondernemer...quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.
Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.quote:
[..]
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.
Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.
Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.quote:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Wel verwacht ik van een werkgever een flexibele instelling waarbij hij ook niet moet zeuren als ik eens een uurtje later begin als dat qua werkdruk kan. En natuurlijk waardering, zowel persoonlijk als in loon/bonus/auto etc.
Ligt er ook aan of het sporadisch een uurtje is per week, of structueel elke dag een uur langer "omdat het project afmoet". Ik refereerde ook naar de "overuren is normaal" mentaliteit die sommigen schijnen te hebben. Fail.quote:
[..]
Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.
Ambtenaar gespotquote:
[..]
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.
Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.
Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor. En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"quote:
[..]
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht.
Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...
quote:
Ik snap je denk ik niet. Ik heb zelfs een part-time onderneming waarin ik consultancy werk doe. Meestal op basis van projectprijs... en ja, soms betekent dat 5 euro per uur als het allemaal niet lukt, soms 400 per uur als alles enorm meevalt...
Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.quote:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. [b]Staat het in je contract? Nee hoor.[/b] En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.quote:
[..]
Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.
Er is helemaal NIETS mis met overwerken, wel als het onbetaald "verwacht" wordt. Want dat betekent dat iemand een project van 4 weken gewoon in 3 weken gaat proppen, want er kan prima 12 uur extra gedraait worden voor hetzelfde geld... Hup, 25% korting, applaus
Hell, ik heb zelfs projecten gedaan die PER DIRECT gedaan moesten worden (hack op een grote webshop fixen) en ja, dan maak je 16 uur per dag, prima toch? Maar ze staan fijn alle 16 op de factuur.
Zo kijk ik er ook tegenaan. Overigens verdien ik dan ook veel meer dan iemand die elke dag stipt om 5 uur zijn spullen laat vallen. Zoveel inmiddels dat ik me er bijna voor schaam.quote:
[..]
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.
Wel verwacht ik van een werkgever een flexibele instelling waarbij hij ook niet moet zeuren als ik eens een uurtje later begin als dat qua werkdruk kan. En natuurlijk waardering, zowel persoonlijk als in loon/bonus/auto etc.
Aan de andere kant hanteer ik wel het principe dat mijn werk gemiddeld in 40 uur gedaan moet kunnen.is dat niet zo heb ik6het ofwel zelf niet goed georganiseerd of niet voldoende gedelegeerd.
Kortom ik krijg betaald om een aantal zaken goed te regelen. Hoeveel tijd dat exact kost is aan mij.word beoordeeld op kwaliteit niet op kwantiteit.
Whatever...
Kan hem wel begrijpen. Al is het maar omdat er veel werkgevers zulke flexibiliteit verwachten en er 0,0 tegenover zetten. Zowel in beloning als flexibiliteit.quote:
Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.quote:
[..]
Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.
Er is helemaal NIETS mis met overwerken, wel als het onbetaald "verwacht" wordt. Want dat betekent dat iemand een project van 4 weken gewoon in 3 weken gaat proppen, want er kan prima 12 uur extra gedraait worden voor hetzelfde geld... Hup, 25% korting, applaus
Hell, ik heb zelfs projecten gedaan die PER DIRECT gedaan moesten worden (hack op een grote webshop fixen) en ja, dan maak je 16 uur per dag, prima toch? Maar ze staan fijn alle 16 op de factuur.
2000 light years from home
Dat ligt niet aan het soort werk maar aan het type werkgever\ leidinggevende.quote:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).quote:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor.
Wat een ontzettend lulverhaalquote:En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...
Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik vind het niet realistisch dat uitsluitend ondernemers tijdsonafhankelijk werken en werknemers er puur zitten om hun uren te draaien. Wellicht dat het in sommige bedrijfstakken normaler is dan bij andere sectoren, maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat je zorgt dat je jouw taken af krijgt. Ook als het jou meer tijd kost dan een ander.quote:
[..]
Ja ho eens even. Dat is totaal wat anders. Als jij een project aangenomen hebt voor 10K, dan krijg je 10K. Als je afgesproken hebt dat het op 1 augustus af is, dan zorg je daar voor. Kom je in tijdnood? Your loss. Meer uren draaien per week dus, maar goed. Als je het eerder af hebt heb je effectief meer geld binnen gehaald. Maar daar is een mooi woord voor, dat noemen ze ondernemer...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik haal geen omzetten, ik ben een fee burner, dus er is geen klant waar de overuren op afgewenteld kunnen worden. Bij mijn werkgever zou je jezelf in de voet schieten door overuren op te schrijven. Dat is namelijk ook een kwaliteit: niet voor elk uurtje dat je langer op kantoor doorbrengt te bedelen om 20 knaken extra.quote:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor. En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou niet weten waarom ik iets extra's zou moeten geven als de werkgever fijn dubbeltjes blijft verdienen terwijl je er ook kwartjes van kan maken..quote:
[..]
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.
Allebei denk ik. Als je elke week deadlines voor de klant moet halen en in een scrumteam werkt, dan wordt zo'n manier van werken natuurlijk erg lastig.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:05 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan het soort werk maar aan het type werkgever\ leidinggevende.
2000 light years from home
Misschien even leren lezenquote:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Ik heb het natuurlijkj over de ONBETAALDE overuren van de gemiddelde kantoorbaan. Dus de Henk of Piet die bij 1 van de grote 4 op papier 40 uur per week werkt maar standaard 3-4 uur extra werkt "omdat dat nou eenmaal gebruikelijk is".
Natuurlijk snap ik ook wel dat de "grote banen" uberhaupt niet meer in uren uitgedrukt worden. Daarentegen zou ik het nog niet accepteren als ik als 1 of andere manager o.b.v. 40 uur 10K binnen haal en er verwacht wordt dat ik ff weken van 80 uur draai, dikke doei. Maar dat noem je zelf ook al:
Dat is dus gewoon beloning voor je werk. Ik was misschien wat onduidelijk, maar ik had het vooral over de werknemers waar er 14 van op een afdeling zitten en er altijd een paar gratis "overwerken"quote:vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties
Geven en nemen principe snap ik, maar het achteraf-nog-wat-extra wat niet besproken is moet je toch écht factureren anders neemt je klant een loopje met je uiteindelijk. Want als 5 minuten extra werk gratis is, is 10 x 5 minuten ook gratis, en 100 x 5 minuten toch ook?quote:
[..]
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.
Conclusie: het is niet de bedoeling om een contract van 36 uur te hebben en elke week 50 te werken, maar in sommige sectoren is de praktijk weerbarstiger. Klaar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Carriere maak je niet door lange dagen te draaien. Leesvoer: the gervais principle;http://www.ribbonfarm.com/the-gervais-principle/quote:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Goed worden in wat je doet vergt gerichte training. Of je dat op het werk doet of daarbuiten, dat maakt niet zo veel uit.
Exact de reden dat ik dat contract (mijn baan) na 10 jaar en een heel erg prettig salaris (5000) heb weggeflikkerd. Damn wat was ik er klaar mee. En nee, ik was geen Area Manager Koeweit of weet ik wat. Gewoon simpel kantoorbaantje.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:18 schreef eriksd het volgende:
Conclusie: het is niet de bedoeling om een contract van 36 uur te hebben en elke week 50 te werken, maar in sommige sectoren is de praktijk weerbarstiger. Klaar.
Heb dat contract door de jaren heen wel 100x gelezen. Volgens mij was het zelfs onwettig: conform CAO 38 urige week en dan daarnaast de werktijden vernoemd: 44 uur. En dan standaard wekelijks nog wat uurtjes extra. Of scheef aangekeken worden als je exact om 18.00 gaat enzo.
Nee rot maar op, dan dan haal je de 67 niet.
Goede keuze!quote:
[..]
Exact de reden dat ik dat contract (mijn baan) na 10 jaar en een heel erg prettig salaris (5000) heb weggeflikkerd. Damn wat was ik er klaar mee. En nee, ik was geen Area Manager Koeweit of weet ik wat. Gewoon simpel kantoorbaantje.
Heb dat contract door de jaren heen wel 100x gelezen. Volgens mij was het zelfs onwettig: conform CAO 38 urige week en dan daarnaast de werktijden vernoemd: 44 uur. En dan standaard wekelijks nog wat uurtjes extra. Of scheef aangekeken worden als je exact om 18.00 gaat enzo.
Nee rot maar op, dan dan haal je de 67 niet.
Hier doelde ik dus ook op. Verkapt 50+ uur draaien tegen een meer dan prima loon. Dan verdien je dus eigenlijk maar 4000 met 40 uur, dan hebben we het over een verschil van 20%, dat is nogal wat. Ik draai er strak 40, en wil best 60 draaien, maar de beloning gaat wel exponentieel omhoog.
Je hebt me voor 40 uur, als je 50 uur wilt, prima, maar doe dan maar 50% bij het salaris. 60 uur? 100%. 70? Kan, voor 3 x mijn salaris wil ik er over nadenken....
Exact. Ik vond je al een goede gast van wat ik zo las.quote:
[..]
Goede keuze!
Hier doelde ik dus ook op. Verkapt 50+ uur draaien tegen een meer dan prima loon. Dan verdien je dus eigenlijk maar 4000 met 40 uur, dan hebben we het over een verschil van 20%, dat is nogal wat. Ik draai er strak 40, en wil best 60 draaien, maar de beloning gaat wel exponentieel omhoog.
Je hebt me voor 40 uur, als je 50 uur wilt, prima, maar doe dan maar 50% bij het salaris. 60 uur? 100%. 70? Kan, voor 3 x mijn salaris wil ik er over nadenken....
T was lastig genoeg verder die keuze. Met wat huizen en kinderen enzo, maar toch. Ik word niet graag belazerd waar ik zelf bij ben.
Haha, jij werkt gratis door voor jouw baas?quote:
[..]
Ik haal geen omzetten, ik ben een fee burner, dus er is geen klant waar de overuren op afgewenteld kunnen worden. Bij mijn werkgever zou je jezelf in de voet schieten door overuren op te schrijven. Dat is namelijk ook een kwaliteit: niet voor elk uurtje dat je langer op kantoor doorbrengt te bedelen om 20 knaken extra.
Volgens mij als een werkgever op jouw kop schijt zeg jij nog dankjewel
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
is een kwaliteitquote:
[..]
Volgens mij als een werkgever op jouw kop schijt zeg jij nog dankjewel
Klaarblijkelijk. Vooropgesteld; ik ben niet kinderachtig. Maar de tijd dat ik voor mijn werkgever werkzaam ben verwacht ik betaald te krijgen. Ook ik heb zo mijn rekeningen.quote:
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Zo werkt het gelukkig niet in de zakelijke grote mensen wereld. Een goede verkoper weet wat hij/zij gratis kan en mag doen, en weet ook wanneer er betaald moet worden. Wat extra's gratis doen zorgt er nl. wél voor dat er vertrouwen wordt gewekt bij de klant en dat deze in de toekomst nog eens terug zal komen. Of een goed woordje voor je zal doen bij een ander. Indirect levert gratis werk vaak meer op op termijn. Misschien is dat moeilijk te begrijpen, maar neem maar van mij aan dat het zo werkt.quote:
[..]
Geven en nemen principe snap ik, maar het achteraf-nog-wat-extra wat niet besproken is moet je toch écht factureren anders neemt je klant een loopje met je uiteindelijk. Want als 5 minuten extra werk gratis is, is 10 x 5 minuten ook gratis, en 100 x 5 minuten toch ook?
Je hoeft het mij niet te vertellen. Ik weet wel hoe je hogerop moet komen. Hard werken, ambitieus zijn, slim zijn in wat je doet, gericht trainen, doorzettingsvermogen en denken vanuit de positie van de klant. En dat laatste (en vaak ook het trainen) vergt soms wat meer tijd dan de standaard 8-17u die je tot je beschikking hebt. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Ik drukke tijden maak ik meer dan 50 uur, soms nog geen 40 uur. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker op kantoor standaard offertes uit gaan poepen.quote:
[..]
Carriere maak je niet door lange dagen te draaien. Leesvoer: the gervais principle;http://www.ribbonfarm.com/the-gervais-principle/
Goed worden in wat je doet vergt gerichte training. Of je dat op het werk doet of daarbuiten, dat maakt niet zo veel uit.
Er zijn mensen die om die redenen niet de sales in willen en/of geen trainingen willen volgen. Prima, eigen keuze. Maar dan moet je ook niet zeuren dat je al 10 jaar op hetzelfde niveau zit.
Voor mensen met een vast aantal uren in het contract en een "normaal" salaris is het logisch dat ze voor extra werk gecompenseerd worden. Als mijn baas me vraagt op zaterdag een klus te doen of op zondag te reizen, dan is dat prima, maar dan wordt wel ieder uurtje opgeschreven. Die uren zijn overigens ingecalculeerd bij een aangenomen project of worden als het om regiewerk gaat direct bij de klant in rekening gebracht. Overuren worden dus opgeschreven en als ik eerder naar huis ga (als het werk het toelaat) dan zijn het snipperuren. Zo is voor iedereen duidelijk hoeveel uren waaraan zijn besteed.quote:
Ik schrik wel van die tijd voor tijd regelingen die hier worden gepost. Schrijven jullie echt elk uur op? Ik werk bijna elke week zo'n 10-15% van mij contracturen over, maar dat hoef ik echt niet voor aan te kloppen voor compensatie in tijd of geld. Of is iedereen hier ambtenaar?
Ik snap het wel van de mensen die 60-70u draaien, dat is wel heel veel extra.
Een half uur extra schrijf ik eigenlijk nooit op (behalve als het direct aan een klant aanwijsbaar is), dat match ik ook automatisch ongeveer met bijvoorbeeld langere pauze of eerder weg als het rustiger is.
Begin vanaf 3-kwartier tot een uur extra te schrijven meestal, maar vergeet dat ook nog vaak genoeg. Sowieso, zoals boven gezegd, ik vind het vrij normaal dat je voor uren extra werken ook gewoon betaald wordt, net zoals het normaal is om niet om vijf uur de stekker uit de computer te trekken. Je hebt een professionele relatie met je werkgever en van beide kanten waardering vind ik best gezond.
Begin vanaf 3-kwartier tot een uur extra te schrijven meestal, maar vergeet dat ook nog vaak genoeg. Sowieso, zoals boven gezegd, ik vind het vrij normaal dat je voor uren extra werken ook gewoon betaald wordt, net zoals het normaal is om niet om vijf uur de stekker uit de computer te trekken. Je hebt een professionele relatie met je werkgever en van beide kanten waardering vind ik best gezond.
Die rekeningen hebben er weinig mee te maken, die blijven toch wel. Bottom-line: Lekker doen waar je jezelf goed bij voelt. Over het algemeen kom je dan te werken voor een baas die bij je past.quote:
[..]
Klaarblijkelijk. Vooropgesteld; ik ben niet kinderachtig. Maar de tijd dat ik voor mijn werkgever werkzaam ben verwacht ik betaald te krijgen. Ook ik heb zo mijn rekeningen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.quote:
[..]
Je hoeft het mij niet te vertellen. Ik weet wel hoe je hogerop moet komen. Hard werken, ambitieus zijn, slim zijn in wat je doet, gericht trainen, doorzettingsvermogen en denken vanuit de positie van de klant. En dat laatste (en vaak ook het trainen) vergt soms wat meer tijd dan de standaard 8-17u die je tot je beschikking hebt. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Ik drukke tijden maak ik meer dan 50 uur, soms nog geen 40 uur. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker op kantoor standaard offertes uit gaan poepen.
Er zijn mensen die om die redenen niet de sales in willen en/of geen trainingen willen volgen. Prima, eigen keuze. Maar dan moet je ook niet zeuren dat je al 10 jaar op hetzelfde niveau zit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit.quote:
[..]
Voor mensen met een vast aantal uren in het contract en een "normaal" salaris is het logisch dat ze voor extra werk gecompenseerd worden. Als mijn baas me vraagt op zaterdag een klus te doen of op zondag te reizen, dan is dat prima, maar dan wordt wel ieder uurtje opgeschreven. Die uren zijn overigens ingecalculeerd bij een aangenomen project of worden als het om regiewerk gaat direct bij de klant in rekening gebracht. Overuren worden dus opgeschreven en als ik eerder naar huis ga (als het werk het toelaat) dan zijn het snipperuren. Zo is voor iedereen duidelijk hoeveel uren waaraan zijn besteed.
Veelal ligt het ook geheel aan de functie. Zo zie je in tal van branches dat het salaris van een projectmanager behoorlijk is en eventuele overuren eigenlijk al in zijn salaris zijn verwerkt en daar verwacht men ook van dat hij veel vrije tijd opgeeft. Helaas zijn er projectmanagers die vinden dat een tekenaar, monteur, werkvoorbereider dan ook maar gratis overuren moet draaien. Maar zo werkt het dus niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Structureel overuren draaien is een teken van incompetentie. Maar als je naar Amerika moet en het vliegtuig gaat op zondag, dan moet je er zijn natuurlijk. Reizen zijn voor mij de belangrijkste reden om wat extra uren te maken. Voor belangrijke zaken moet je ook soms tijd inruimen. Maar verder is mijn ervaring dat juist de mensen die het te druk hebben eigenlijk gewoon het net niet meer trekken. Dus tsja, af en toe wat later blijven, geen probleem. Gemiddeld moet je je werk binnen de 40 uur kunnen doen, sterker nog, in nog minder.
Overigens snap ik wel dat mensen met een 'normaal' loon niet voor niets 10% overwerken. Maar in mijn geval word ik betaald om zaken gedaan te krijgen, het is dan aan mij om dat binnen de gestelde tijd te doen, of niet... als het maar gebeurt. Normaliter lukt dat wel.
Denk dat in dit topic overuren en flexibel invullen van uren door elkaar gehaald worden. En ook is niet al het soort werk 'werk'. Ik vind een paar dagen londen, parijs, LA oid in een goed hotel ook wel gewoon leuk. Ik vermaak me daar wel en de werkgever zorgt dat ik niet op een houtje bijt....Is dat allemaal overwerk? Als ik thuis de jetlag een beet kan compenseren vind ik het prima.
Overigens snap ik wel dat mensen met een 'normaal' loon niet voor niets 10% overwerken. Maar in mijn geval word ik betaald om zaken gedaan te krijgen, het is dan aan mij om dat binnen de gestelde tijd te doen, of niet... als het maar gebeurt. Normaliter lukt dat wel.
Denk dat in dit topic overuren en flexibel invullen van uren door elkaar gehaald worden. En ook is niet al het soort werk 'werk'. Ik vind een paar dagen londen, parijs, LA oid in een goed hotel ook wel gewoon leuk. Ik vermaak me daar wel en de werkgever zorgt dat ik niet op een houtje bijt....Is dat allemaal overwerk? Als ik thuis de jetlag een beet kan compenseren vind ik het prima.
Whatever...
Ik denk dat een extra stap willen zetten (zonder daar meteen een paar euro of uren tegenover te zetten) je juist kan helpen om niet meer tot het 'basis'personeel te behoren.
Wat (veels te) kort door de bocht.quote:
Structureel overuren draaien is een teken van incompetentie.
Draai de situatie eens om. Jij werkt altijd 40 uur in de week. Nu komt je baas naar je toe, ik geef je 1000 euro per maand meer, maar dan moet je wel structureel 5 uur per week extra werken. En als je af en toe toch 40 uur werkt, krijg je alsnog die 1000 euro per maand extra.quote:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Spijker en kop.quote:
Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.
Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doenquote:
[..]
Spijker en kop.
Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?quote:
[..]
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doen
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ben het met je eens. Dan behoort het niet tot de functie, en dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je daar ook voor wordt gecompenseerd. Onze secretaresses worden ook extra voor overuren gecompenseerd. Ik niet, afgezien van m'n salaris.quote:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.quote:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Eens. Onze monteurs worden dan ook gewoon uitbetaald voor overuren.quote:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.quote:
Ik denk dat een extra stap willen zetten (zonder daar meteen een paar euro of uren tegenover te zetten) je juist kan helpen om niet meer tot het 'basis'personeel te behoren.
[..]
Wat (veels te) kort door de bocht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
Je kunt ook structureel overwerken als je baas geen extra personeel wilt aannemen. Dat kan je nauwelijks incompetentie noemen, misschien wel gebrek aan ruggegraat door niet voor jezelf op te komenquote:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
Nogmaals, ik ben het met je eens in bepaalde branches en het werk dat je verricht. Maar als hier een gloednieuwe deal binnenkomt die verschrikkelijk veel haast heeft (de halve Zuidas werd aan het werk gezet toen Imtech omviel of op het punt stond om om te vallen), dan werk je over. Aard van het beestje (transactie).quote:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
En er zijn nou eenmaal een hoop transacties die worden uitgevoerd in deze branche, die onder tijdsdruk staan en/of internationaal zijn (tijdzones).
Ik vind die dynamiek overigens mooi.
[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 28-08-2015 13:02:36 ]
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.quote:
quote:
[..]
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.
Buiten dat het niet waar is, zou me dat wel inzicht geven in waar ik het over heb.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalenquote:
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
Dan moet er wel een fatsoenlijk salaris tegen over staan waarbij al een gedeelte aan overuren is "meegerekend" als het ware., dat is bij jou dan wel het geval.quote:
Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Maar dat is lang niet altijd zo als er gezegd wordt, "dat hoort bij de functie"
Bij een bedrijf waar ik vroeger werkte kregen de uitvoerders eerst hun overuren betaald als ze op klus waren waarbij ze 4 nachten van de week overnachten in een hotel.
Op een gegeven moment kregen de uitvoerders een all-in salaris en konden ze dus geen overuren meer schrijven.
"die klussen in het buitenland/andere kant van het land is maar incidenteel dat maakt uiteindelijk niks uit in salaris" werd er gezegd.
Maar het kwam er later op neer dat ze meer als de helft van het jaar "op karwei" zaten en in een hotel, en daar draaiden ze dan dagen van 11/12 uur want doet de rest ook.
(voor 8 uurtjes per dag loonde het vaak niet om je personeel in een hotel te douwen)
Die gingen er dus leuk op achteruit met hun all in salaris.
Whahhahaha wat een onzin.quote:
[..]
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalen
In mijn branche bestaat er niet eens zoiets als overuren. Je krijgt betaald om op alle momenten aanwezig te zijn dat dat moet en je werk af te krijgen en hoe lang je daarmee bezig bent is je eigen zaak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt,waarschijnlijk had ik toen nog wat extra dagen gewerkt.quote:
[..]
Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?quote:
[..]
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.
Hoef het ook verder niet te verdedigen.
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.quote:
[..]
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?
Hoef het ook verder niet te verdedigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.
We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.
Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.quote:
[..]
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.
We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.
Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.quote:
[..]
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.
Ons bedrijf bestaat nu uit de 2 eigenaren en ik. Het is de bedoeling van die 2 eigenaren dat we alle 3 minder hard gaan lopen. Hier kiezen ze bewust voor.
Vergaderingen, overuren etc doen we allemaal niet aan.
kostenbeheersing zijn we koning in 😜.
