Oke dan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:19 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Tegenwoordig moet iedereen een vrijstaande woning, een dikke auto, 6x per jaar op vakantie en wekelijks een sterrenrestaurant kunnen bezoeken. Dat is nou eenmaal de standaard van niet "armoedig" zijn. Maar wees niet teleurgesteld want 95% van de bevolking is armoedig, Nederland is nou eenmaal een derde wereld land.
Bedankt Hansquote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:19 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Tegenwoordig moet iedereen een vrijstaande woning, een dikke auto, 6x per jaar op vakantie en wekelijks een sterrenrestaurant kunnen bezoeken. Dat is nou eenmaal de standaard van niet "armoedig" zijn. Maar wees niet teleurgesteld want 95% van de bevolking is armoedig, Nederland is nou eenmaal een derde wereld land.
Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:55 schreef Sneeuwvlok_2 het volgende:
01: Bedrijfstak: Sign branche
02: Functie: Technisch DTP'er
03: Opleiding: Allround DTP'er
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:24
07: 13e maand:Nee
08: Bruto maand salaris:1370+-
09: Netto maand salaris:1350+-
10: Overuren betaald:125%
11: Werkervaring: Alleen stage's
12: Goodies:Nee
13: Tevreden?: Ja en Nee, voor nu is het prima omdat ik nog thuis woon maar stel ik had niet in die situatie gezeten zou ik wel erg zuinig moeten leven.. Is bovenstaand salaris een beetje normaal of aan de lage kant gezien ? Baan is voor korte periode, opwerken qua salaris n.v.t.
Wat is je opleidingsniveau?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:55 schreef Sneeuwvlok_2 het volgende:
01: Bedrijfstak: Sign branche
02: Functie: Technisch DTP'er
03: Opleiding: Allround DTP'er
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:24
07: 13e maand:Nee
08: Bruto maand salaris:1370+-
09: Netto maand salaris:1350+-
10: Overuren betaald:125%
11: Werkervaring: Alleen stage's
12: Goodies:Nee
13: Tevreden?: Ja en Nee, voor nu is het prima omdat ik nog thuis woon maar stel ik had niet in die situatie gezeten zou ik wel erg zuinig moeten leven.. Is bovenstaand salaris een beetje normaal of aan de lage kant gezien ? Baan is voor korte periode, opwerken qua salaris n.v.t.
Nee, de standaard in dit topic ligt te hoog. Met droge ogen posten dat 120k per jaar acceptabel is op je 40ste met zn tweeën en met zn allen knikken dat je het er helemaal eens bent laat wel zien dat men in dit topic niet bekend is met wat er nu echt speelt in de wereld naast de 5% elite .quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:19 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Tegenwoordig moet iedereen een vrijstaande woning, een dikke auto, 6x per jaar op vakantie en wekelijks een sterrenrestaurant kunnen bezoeken. Dat is nou eenmaal de standaard van niet "armoedig" zijn. Maar wees niet teleurgesteld want 95% van de bevolking is armoedig, Nederland is nou eenmaal een derde wereld land.
Wat bedoel je nou te zeggen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 23:26 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, de standaard in dit topic ligt te hoog. Met droge ogen posten dat 120k per jaar acceptabel is op je 40ste met zn tweeën en met zn allen knikken dat je het er helemaal eens bent laat wel zien dat men in dit topic niet bekend is met wat er nu echt speelt in de wereld naast de 5% elite .
Nou ja, hier posten doorgaans ook wat meer WO'ers met een bovengemiddelde interesse in hun carrière.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 23:26 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Nee, de standaard in dit topic ligt te hoog. Met droge ogen posten dat 120k per jaar acceptabel is op je 40ste met zn tweeën en met zn allen knikken dat je het er helemaal eens bent laat wel zien dat men in dit topic niet bekend is met wat er nu echt speelt in de wereld naast de 5% elite .
Goeie, welke hbo deeltijd ga je doen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 23:50 schreef bluemoon23 het volgende:
Volgens mij al weer een hele tijd geleden dat ik mijn lijstje hier heb gepost
01: Bedrijfstak: olie/gas
02: Functie: Sr process operator offshore
03: Opleiding: MTS werktuigbouwkunde, + berg aan cursussen en (veiligheids)trainingen
04: Leeftijd:33
05: Aantal uren per week: 14 dagen werken/14 dagen vrij, en dan 12 uur per dag werken.
06: Aantal vakantiedagen: poeh, net even opgeteld alles bij elkaar, 44 dagen van 8 uur
1 shift van 14 dagen werken vrij nemen is dus 6 weken vrij alles bij elkaar
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: 3529 basissalaris + 882 ploegentoeslag (=vast) + 1235 offshoretoeslag (krijg ik niet bij vakantie ofzo)
09: Netto maand salaris: gemiddeld iets van 3500 ongeveer
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring:15
12: Goodies: 20% korting bij de benzinepomp (zit een maximum aan), ik heb een laptop maar in het vorige deel heb ik lopen verkondigen dat ik dit niet echt een goodie vind......
Met de helicopter naar het werk.
15% korting op van het bedrijf (zit een maximum aan)
13: Tevreden?: voor het werk wat je doet betaalt het goed natuurlijk en veel vrij, maar ik zie mij dit niet nog 10 jaar doen.
Daarom begin ik ook met een deeltijd HBO opleiding dit schooljaar, uiteindelijk maar een kantoorbaantje dan.
want?quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 00:13 schreef bluemoon23 het volgende:
Werktuigbouw, en de hele post quoten is een beetje overbodig als het er net boven staat...
Het kan zijn dat je met een hogere opleiding maar on shore fors minder kunt verdienen zeker met de huidige arbeidsmarkt.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 00:13 schreef bluemoon23 het volgende:
Werktuigbouw, en de hele post quoten is een beetje overbodig als het er net boven staat...
quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:05 schreef Renesite het volgende:
01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: Managementassistente
03: Opleiding: VWO en wat cursussen
04: Leeftijd: 42
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: geen flauw idee, het wettelijke denk ik en bovenwettelijk krijgen we als budget, zie 12
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ongeveer 2500?
09: Netto maand salaris: 1875
10: Overuren betaald: Kan, maar ik neem ze meestal een ander keertje als verlof weer op
11: Werkervaring: Ik werk vanaf mijn 20ste, maar ik weet niet exact hoeveel jaar in een soortgelijke functie
12: Goodies: Jaarlijkse bonus en een budget waar je fiets en verlof van kunt kopen enzo, af en toe aanbiedingen voor personeel, goedkoop sporten, telefoon en laptop maar die gebruik ik niet prive
13: Tevreden?: Ja hoor
Heb de FIOD ingelicht.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 10:50 schreef Miestroliett het volgende:
01: Bedrijfstak: Visserij
02: Functie: Inkoper, en wat administratieve werkzaamheden
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 20
05: Aantal uren per week: 40+
06: Aantal vakantiedagen: ??
07: 13e maand:Nee, er word met de kerstdagen een leuke envelop toegestopt
08: Bruto maand salaris:??
09: Netto maand salaris:1300 + gemiddeld 250 zwart
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 1,5 jaar
12: Goodies: Telefoon rekening word betaald, binnenkort een laptop
13: Tevreden?: Mha, qua loon nog niet maar dat komt wel. Qua werk wel overigens
Vergeet niet dat on shore vele mensen 3 uur moeten reizen.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 10:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Bij Onshore engineersfunctie is het basisloon hoger bij het bedrijf waar ik werk, de toeslagen vervallen dan wel natuurlijk.
De doorgroeimogelijkheden zijn ook beter op kantoor.
Zoals nu de lange zomeravonden waarbij je thuis leuk nog wat kunt ondernemen, tja daar heb je offshore niets aan.
Als ik dan een kantoorbaan heb voor 4 dagen in de week dan valt het wel mee met verschil in vrij.
Voor een psycholoog val ik niet om van de hoogte, zeg maarquote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:40 schreef silliegirl het volgende:
01: Bedrijfstak: Geestelijke Gezondheidszorg
02: Functie: Psycholoog
03: Opleiding: WO psychologie en een aantal postdoctorale cursussen ter specialisatie.
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: 18 vakantiedagen en 4 dagen LFB-verlof (deze mogen tot 5 jaar opgespaard worden).
07: 13e maand: Eindejaarsuitkering van 6,8 %
08: Bruto maand salaris: +- 2800
09: Netto maand salaris: +-2000, inc reiskostenvergoeding.
10: Overuren betaald: tijd voor tijd
11: Werkervaring: 4 jaar inmiddels
12: Goodies: -
13: Tevreden?: jawel. Veel vrijheid tot indelen van werkzaamheden op de werkvloer, inhoudelijk uitdagend werk en fijn team om in te werken. Enige nadeel is de belachelijke hoge bijdrage aan pensioenpremie (bijna 300 per maand eigen bijdrage, in totaal bijna 600, werkgever betaalt de helft).
2500 netto voor een psycholoog als je het op 5 dagen zet? Vind ik niet veel neequote:
Ik ben basispycholoog en ik zit nog aan het begin van de loonschaal, dus er zit wel groei in.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:44 schreef Renesite het volgende:
[..]
Voor een psycholoog val ik niet om van de hoogte, zeg maar
Ah op die manier. Heb in mijn omgeving ook iemand die psycholoog is en nog cursussen doet. Maar die zit wel een stap hoger. Vandaar.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:58 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Ik ben basispycholoog en ik zit nog aan het begin van de loonschaal, dus er zit wel groei in.
Als GZ-psycholoog (met BIG-registratie) verdien je wel wat meer (maar goed, dan nog telt ervaring zwaar mee).
Ja, je moet in deze sector een beetje geluk hebben. Ik heb het eerste jaar onbetaald moeten werken zelfs (werkervaringsplaats) om uberhaupt ergens binnen te komen. Op den duur ben je blij met alles wat je kan verdienen .quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:59 schreef Renesite het volgende:
[..]
Ah op die manier. Heb in mijn omgeving ook iemand die psycholoog is en nog cursussen doet. Maar die zit wel een stap hoger. Vandaar.
Herkenbaar ! Investeren op die manier is maar het beste dan..quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 12:04 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Ja, je moet in deze sector een beetje geluk hebben. Ik heb het eerste jaar onbetaald moeten werken zelfs (werkervaringsplaats) om uberhaupt ergens binnen te komen. Op den duur ben je blij met alles wat je kan verdienen .
Bij mijn arbeidsvoorwaarden/contract staat dat er, en het netto is wat ik op mijn rekening krijg maandelijks...quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.
Wat doet een dpt'er?quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 21:55 schreef Sneeuwvlok_2 het volgende:
01: Bedrijfstak: Sign branche
02: Functie: Technisch DTP'er
03: Opleiding: Allround DTP'er
04: Leeftijd: 21
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen:24
07: 13e maand:Nee
08: Bruto maand salaris:1370+-
09: Netto maand salaris:1350+-
10: Overuren betaald:125%
11: Werkervaring: Alleen stage's
12: Goodies:Nee
13: Tevreden?: Ja en Nee, voor nu is het prima omdat ik nog thuis woon maar stel ik had niet in die situatie gezeten zou ik wel erg zuinig moeten leven.. Is bovenstaand salaris een beetje normaal of aan de lage kant gezien ? Baan is voor korte periode, opwerken qua salaris n.v.t.
Voornamelijk opmaak van drukwerk en het controleren/aanpassen voordat het gedrukt/geprint gaat worden... In principe kan een beetje DTP'er hetzelfde als een Grafisch vormgever.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 14:50 schreef Watdoeteenvulploegleider het volgende:
[..]
Wat doet een dpt'er?
Het is een sector die klappen krijgt op dit moment hè, veel bezuinigingen, en dat zie je ook terug in de salarissen. Vooral bij degenen die net starten. Dan is het niet gek veel. Plus dat 36u de norm is voor fulltime en geen 40u, dus verder dan 2250 netto kom je niet. Maar da's nog steeds prima rondkomen op je 28e, lijkt me.quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 11:44 schreef Renesite het volgende:
[..]
Voor een psycholoog val ik niet om van de hoogte, zeg maar
quote:Op zaterdag 15 augustus 2015 14:52 schreef Sneeuwvlok_2 het volgende:
[..]
Voornamelijk opmaak van drukwerk en het controleren/aanpassen voordat het gedrukt/geprint gaat worden... In principe kan een beetje DTP'er hetzelfde als een Grafisch vormgever.
De realiteit is dat een DTP'er tegenwoordig ook gewoon kan ontwerpen en dat vaak ook mag gaan doen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 09:23 schreef koen778899 het volgende:
Technisch dtp in een drukkerij gaat grotendeels om het controleren, drukklaar maken en verwerken van pdf bestanden die binnenkomen. Al het creatieve opmaak/lay-out werk is dus al gedaan.
Een grafisch vormgever is een creatieveling die juist de opmaak en lay-out doet, dan een pdf maakt en die naar de drukkerij stuurt, waar een DTPer die binnenkrijgt.
Dtp (in een drukkerij) is vooral een uitvoerend, technisch beroep. Grafische vormgeving is een creatief beroep.
[..]
Heb je al rondgesolliciteerd? Ik zou denken dat je daar met niet al teveel een moeite een nette baan mee kan vinden.quote:Op zondag 16 augustus 2015 15:05 schreef TruusHenk het volgende:
01: Bedrijfstak: Academische wereld (in de UK)
02: Functie: Lecturer (Universitair docent) wiskunde
03: Opleiding: PhD
04: Leeftijd: halverwege dertig
05: Aantal uren per week: ~60-80
06: Aantal vakantiedagen: is in principe niet begrensd, echter is er vaak nauwelijks/geen tijd voor een fatsoenlijke vakantie (d.w.z. meer dan een paar dagen). Weekend is vaak ook vooral werk.
07: 13e maand: nee, ook geen vakantiegeld
08: Bruto maand salaris: ~£3000
09: Netto maand salaris: ~£2280
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: ~5 jaar als lecturer, daarvoor aantal jaar als PhD student en postdoc
12: Goodies: nee
13: Tevreden?: nee. Ik heb de mazzel dat ik niet in een duur deel van de UK qua levensonderhoud woon en werk, maar ik vind het een onredelijk lage beloning gezien het opleidingsniveau, de ervaring en de hoge werkdruk. In combinatie met een aantal ontwikkelingen in de (Engelse) academische wereld die me erg tegenstaan vraag ik me de laatste tijd regelmatig af of dit het wel waard is. Mocht er iemand nog een mooie aanbieding hebben voor een wiskundige die ook als actuaris heeft gewerkt en die ook kan programmeren bijv. dan hoor ik het graag! .
Jij krijgt voor een HBO baan op je 31e ¤4300 + ¤1500 dus ¤5800 per maand?quote:Op zondag 16 augustus 2015 17:58 schreef Sloth7 het volgende:
01: Bedrijfstak: Logistiek en supply chain
02: Functie: Logistiek process engineer
03: Opleiding: hbo
04: Leeftijd: 31
05: Aantal uren per week: 40-50
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤4300 + ~1500 aan toeslagen
09: Netto maand salaris: ¤3500
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 9 jaar waarvan 3 in het buitenland
12: Goodies: auto, telefoon, laptop
13: Tevreden?: Ja. Het is half kantoor half op de werkvloer en best relaxed. Ik kan ook nog wat doorgroeien. Ploegendienst is overigens leuk onder de 30 maar daarna hakt het er wel in.
Ik lees het vooral als 3.500 overhouden eind van de maand, dat lijkt me belachelijk veel voor een hbo'er van 31. Of je moet weken van 60u maken. En dan ook nog eens 30 vakantiedagen, dus zes weken vakantie per jaar...?quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:31 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Jij krijgt voor een HBO baan op je 31e ¤4300 + ¤1500 dus ¤5800 per maand?
Dat snap ik. 3.200 euro in de maand is leuk, maar als je alleen maar werkt en geen privéleven of vakantie hebt, en geen andere toeslagen, is het ineens niet zo veel meer.quote:
Ja. Dat komt door grote onregelmatigheid, ploegendiensten en verantwoordelijkheid. Hbo heeft er verder weinig me te maken, het gaat om de werkervaring.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:31 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Jij krijgt voor een HBO baan op je 31e ¤4300 + ¤1500 dus ¤5800 per maand?
Ik google eens logistiek proces engineer vacature.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:58 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Ik lees het vooral als 3.500 overhouden eind van de maand, dat lijkt me belachelijk veel voor een hbo'er van 31. Of je moet weken van 60u maken. En dan ook nog eens 30 vakantiedagen, dus zes weken vakantie per jaar...?
[..]
Dat snap ik. 3.200 euro in de maand is leuk, maar als je alleen maar werkt en geen privéleven of vakantie hebt, en geen andere toeslagen, is het ineens niet zo veel meer.
Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.quote:Op zondag 16 augustus 2015 20:06 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik vind het een hoop geld voor zoiets. Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij zijn er nogal wat beroepen overgewaardeerd.
Jaquote:Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.
De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.
Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.
Vind je het nog steeds overgewaardeerd?
Ik voel mezelf ondergewaardeerd.quote:Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.
De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.
Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.
Vind je het nog steeds overgewaardeerd?
Was het maar zo'n feest, dan had ik er minder mee gezeten. Maar ik woon en werk in de UK, en qua koopkracht is die £2280/maand vergelijkbaar met hetzelfde bedrag in euro's in NL -- natuurlijk beetje afhankelijk van regionale verschillen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:58 schreef Piet__Piraat het volgende:
Dat snap ik. 3.200 euro in de maand is leuk, maar als je alleen maar werkt en geen privéleven of vakantie hebt, en geen andere toeslagen, is het ineens niet zo veel meer.
Nog niet actief, maar ben dat wel van plan en ben me een beetje aan het orienteren.quote:Op zondag 16 augustus 2015 18:24 schreef lemonhead het volgende:
[..]
Heb je al rondgesolliciteerd? Ik zou denken dat je daar met niet al teveel een moeite een nette baan mee kan vinden.
Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.quote:
Aldus bijna elke specialist.quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:07 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.
Ja.quote:Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.
De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.
Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.
Vind je het nog steeds overgewaardeerd?
Dat zal.quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:07 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Mijn manager doet volgens mij de helft van wat ik doe en pakt 8 ruggen. Dus ja dat is altijd lastig in te schatten.
Als die seller een fatsoenlijk contract afsluit zit het bedrijf er contractueel aan vast. Dan zou je je werk gewoon voor 2750 per maand moeten doen en maakt het niks uit of je goed of slecht werk levertquote:Op zondag 16 augustus 2015 20:52 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Ik zorg ervoor dat: nieuwe klanten binnen het proces kunnen worden geplaatst, de kwaliteit van alles optimaal blijft en constant verbeterd, financiële overzichten, management taken, rapporten schrijven en nog aardig wat meer... Wat kut is als een klant en management elk wat anders willen en ik moet het maar uitzoeken.
De marketing/sales gasten halen klanten binnen voor miljoenen contracten, ik moet ervoor zorgen de klant optimaal voorzien gaat worden.
Komt neer dat er heel wat taken zijn waar elke beslissing die ik maak heel veel(!) geld oplevert of kost.
Vind je het nog steeds overgewaardeerd?
Dit is een heel relevant filosofisch vraagstuk. Het komt er in de praktijk op neer dat hoe meer geld je oplevert of hoe groter het budget is waar je verantwoordelijk voor bent, hoe meer je verdient.quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:29 schreef Piet__Piraat het volgende:
Het lijkt er in de wereld tegenwoordig vaak op dat de intrinsieke waarde van een beroep omgekeerd evenredig is aan de geldelijke beloning. Hoe meer gebakken lucht je verkoopt, hoe meer rapporten je schrijft en hoe nuttelozer je managementfunctie is, hoe meer geld je krijgt. Hoe nuttiger je beroep is (vuilnisman, verpleegkundige, leraar etc), hoe minder je krijgt en hoe zwaarder de bezuinigingsklappen zijn
Niemand zou dit werk doen voor minder dan 5 ruggen. Dat bedrag wat jij noemt is voor 9 tot 5 factuurtjes maken en klanten opbellen.quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:36 schreef XL het volgende:
Dan zou je je werk gewoon voor 2750 per maand moeten doen en maakt het niks uit of je goed of slecht werk levert
Ik zou verwachten dat jouw bedrijf (als leverancier) soms zelf post sales doet (jij) en soms projecten verkoopt aan bedrijven die het project dan uitvoeren (deloitte, accenture en dat soort partijen die niks kunnen maar alles willen). Die mensen van accenture etc, die verdienen dat met 5 tot 10 jaar hbo ervaring. Voor hetzelfde.quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:01 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Niemand zou dit werk doen voor minder dan 5 ruggen. Dat bedrag wat jij noemt is voor 9 tot 5 factuurtjes maken en klanten opbellen.
De belangrijkste vraag is denk ik echter, wil je door in de wetenschap of niet?quote:Op zondag 16 augustus 2015 21:06 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest, dan had ik er minder mee gezeten. Maar ik woon en werk in de UK, en qua koopkracht is die £2280/maand vergelijkbaar met hetzelfde bedrag in euro's in NL -- natuurlijk beetje afhankelijk van regionale verschillen.
[..]
Nog niet actief, maar ben dat wel van plan en ben me een beetje aan het orienteren.
Mag ik vragen waar je zelf in werkt/ studeert?quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:05 schreef Piet__Piraat het volgende:
In dat licht verbaas ik me dus ook wel over de hoeveelheid banen die ik soms 'inferieur' vind lijken, maar waar wel salarissen tegenover staan waar ik van schrik.
Goede vragen inderdaad. Misschien niet het juiste topic ervoor, maar om je toch even antwoord te geven: ja ik hou van wetenschap/`intellectuele uitdagingen' en doe in principe niets liever, maar ik weet niet zeker of ik door wil in de academische wereld (in Egeland). Om een aantal redenen is daar steeds minder ruimte voor het bedrijven van `blue sky' wetenschap op autonome basis, en er zijn een aantal bijkomende irritaties en zorgen over toekomstige ontwikkelingen. Sterker nog, ik denk dat ik tijdens mijn periode als actuaris gemiddeld op z'n minst evenveel tijd per week aan `intellectuele uitdagingen' kon besteden (tijdens plus buiten kantooruren). Vandaar ook m'n twijfel over de toekomst.quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:13 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
De belangrijkste vraag is denk ik echter, wil je door in de wetenschap of niet?
Als het ja is, dan zul je door moeten bijten, publiceren en grants proberen te verkrijgen. Maar dat weet je zelf natuurlijk ook wel.
Dan vraag 2: wil je in Engeland blijven of niet?
Ik denk vooral dat er geen vreten is als niemand het wegbrengt naar de supermarkten. Of die manager zo onmisbaar is, vraag ik me af. En ik vraag me in elk geval af, welke beloning dan gepast is als diegene blijkbaar beter is in een bepaalde taak dan een ander. Wat meer kan natuurlijk best, maar waar houdt het op? En hoe zit het met de manager daarboven? En daarboven? En daarboven?quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:14 schreef Sloth7 het volgende:
[..]
Mag ik vragen waar je zelf in werkt/ studeert?
Overigens snap ik wat je bedoeld. Salarissen worden doorgaans bepaald door de beschikbaarheid van werknemers, het benodigd opleidings niveau en certificaten en verantwoordelijkheid mbt persooneel en budget.
Daarom krijgt een generaal 10x het salaris van een soldaat. De soldaat zit doorgaans in de modder te vechten terwijl de generaal comfortabel een officiersopleiding heeft gevolgd. De generaal is verantwoordelijk dat het zooitje blijft draaien én voor het leven van die ene soldaat. Goede officiers( en managers) die een afdeling of geheel goed kunnen beheren liggen ook niet voor het oprapen. Soldaten en werknemers die standaard taken uit kunnen voeren wel.
Verder kan je ook niet 1.2.3 inschatten wat de bijdrage aan een beroep is voor de samenleving. Zonder de suffe logistiek manager district west van Albert Heijn hebben 2 miljoen mensen geen vreten..
Wat doe je zelf en wat verdien je?quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:51 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Ik denk vooral dat er geen vreten is als niemand het wegbrengt naar de supermarkten. Of die manager zo onmisbaar is, vraag ik me af. En ik vraag me in elk geval af, welke beloning dan gepast is als diegene blijkbaar beter is in een bepaalde taak dan een ander. Wat meer kan natuurlijk best, maar waar houdt het op? En hoe zit het met de manager daarboven? En daarboven? En daarboven?
Je komt wederom terug op het stuk van vraag en aanbod. Ik snap je daarin wel en realiseer me ook dat het zo gaat, maar ik blijf erbij dat die schoen ergens wringt. Als je soms op wat vacaturesites rondkijkt en ziet wat bepaalde functies kunnen opleveren en wat je ervoor moet kunnen, blijf ik me verbazen, maar dat zal dan mijn probleem zijn
Die opmerking over dat psychologensalaris eerder dit topic valt dan ook wel op. Dat er eigenlijk verbaasd wordt gereageerd dat dat zo weinig oplevert, terwijl je daarvoor wel een academische opleiding moet hebben gevolgd. Die professionals liggen ook niet voor het oprapen, maar worden toch aanzienlijk minder beloond dan academische functies in het bedrijfsleven.
Er is een grote hype voor data scientists in data gedreven marketing. Veel bedrijven willen 'big data' omdat het hype/buzz is. Met een wiskunde profiel en technische achtergrond kun je daar makkelijk 1.5x meer verdienen dat wat je nu doet en je kunt nine-to-fiven als je wil.quote:Op maandag 17 augustus 2015 02:18 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Goede vragen inderdaad. Misschien niet het juiste topic ervoor, maar om je toch even antwoord te geven: ja ik hou van wetenschap/`intellectuele uitdagingen' en doe in principe niets liever, maar ik weet niet zeker of ik door wil in de academische wereld (in Egeland). Om een aantal redenen is daar steeds minder ruimte voor het bedrijven van `blue sky' wetenschap op autonome basis, en er zijn een aantal bijkomende irritaties en zorgen over toekomstige ontwikkelingen. Sterker nog, ik denk dat ik tijdens mijn periode als actuaris gemiddeld op z'n minst evenveel tijd per week aan `intellectuele uitdagingen' kon besteden (tijdens plus buiten kantooruren). Vandaar ook m'n twijfel over de toekomst.
Voor sommige bedrijven is logistiek ongeveer hun core business, en voor sommige bedrijven dé reden dat ze competitief in de markt kunnen zijn. Goede krachten voor dergelijke functies zijn dan gewoon goed betaald.quote:Op zondag 16 augustus 2015 20:06 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik vind het een hoop geld voor zoiets. Het zal wel aan mij liggen, maar volgens mij zijn er nogal wat beroepen overgewaardeerd.
En daarom ga ik z.s.m. weg na mijn PhD titel.quote:
Defineer docent dan? Ik weet namelijk zeker dat een beginnend (post-HBO) docent in het voorgezet onderwijs ongeveer 2470 bruto pakt..quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:54 schreef Renesite het volgende:
docenten in NL beginnen op zo'n 3000 - 4000 bruto. Heel anders...
Het betreft hier natuurlijk een assistent professor met postdoc ervaring.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:54 schreef Renesite het volgende:
docenten in NL beginnen op zo'n 3000 - 4000 bruto. Heel anders...
Dat vind ik eigenlijk nog best een bak met geld, dat is 4500-5000 brutoquote:Op maandag 17 augustus 2015 12:48 schreef oompaloompa het volgende:
Volgens mij krijgen universitair docenten (als nl versie van assistant prof) iets meer, netto na aftrek pensioen etc krijg je rond de 2800.
2800 klopt, my bad. Is docent recht afgestudeerd, geen postdoc. In het HBO docentquote:Op maandag 17 augustus 2015 12:48 schreef oompaloompa het volgende:
Volgens mij krijgen universitair docenten (als nl versie van assistant prof) iets meer, netto na aftrek pensioen etc krijg je rond de 2800.
Hier (pdf) de salarisschalen aan de RU. Ligt er dus erg aan hoeveel ervaring je hebt, maar het begint bij iets meer dan 3200 bruto (wat ca. 2300 netto is). Nu zullen velen wel wat hoger instromen, hoop ik.quote:Op maandag 17 augustus 2015 12:48 schreef oompaloompa het volgende:
Volgens mij krijgen universitair docenten (als nl versie van assistant prof) iets meer, netto na aftrek pensioen etc krijg je rond de 2800.
Het uitvoerende werk is vaak een eenvoudig uitzendbaantje of part-time.quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:46 schreef BlueMage het volgende:
...en dan te bedenken dat al het uitvoerende werk in de logistiek geen drol verdient.
Hoe groot is de kans dat je assistent professor kan worden als je een phd ingaat? Is het zonder meer waard om die investering en schulden te maken of is er veel concurrentie?quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:35 schreef oompaloompa het volgende:
Amerika heeft een heel fucked-up onderwijs-systeem, al die salarissen worden betaald door 20-jarigen die zichzelf diep in de schulden steken.
Als universitair docent ben je over het algemeen dan ook minstens 35, heb je een promotie en een aantal jaar post-doc in combinatie met een tenure track (selectie traject waarin je flink moet presteren) erop zitten. Van wat ik hoor komt 20% van de mensen die aan een phd begint zover.quote:Op maandag 17 augustus 2015 13:00 schreef Blik het volgende:
[..]
Dat vind ik eigenlijk nog best een bak met geld, dat is 4500-5000 bruto
Ah ok, verklaart het idd welquote:Op maandag 17 augustus 2015 17:19 schreef lemonhead het volgende:
[..]
Als universitair docent ben je over het algemeen dan ook minstens 35, heb je een promotie en een aantal jaar post-doc in combinatie met een tenure track (selectie traject waarin je flink moet presteren) erop zitten. Van wat ik hoor komt 20% van de mensen die aan een phd begint zover.
Misschien is de naam ook wel wat verwarrend, een UD is veel meer een senior wetenschapper dan een leraar.
Schulden zou je niet moeten krijgen, niemand zou een PhD moeten doen zonder een goede stipend. Wel is de concurentie groot en zijn de opprtunity-costs hoog, je wordt er niet armer van maar je mist wel 5 jaar waar je meer had kunnen verdienen, en 5 jaar ervaring. De situatie is ook een beetje insane dat hoe lager de positie is waar je terecht komt, hoe minder geld je krijgt en hoe meer les je moet geven, waardoor je steeds meer achterop komt te lopen.quote:Op maandag 17 augustus 2015 17:05 schreef lemonhead het volgende:
[..]
Hoe groot is de kans dat je assistent professor kan worden als je een phd ingaat? Is het zonder meer waard om die investering en schulden te maken of is er veel concurrentie?
De kosten om in/nabij New York te wonen zijn wel een stuk hoger.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 11:18 schreef Daanno86 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)lnisman-worden.dhtml
Denk dat het salaris in Nederland volgens mij nog wel meevalt bij vuilnismannen, wat ik denk dat nog erger voor hen is is dat zij op oproepbasis werken (en daarbij heel onregelmatig werken). Geef ze gewoon een jaar contract en bij goed functioneren een vast contract.quote:Op woensdag 19 augustus 2015 12:38 schreef Ill-Skillz het volgende:
[..]
De kosten om in/nabij New York te wonen zijn wel een stuk hoger.
Neemt niet weg dat vuilnismannen ook in Nederland wel iets meer (geldelijke) waardering zouden mogen krijgen.
Betaalt actuaris niet veel meer dan lecturer? Wat voor posts in het bedrijfsleven zouden interessant zijn voor jou?quote:Op maandag 17 augustus 2015 02:18 schreef TruusHenk het volgende:
Goede vragen inderdaad. Misschien niet het juiste topic ervoor, maar om je toch even antwoord te geven: ja ik hou van wetenschap/`intellectuele uitdagingen' en doe in principe niets liever, maar ik weet niet zeker of ik door wil in de academische wereld (in Egeland). Om een aantal redenen is daar steeds minder ruimte voor het bedrijven van `blue sky' wetenschap op autonome basis, en er zijn een aantal bijkomende irritaties en zorgen over toekomstige ontwikkelingen. Sterker nog, ik denk dat ik tijdens mijn periode als actuaris gemiddeld op z'n minst evenveel tijd per week aan `intellectuele uitdagingen' kon besteden (tijdens plus buiten kantooruren). Vandaar ook m'n twijfel over de toekomst.
Andere optie is om een EU subsidie in de wacht te slepen. Dat heeft mijn vriendin ook gedaan.quote:Op maandag 17 augustus 2015 11:13 schreef Zith het volgende:
[..]
En daarom ga ik z.s.m. weg na mijn PhD titel.
Zo dat is ruim betaald voor ongeschoold werkquote:Op woensdag 19 augustus 2015 11:18 schreef Daanno86 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)lnisman-worden.dhtml
ik 150 ofzo. Gaat gelukkig wel in een eigen beleggingsfonds. Betaal per jaar bovendien ook nog 100E aan administratie/beheerskosten.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 18:22 schreef PLAE@ het volgende:
Eigenlijk jammer dat wij pensioen helemaal niet meenemen in dit topic al is dat vaak ook ingewikkelde materie voor de gemiddelde werknemer
Ik bouw zelf een middelloon op. Sinds een jaar of 4 moesten nieuwe werknemers zelf een flinke bijdrage leveren en medewerkers die al langer in dienst zijn niks. Nu moeten ook de werknemers die eerder een volledige premievrij pensioen hadden mondjesmaat iets betalen (over de stijging in loon vanaf dat moment). Ik betaal nu ¤30 per maand.
Klopt, ik zit verplicht bij PMT en iedere maand wordt er 7,2% van mijn loon ingehouden. Dat hakt er toch wel in.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 19:31 schreef Piet__Piraat het volgende:
150? Dat valt nog wel mee. Volgens mij zijn er genoeg sectoren in Nederland waar je veel meer kwijt bent elke maand. En waar je er vervolgens geen drol over te zeggen hebt.
Hier zelfs 11,3%. En dan legt de werkgever nog de helft bij, want de hoogte van de premie is bijna een kwart maandsalaris alles bij elkaarquote:Op vrijdag 21 augustus 2015 20:04 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Klopt, ik zit verplicht bij PMT en iedere maand wordt er 7,2% van mijn loon ingehouden. Dat hakt er toch wel in.
Holy shit. Dat verklaart wel dat je bruto/netto-verhouding zo scheef is.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 20:31 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Hier zelfs 11,3%. En dan legt de werkgever nog de helft bij, want de hoogte van de premie is bijna een kwart maandsalaris alles bij elkaar
Hoezo goede gedrag? Wij hebben geen keuzequote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:00 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Holy shit. Dat verklaart wel dat je bruto/netto-verhouding zo scheef is.
Ik vraag me dan ook af of je dat over die tig jaar daadwerkelijk gaat terugzien in je pensioen. Kan zomaar zijn dat die hele structuur de deur uit gaat over dertig jaar. Daar sta je dan met je goede gedrag.
Ik geloof er ook niks van dat ik er veel van ga terugzien. Maarja, ik werk in de ggz hè. Verplicht aangesloten bij een bepaald pensioenfonds, dus 't is niet anders!quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:00 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Holy shit. Dat verklaart wel dat je bruto/netto-verhouding zo scheef is.
Ik vraag me dan ook af of je dat over die tig jaar daadwerkelijk gaat terugzien in je pensioen. Kan zomaar zijn dat die hele structuur de deur uit gaat over dertig jaar. Daar sta je dan met je goede gedrag.
Klopt, dus je loopt maar gewoon in de pas meequote:Op vrijdag 21 augustus 2015 21:41 schreef MaxC het volgende:
[..]
Hoezo goede gedrag? Wij hebben geen keuze
Lang leve de zorg! Gelukkig kunnen ze nog wel wat bezuinigen komend jaarquote:Op vrijdag 21 augustus 2015 23:50 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Ik geloof er ook niks van dat ik er veel van ga terugzien. Maarja, ik werk in de ggz hè. Verplicht aangesloten bij een bepaald pensioenfonds, dus 't is niet anders!
quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 10:41 schreef Peunage het volgende:
Ik wil hier geen nieuw topic voor openen omdat mijn vraag toch samenhangt met arbeidsvoorwaarden, vrije dagen, etc.
Is maandag 28 December een vrije dag dit jaar? Tweede kerstdag 26 December valt namelijk op zaterdag. Is de maandag daarop een vervangende dag? Of zeg ik iets heel geks?
Geen gekke vraag overigens, in veel landen werkt het wel zo. Al hebben we in NL weinig te zeuren met onze vele vakantiedagenquote:
Met 40 vakantiedagen heb ik niks te klagenquote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:50 schreef agter het volgende:
http://www.nu.nl/ondernem(...)gen-west-europa.html
We staan onderaan de lijst met vakantiedagen.
Als je het bericht daadwerkelijk leest, zie je dat die aanname niet klopt. Portugal staat tot 2018 namelijk onderaan, met 26 dagen. Het is eigenlijk gewoon een nietszeggend sensatie berichtje. Met onze buurlanden scheelt het namelijk maar 1 (D) of 2 (BE) dagen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:50 schreef agter het volgende:
http://www.nu.nl/ondernem(...)gen-west-europa.html
We staan onderaan de lijst met vakantiedagen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast gaat het alleen om vakantiedagen die in de wet verankerd zijn. Het staat werkgevers vrij om meer vrije dagen te geven aan het personeel.
37 hier.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 12:04 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Met 40 vakantiedagen heb ik niks te klagen
Maar die 39 heb je o.a. verkregen door tvt zeker?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 13:28 schreef Panthera. het volgende:
Ik heb 39 vrije dagen. Is heerlijk, hoef niet zo na te denken als ik een keer iets wil gaan doen door de week. Verwacht dat ik dit jaar ook iets van 2 weken kan opsparen, komt in de toekomst weer van pas.
Agenten werken niet in de vrije sector maar voor de overheid. Beveiligingspersoneel voor bedrijven wordt al veel beter betaald.quote:Op zondag 16 augustus 2015 22:05 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik ben het deels met je eens, maar niet over het verhaal van vraag en aanbod. Er is vast veel aanbod van werknemers, maar de kwaliteit wisselt sterk en eigenlijk zou dat voorop moeten staan. Of kijk naar agenten: daar is geen overschot van (ze moesten een tijdje terug weer actief werven), maar toch is het salaris ruk. Vooral als je kijkt naar de berg stront die zulke mensen te verwerken krijgen.
Los daarvan is het inderdaad wel de discussie: hoe waardeer je een functie? Moet je die betalen aan de hand van wat ie oplevert? Of aan de hand van wat de waarde is? In de huidige economie wordt eigenlijk altijd de eerste methode gebruikt en ik denk dat daarmee een heel groot deel van de werkende bevolking tekort gedaan wordt. Ik zie het altijd maar zo (en dat is helemaal niks persoonlijks hoor, dat geldt voor veel bedrijven): als een bedrijf in de buurt op de fles gaat, vallen er wat banen weg, maar gaat het normale leven gewoon door. Er staat wel weer een nieuw bedrijf op over een paar jaar. Is er ineens geen politie meer en valt het lokale ziekenhuis weg, dan hebben de inwoners al gauw een groot probleem. Eigenlijk is het dan wel gek dat juist die pijlers, zo slecht betaald worden terwijl de 'misbare werknemers' forse salarissen krijgen.
In dat licht verbaas ik me dus ook wel over de hoeveelheid banen die ik soms 'inferieur' vind lijken, maar waar wel salarissen tegenover staan waar ik van schrik.
Het punt is dat er waarschijnlijk wel zes miljoen mensen in dit land zijn die het vreten naar de supermarkt kunnen brengen terwijl er misschien slechts 2 of 3 zijn die weten hoe de logistiek bij AH werkt in de distributiecentra.quote:Op maandag 17 augustus 2015 07:51 schreef Piet__Piraat het volgende:
Ik denk vooral dat er geen vreten is als niemand het wegbrengt naar de supermarkten. Of die manager zo onmisbaar is, vraag ik me
En nu de US, Canada etc ernaast? Daar krijgen ze hun feestdagen in het weekend dus gecompenseerd waar ik naar refereerde.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:50 schreef agter het volgende:
http://www.nu.nl/ondernem(...)gen-west-europa.html
We staan onderaan de lijst met vakantiedagen.
Nee, is o.a. vanwege 40u werken en een contract voor minder uur. Overuren laat ik altijd uitbetalen, die uren heb ik niet nodigquote:Op zaterdag 22 augustus 2015 17:31 schreef Awsom het volgende:
[..]
Maar die 39 heb je o.a. verkregen door tvt zeker?
Dat klinkt gewoon als tijd voor tijd. Je maakt meer uren dan in je contract staan en gebruikt het verschil om meer vrije dagen te hebben.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:35 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Nee, is o.a. vanwege 40u werken en een contract voor minder uur. Overuren laat ik altijd uitbetalen, die uren heb ik niet nodig
Ja, als je het zo bekijkt heb je daar gelijk in. Ik kan die uren overigens ook gewoon laten uitbetalen (alles boven de 20 dagen per kalenderjaar).quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:40 schreef Awsom het volgende:
[..]
Dat klinkt gewoon als tijd voor tijd. Je maakt meer uren dan in je contract staan en gebruikt het verschil om meer vrije dagen te hebben.
Hier hetzelfde. Normaal 25 vrije dagen. Dankzij ADV 12 extra vrije dagenquote:Op zaterdag 22 augustus 2015 19:35 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Nee, is o.a. vanwege 40u werken en een contract voor minder uur.
Mijn truc is om overuren eerst in tijd te laten omzetten en een paar jaar later te laten uitbetalen. Dit jaar 50 dagen aan overuren van 4 jaar terug laten uitbetalen. Dat kan altijd uit.quote:Overuren laat ik altijd uitbetalen, die uren heb ik niet nodig
bron?quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:35 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Geen gekke vraag overigens, in veel landen werkt het wel zo. Al hebben we in NL weinig te zeuren met onze vele vakantiedagen
Yep, we willen weer lijstjes zien.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 23:24 schreef Piet__Piraat het volgende:
Wat een leven allemaal hier met die vakantiedagen!
Krijg je dan uitbetaald op basis van je historische salaris of je huidige? Bij dat laatste is het wel het overwegen waard, al krijg ik qua uren meer als ik direct laat uitbetalen.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 21:31 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Hier hetzelfde. Normaal 25 vrije dagen. Dankzij ADV 12 extra vrije dagen
[..]
Mijn truc is om overuren eerst in tijd te laten omzetten en een paar jaar later te laten uitbetalen. Dit jaar 50 dagen aan overuren van 4 jaar terug laten uitbetalen. Dat kan altijd uit.
Op basis van het huidige salaris. Inmiddels verdien ik zo'n 30% meer dan 4 jaar geleden. Dat rendement haal je op de spaarrekening niet.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 23:38 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Krijg je dan uitbetaald op basis van je historische salaris of je huidige? Bij dat laatste is het wel het overwegen waard, al krijg ik qua uren meer als ik direct laat uitbetalen.
50 dagen aan overuren is wel veel trouwens, dat ga ik niet halen, ik kom gemiddeld op de één a twee dagen per maand. Is altijd leuk om uit te laten betalen omdat je niet echt rekening houdt met dat geld.
Vraag me af hoe het arbo technisch zit als mensen structureel 60/70 uur per week werken. Als een werknemer burnout krijgt dan hebben ze toch wel een probleem lijkt mij.quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 23:49 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Op basis van het huidige salaris. Inmiddels verdien ik zo'n 30% meer dan 4 jaar geleden. Dat rendement haal je op de spaarrekening niet.
Met inbedrijfstellingen waar je 60/70 uur per week draait en alles (inclusief toeslagpercentages) omzet in vrije tijd, kom je zomaar aan zo'n potje. Op een bepaald moment zat ik op 110 dagen.
Het huidige beleid is dat er maximaal 10 dagen mogen worden meegenomen. Dit wordt gefaseerd ingevoerd; m.a.w. vorig jaar mocht je 72 dagen meenemen, dit jaar 48 dagen, volgend jaar 24 dagen enzovoort.
Nu staat de teller nog steeds op 60 dagen .
Edit: die overuren heb ik de afgelopen 4 jaar opgebouwd. Ze zijn dus niet allemaal van 4 jaar geleden.
Samenwerken binnen een groot internationaal bedrijfquote:
De arbeidstijdenwet geldt voor sommige beroepsgroepen niet. Ook geldt deze niet voor mensen die iets van EUR 58k per jaar verdienen. De meeste beroepsgroepen die structureel 60/70 uur per week werken zullen dan ook wel uitgezonderd zijn. Bij ons weet ik wel zeker dat deze niet geldt.quote:Op zondag 23 augustus 2015 08:33 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Vraag me af hoe het arbo technisch zit als mensen structureel 60/70 uur per week werken. Als een werknemer burnout krijgt dan hebben ze toch wel een probleem lijkt mij.
Ik zal me meer een slaaf voelen dan een werknemer.quote:Op zondag 23 augustus 2015 11:59 schreef Maharbal het volgende:
[..]
De arbeidstijdenwet geldt voor sommige beroepsgroepen niet. Ook geldt deze niet voor mensen die iets van EUR 58k per jaar verdienen. De meeste beroepsgroepen die structureel 60/70 uur per week werken zullen dan ook wel uitgezonderd zijn. Bij ons weet ik wel zeker dat deze niet geldt.
Dat is géén goede bron. Jij kunt zeggen wat je wil, maar er zijn genoeg bronnen die het tegendeel bewijzen. Hier alvast één om mee te beginnen:quote:Op zondag 23 augustus 2015 10:21 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Samenwerken binnen een groot internationaal bedrijf
Bij ons heb je het zelf in de hand. Soms moet je aanpoten, weken van +60 uur maken. Soms is het rustig en pak je weer tijd terug. Daarnaast is het logischerwijs ook zo dat bij banen met een bonusstructuur mensen eerder bereid zijn meer uren te maken. Als die uren een hogere bonus opleveren uiteraard.quote:Op zondag 23 augustus 2015 12:42 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Ik zal me meer een slaaf voelen dan een werknemer.
Ik snap je niet goed, iemand vraagt hier of je je "gemiste" feestdagen terugkrijgt als deze in het weekend valt. Ik geef aan van niet, in tegenstelling met US en Canada, waar ze minder andere vrije dagen hebben. Dat is antwoord geven op een vraag, niet een betoog over feestdagen. In de US start je bij ons met 12 vak dagen per jaar, in Canada 15, in NLD 31, en zeg me nou niet dat dat uitzonderingen zijn....quote:Op zondag 23 augustus 2015 12:55 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is géén goede bron. Jij kunt zeggen wat je wil, maar er zijn genoeg bronnen die het tegendeel bewijzen. Hier alvast één om mee te beginnen:
http://www.nu.nl/ondernem(...)gen-west-europa.html
Overigens werk ik ook voor een groot internationaal bedrijf, dus je hoeft mij niks wijs te maken
Jij snapt het niet goed. Je zegt nl. exact onderstaande:quote:Op zondag 23 augustus 2015 15:44 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Ik snap je niet goed, iemand vraagt hier of je je "gemiste" feestdagen terugkrijgt als deze in het weekend valt. Ik geef aan van niet, in tegenstelling met US en Canada, waar ze minder andere vrije dagen hebben. Dat is antwoord geven op een vraag, niet een betoog over feestdagen. In de US start je bij ons met 12 vak dagen per jaar, in Canada 15, in NLD 31, en zeg me nou niet dat dat uitzonderingen zijn....
Deze user hieronder vat het net zo op als ik:quote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:35 schreef Underdoggy het volgende:
[..]
Al hebben we in NL weinig te zeuren met onze vele vakantiedagen
En daar reageer ik dus op dat dit niet zo is. Met één bron. Er zijn vele bronnen meer te vinden die dit bevestigen, maar die mag je zelf zoekenquote:Op zaterdag 22 augustus 2015 11:38 schreef Pap89 het volgende:
/\ dit dus
We hebben (relatief gezien) vrij veel vrije dagen.
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:55 schreef Skv het volgende:
Ik schrik wel van die tijd voor tijd regelingen die hier worden gepost. Schrijven jullie echt elk uur op? Ik werk bijna elke week zo'n 10-15% van mij contracturen over, maar dat hoef ik echt niet voor aan te kloppen voor compensatie in tijd of geld. Of is iedereen hier ambtenaar?
Wat is je punt?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Dat dat effectief gezien op hetzelfde neerkomt. Loyaliteit aan het bedrijf, zeker. Tot 17:00 en tot de drempel. Of tot 20:00, ook prima, maar dan zie ik dat graag terug in de vorm van loon.quote:
Is die bonus structueel? Zo ja, zorg dat je hier zo snel mogelijk van afkomt (en verwerkt gaat worden in je normale loon). Zogenaamde "bonus" klinkt leuk, maar als je bijvoorbeeld ziek / werkeloos raakt, dan zie je hier niets van terug in je 70% uitkering. Tevens werkt het niet door in bijvoorbeeld het vakantie geld e.d.....quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:02 schreef Cagystorm het volgende:
01: Bedrijfstak: Retail
02: Functie: Verkoper in een winkel (telecom) vanaf november assistent manager
03: Opleiding: HAVO als hoogst gehaalde opleiding. vanaf volgend jaar september weer deeltijd naar school.
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen:25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 1600 zonder bonus en reiskosten
09: Netto maand salaris: 1700-1800 afhankelijk van de bonus en reiskosten
10: Overuren betaald: Tijd voor Tijd
11: Werkervaring: 8 jaar al in de verkoop
12: Goodies: Telefoon van de zaak + abo, korting op zorgverzekering, trainingen etc.
13: Tevreden?: ja, ik werk hier nu bijna een jaar. en ben al een keer in salaris omhoog gegaan en in november dus een functie omhoog. de toekomst ziet er goed uit qua salaris en functie. en ze helpen me enorm om me ver te ontwikkelen.
die bonus is een percentage van mijn brutoloon. of ik het gehele percentage haal ligt eraan of we in de winkel het target halen. tot nu toe nog nooit gebeurt dat we het niet halen. meestal halen we meer dus word ook het percentage hoger.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:05 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Is die bonus structueel? Zo ja, zorg dat je hier zo snel mogelijk van afkomt (en verwerkt gaat worden in je normale loon). Zogenaamde "bonus" klinkt leuk, maar als je bijvoorbeeld ziek / werkeloos raakt, dan zie je hier niets van terug in je 70% uitkering. Tevens werkt het niet door in bijvoorbeeld het vakantie geld e.d.....
Verder goed dat je gaat verder leren, dat levert altijd het meest op! (ook voor eventuele toekomstige werkgevers!)
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:02 schreef Wijnbo het volgende:
Da's ongeveer hetzelfde als klagen dat horeca zo kut betaald. Ja ho even, je bent zelf akkoord gegaan met dat loon toch?
Wat wil je nou zeggen?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Nou, was het maar waarquote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e.
Je hebt altijd een keuze. Ook als je in de bouw zit, 55 bent en werkloos raakt. Een vader van een goede vriend van me had dat, die ging gewoon de bedrijven langs. In persoon, zonder afspraak. Ik ben die en die, ik kan dat en dat en heb veel kennis over dit en dit. Dit zijn projecten waar ik trots op ben en het lijkt me gaaf om voor jullie te werken.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee zo werkt het natuurlijk niet. Als je kunt kiezen tussen óf geen baan óf een slecht betaalde baan in de horeca kiest men terecht voor het 2e. Het is echter wel terecht dat over het loon geklaagd wordt (ik ken de lonen in de horeca wel, echt schandalig), maar velen hebben geen keuze.
Moeten we tegen alle mensen in de bouw zeggen: "Eigen schuld dat je je baan kwijt bent geraakt in de crisis. Had je maar niet in de bouw moeten blijven werken toen het slecht ging."? Zo werkt het niet. Velen hebben geen keuze.
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doenquote:
Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten. Dus een paar uur extra maken om de boel in goede banen te leiden hoeft niet persé direct in salaris uitbetaald te worden. Kom op zeg, alsof geld het belangrijkste is in je werkquote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Je interpreteert het iets anders dan ik het bedoel. Maar je hebt ook gelijk, door die lage lonen in ongeschoolde banen beslist men eerder thuis te blijven zitten.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:28 schreef PLAE@ het volgende:
[..]
Nou, was het maar waar
Dat zou heel wat mensen in de ww/bijstand schelen.
Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:33 schreef Skv het volgende:
[..]
Wat een ambtenarenmentaliteit zeg. Ik werk voornamelijk omdat ik de projecten die ik doe op een goede manier af wil ronden. Intrinsieke motivatie heet dat. En dat houdt niet op als de klok 17.00 slaat. Bovendien leer ik zelf veel bij op mijn werk en heb ik de ambitie om de komende paar jaar wel wat stappen omhoog te zetten.
Mag ik vragen wat je opleiding/huidige functie/ambitie is?
Ja ho eens even. Dat is totaal wat anders. Als jij een project aangenomen hebt voor 10K, dan krijg je 10K. Als je afgesproken hebt dat het op 1 augustus af is, dan zorg je daar voor. Kom je in tijdnood? Your loss. Meer uren draaien per week dus, maar goed. Als je het eerder af hebt heb je effectief meer geld binnen gehaald. Maar daar is een mooi woord voor, dat noemen ze ondernemer...quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:35 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Sommige mensen krijgen een vergoeding voor hun uren, anderen voor hun werkzaamheden.
Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:36 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.
Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.
Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:30 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dat ik me verbaas dat mensen überhaupt er over nádenken ontbetaald overwerk te doen, laat staan doen
Ligt er ook aan of het sporadisch een uurtje is per week, of structueel elke dag een uur langer "omdat het project afmoet". Ik refereerde ook naar de "overuren is normaal" mentaliteit die sommigen schijnen te hebben. Fail.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef Skv het volgende:
[..]
Ik schrijf mijn overuren ook wel op de klant, maar verwacht niet dat ik voor elk overuur betaald word. Bovendien hebben we met ons bedrijf ook vaak zat borrels, trainingen, lunch e.d. op kosten van de baas. Voor mij is dat voldoende om de extra uren te compenseren. Plus dat er mogelijk een individuele bonus hangt op basis van functioneren en de jaarwinst. Maar niet in extra uren/loon en ik vind het ook volstrekt onbelangrijk. Salaris is prima.
Ambtenaar gespotquote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:36 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Zie paar posts terug. Softwareontwikkeling. En ik rond mijn projecten ook altijd goed af. Ik wordt door mijn baas gedetacheerd voor 40 uur per week aan de klant. 3 x raden wat mijn baas op de factuur zet: 40 uur. Wil de klant dat ik 2 uur over werk? Prima, dan staat er 42 uur.
Is het jou ook ooit opgevallen dat als je 4 pakken melk in de supermarkt koopt, je er 4 moet afreken bij de kassa? En als je dat elke week doet, maar ineens in 1 week er 5 nodig hebt, er wonderbaarlijk genoeg 5 (VIJF!!!) op het bonnetje staan? Als dit logisch klinkt, zul je mijn punt ook begrijpen.
Overwerken prima, maar iets met t ijd voor tijd / uitbetalen enzo.
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor. En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht.
Ik snap je denk ik niet. Ik heb zelfs een part-time onderneming waarin ik consultancy werk doe. Meestal op basis van projectprijs... en ja, soms betekent dat 5 euro per uur als het allemaal niet lukt, soms 400 per uur als alles enorm meevalt...quote:
Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:43 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. [b]Staat het in je contract? Nee hoor.[/b] En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:47 schreef Skv het volgende:
[..]
Staat wel in het contract. En je bereikt helemaal niet hetzelfde als je telkens 'nee' verkoopt. Vooral niet als je met mensen moet werken, maar blijkbaar ben jij zo'n progger die nooit samenwerkt met iemand en de volledige projecptlanning in eigen hand heeft.
Zo kijk ik er ook tegenaan. Overigens verdien ik dan ook veel meer dan iemand die elke dag stipt om 5 uur zijn spullen laat vallen. Zoveel inmiddels dat ik me er bijna voor schaam.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is niet meer dan logisch en wordt in vele functies ook van je verwacht. Als ik dat nooit gedaan had (vliegen op zondag, overwerken, eerder vertrekken naar een klant ver weg etc.) had ik niet bereikt wat ik nu heb. Soms heb je het nou eenmaal druk en moet je een tandje bijzetten.
Wel verwacht ik van een werkgever een flexibele instelling waarbij hij ook niet moet zeuren als ik eens een uurtje later begin als dat qua werkdruk kan. En natuurlijk waardering, zowel persoonlijk als in loon/bonus/auto etc.
Kan hem wel begrijpen. Al is het maar omdat er veel werkgevers zulke flexibiliteit verwachten en er 0,0 tegenover zetten. Zowel in beloning als flexibiliteit.quote:
Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:51 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Neuh, meestal in scrum team van 6 man, dus geen lonely zolderkamercodeklopper. Hoezo verkoop je "nee"? Ik heb mezelf ook regelmatig in de voet geschoten bij mijn eigen klanten. Kun je dan dit en dat ook nog aanpassen? (En er dan "even" 4 uur mee bezig te zijn, tegen 0 euro). Ja hoor dat kan. Ik verwacht daar ~x uren mee bezig te zijn, tegen het bekende uurtarief. Van de 10 aanvragen ketst er hooguit 1 af en blijkt het achteraf toch niet zo heel belangrijk.
Er is helemaal NIETS mis met overwerken, wel als het onbetaald "verwacht" wordt. Want dat betekent dat iemand een project van 4 weken gewoon in 3 weken gaat proppen, want er kan prima 12 uur extra gedraait worden voor hetzelfde geld... Hup, 25% korting, applaus
Hell, ik heb zelfs projecten gedaan die PER DIRECT gedaan moesten worden (hack op een grote webshop fixen) en ja, dan maak je 16 uur per dag, prima toch? Maar ze staan fijn alle 16 op de factuur.
Dat ligt niet aan het soort werk maar aan het type werkgever\ leidinggevende.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:02 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat ligt natuurlijk helemaal aan het soort werk dat je doet. Bij mij doet er niemand moeilijk over als ik een keer wat eerder weg moet of als ik een keer een uurtje later aanwezig ben. Dan doe ik er ook niet moeilijk over om een keer wat langer door te werken als het moet.
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:43 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor.
Wat een ontzettend lulverhaal Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.quote:En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Ik vind het niet realistisch dat uitsluitend ondernemers tijdsonafhankelijk werken en werknemers er puur zitten om hun uren te draaien. Wellicht dat het in sommige bedrijfstakken normaler is dan bij andere sectoren, maar het lijkt mij niet meer dan normaal dat je zorgt dat je jouw taken af krijgt. Ook als het jou meer tijd kost dan een ander.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:38 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Ja ho eens even. Dat is totaal wat anders. Als jij een project aangenomen hebt voor 10K, dan krijg je 10K. Als je afgesproken hebt dat het op 1 augustus af is, dan zorg je daar voor. Kom je in tijdnood? Your loss. Meer uren draaien per week dus, maar goed. Als je het eerder af hebt heb je effectief meer geld binnen gehaald. Maar daar is een mooi woord voor, dat noemen ze ondernemer...
Ik haal geen omzetten, ik ben een fee burner, dus er is geen klant waar de overuren op afgewenteld kunnen worden. Bij mijn werkgever zou je jezelf in de voet schieten door overuren op te schrijven. Dat is namelijk ook een kwaliteit: niet voor elk uurtje dat je langer op kantoor doorbrengt te bedelen om 20 knaken extra.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 10:43 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Dit dus. Is gewoon niet waar. Staat het in je contract? Nee hoor. En je had exact hetzelfde bereikt als nu als je dat gedaan had maar gewoon de uren geschreven had. Want, die paar uur extra die jij kost, of je nu 4, 7 of 14K per maand verdiend, zijn vaak niets in vergelijking met de omzetten die je haalt. Je schiet jezelf in de voet door het wél te doen en bent vaak om termijn altijd "de lul"
Geloof me nou maar, je wordt beoordeelt op je kwaliteiten, sociale vaardigheden en je prestaties. Niet omdat je even een uurtje langer blijft doorwerken...
Ik zou niet weten waarom ik iets extra's zou moeten geven als de werkgever fijn dubbeltjes blijft verdienen terwijl je er ook kwartjes van kan maken..quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:51 schreef Skv het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.
Allebei denk ik. Als je elke week deadlines voor de klant moet halen en in een scrumteam werkt, dan wordt zo'n manier van werken natuurlijk erg lastig.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:05 schreef Keltie het volgende:
[..]
Dat ligt niet aan het soort werk maar aan het type werkgever\ leidinggevende.
Misschien even leren lezenquote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Dat is dus gewoon beloning voor je werk. Ik was misschien wat onduidelijk, maar ik had het vooral over de werknemers waar er 14 van op een afdeling zitten en er altijd een paar gratis "overwerken"quote:vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties
Geven en nemen principe snap ik, maar het achteraf-nog-wat-extra wat niet besproken is moet je toch écht factureren anders neemt je klant een loopje met je uiteindelijk. Want als 5 minuten extra werk gratis is, is 10 x 5 minuten ook gratis, en 100 x 5 minuten toch ook?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:51 schreef Skv het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, bij mij staat het ook gewoon in het contract. Dat gereken en gemeet met die uurtjes.. Ook totaal geen ondernemersgeest als je élk uurtje dat je maakt direct gaat factureren. Soms geef je wat en soms neem je wat.
Carriere maak je niet door lange dagen te draaien. Leesvoer: the gervais principle;http://www.ribbonfarm.com/the-gervais-principle/quote:Op donderdag 27 augustus 2015 11:43 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat? Dat staat dus WEL in mijn contract (overuren inherent aan de functie).
[..]
Wat een ontzettend lulverhaal Het heeft ook geen zin om met iemand met zo'n ambtenarenmentaliteit in discussie te gaan. Je weet duidelijk niet hoe het in een commercieel bedrijf werkt. En nog erger is misschien wel dat je voor mij denkt te kunnen bepalen wat ik had bereikt door altijd exact de uren te maken die ik had moeten maken.
Je hebt echt geen flauw benul. Een area manager/accountmanager in het Midden-Oosten bijvoorbeeld. Hoe moet die nou fatsoenlijk zijn werk doen als hij tijdens zijn reis zich exact aan zijn 8 urige werkdag gaat houden? Dat werkt helemaal anders: Je krijgt vaak wel wat uren als compensatie voor dit soort reizen maar niet alles. Daar tegenover staat een soort van 'buitenland toeslag' en krijgt men in dit soort functies ook een bonus bij goede prestaties.
Deze extra's hebben de sales engineers (offertemakers, kantoorlui) die precies 40 uur per weken maken niet.
Ik hoop dat je iets wijzer geworden bent, maar ik verwacht dat je het er wederom niet mee eens zult zijn.
Het zijn nagenoeg altijd de doorsnee ambitieloze medewerkers die op de klok kijken en de computer om 16.58 beginnen af te sluiten. Zoals Skv ook al aangaf, ambitie is ook een drijfveer. Ik lees graag in mijn vrije tijd nog eens een artikel over mijn werk. Zie het als een voetballer die in zijn eigen tijd nog even gaat trainen op vrij trappen. Denken dat dat nutteloos is is ontzettend naïef.
Exact de reden dat ik dat contract (mijn baan) na 10 jaar en een heel erg prettig salaris (5000) heb weggeflikkerd. Damn wat was ik er klaar mee. En nee, ik was geen Area Manager Koeweit of weet ik wat. Gewoon simpel kantoorbaantje.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:18 schreef eriksd het volgende:
Conclusie: het is niet de bedoeling om een contract van 36 uur te hebben en elke week 50 te werken, maar in sommige sectoren is de praktijk weerbarstiger. Klaar.
Goede keuze!quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:44 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
Exact de reden dat ik dat contract (mijn baan) na 10 jaar en een heel erg prettig salaris (5000) heb weggeflikkerd. Damn wat was ik er klaar mee. En nee, ik was geen Area Manager Koeweit of weet ik wat. Gewoon simpel kantoorbaantje.
Heb dat contract door de jaren heen wel 100x gelezen. Volgens mij was het zelfs onwettig: conform CAO 38 urige week en dan daarnaast de werktijden vernoemd: 44 uur. En dan standaard wekelijks nog wat uurtjes extra. Of scheef aangekeken worden als je exact om 18.00 gaat enzo.
Nee rot maar op, dan dan haal je de 67 niet.
Exact. Ik vond je al een goede gast van wat ik zo las.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:54 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Goede keuze!
Hier doelde ik dus ook op. Verkapt 50+ uur draaien tegen een meer dan prima loon. Dan verdien je dus eigenlijk maar 4000 met 40 uur, dan hebben we het over een verschil van 20%, dat is nogal wat. Ik draai er strak 40, en wil best 60 draaien, maar de beloning gaat wel exponentieel omhoog.
Je hebt me voor 40 uur, als je 50 uur wilt, prima, maar doe dan maar 50% bij het salaris. 60 uur? 100%. 70? Kan, voor 3 x mijn salaris wil ik er over nadenken....
Haha, jij werkt gratis door voor jouw baas?quote:Op donderdag 27 augustus 2015 12:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik haal geen omzetten, ik ben een fee burner, dus er is geen klant waar de overuren op afgewenteld kunnen worden. Bij mijn werkgever zou je jezelf in de voet schieten door overuren op te schrijven. Dat is namelijk ook een kwaliteit: niet voor elk uurtje dat je langer op kantoor doorbrengt te bedelen om 20 knaken extra.
is een kwaliteitquote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Volgens mij als een werkgever op jouw kop schijt zeg jij nog dankjewel
Klaarblijkelijk. Vooropgesteld; ik ben niet kinderachtig. Maar de tijd dat ik voor mijn werkgever werkzaam ben verwacht ik betaald te krijgen. Ook ik heb zo mijn rekeningen.quote:
Zo werkt het gelukkig niet in de zakelijke grote mensen wereld. Een goede verkoper weet wat hij/zij gratis kan en mag doen, en weet ook wanneer er betaald moet worden. Wat extra's gratis doen zorgt er nl. wél voor dat er vertrouwen wordt gewekt bij de klant en dat deze in de toekomst nog eens terug zal komen. Of een goed woordje voor je zal doen bij een ander. Indirect levert gratis werk vaak meer op op termijn. Misschien is dat moeilijk te begrijpen, maar neem maar van mij aan dat het zo werkt.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:12 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Geven en nemen principe snap ik, maar het achteraf-nog-wat-extra wat niet besproken is moet je toch écht factureren anders neemt je klant een loopje met je uiteindelijk. Want als 5 minuten extra werk gratis is, is 10 x 5 minuten ook gratis, en 100 x 5 minuten toch ook?
Je hoeft het mij niet te vertellen. Ik weet wel hoe je hogerop moet komen. Hard werken, ambitieus zijn, slim zijn in wat je doet, gericht trainen, doorzettingsvermogen en denken vanuit de positie van de klant. En dat laatste (en vaak ook het trainen) vergt soms wat meer tijd dan de standaard 8-17u die je tot je beschikking hebt. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Ik drukke tijden maak ik meer dan 50 uur, soms nog geen 40 uur. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker op kantoor standaard offertes uit gaan poepen.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 14:29 schreef koentje123 het volgende:
[..]
Carriere maak je niet door lange dagen te draaien. Leesvoer: the gervais principle;http://www.ribbonfarm.com/the-gervais-principle/
Goed worden in wat je doet vergt gerichte training. Of je dat op het werk doet of daarbuiten, dat maakt niet zo veel uit.
Voor mensen met een vast aantal uren in het contract en een "normaal" salaris is het logisch dat ze voor extra werk gecompenseerd worden. Als mijn baas me vraagt op zaterdag een klus te doen of op zondag te reizen, dan is dat prima, maar dan wordt wel ieder uurtje opgeschreven. Die uren zijn overigens ingecalculeerd bij een aangenomen project of worden als het om regiewerk gaat direct bij de klant in rekening gebracht. Overuren worden dus opgeschreven en als ik eerder naar huis ga (als het werk het toelaat) dan zijn het snipperuren. Zo is voor iedereen duidelijk hoeveel uren waaraan zijn besteed.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:55 schreef Skv het volgende:
Ik schrik wel van die tijd voor tijd regelingen die hier worden gepost. Schrijven jullie echt elk uur op? Ik werk bijna elke week zo'n 10-15% van mij contracturen over, maar dat hoef ik echt niet voor aan te kloppen voor compensatie in tijd of geld. Of is iedereen hier ambtenaar?
Ik snap het wel van de mensen die 60-70u draaien, dat is wel heel veel extra.
Die rekeningen hebben er weinig mee te maken, die blijven toch wel. Bottom-line: Lekker doen waar je jezelf goed bij voelt. Over het algemeen kom je dan te werken voor een baas die bij je past.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 15:05 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klaarblijkelijk. Vooropgesteld; ik ben niet kinderachtig. Maar de tijd dat ik voor mijn werkgever werkzaam ben verwacht ik betaald te krijgen. Ook ik heb zo mijn rekeningen.
Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 16:48 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Je hoeft het mij niet te vertellen. Ik weet wel hoe je hogerop moet komen. Hard werken, ambitieus zijn, slim zijn in wat je doet, gericht trainen, doorzettingsvermogen en denken vanuit de positie van de klant. En dat laatste (en vaak ook het trainen) vergt soms wat meer tijd dan de standaard 8-17u die je tot je beschikking hebt. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Ik drukke tijden maak ik meer dan 50 uur, soms nog geen 40 uur. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker op kantoor standaard offertes uit gaan poepen.
Er zijn mensen die om die redenen niet de sales in willen en/of geen trainingen willen volgen. Prima, eigen keuze. Maar dan moet je ook niet zeuren dat je al 10 jaar op hetzelfde niveau zit.
Dit.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 18:15 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Voor mensen met een vast aantal uren in het contract en een "normaal" salaris is het logisch dat ze voor extra werk gecompenseerd worden. Als mijn baas me vraagt op zaterdag een klus te doen of op zondag te reizen, dan is dat prima, maar dan wordt wel ieder uurtje opgeschreven. Die uren zijn overigens ingecalculeerd bij een aangenomen project of worden als het om regiewerk gaat direct bij de klant in rekening gebracht. Overuren worden dus opgeschreven en als ik eerder naar huis ga (als het werk het toelaat) dan zijn het snipperuren. Zo is voor iedereen duidelijk hoeveel uren waaraan zijn besteed.
Wat (veels te) kort door de bocht.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 22:00 schreef Spanky78 het volgende:
Structureel overuren draaien is een teken van incompetentie.
Draai de situatie eens om. Jij werkt altijd 40 uur in de week. Nu komt je baas naar je toe, ik geef je 1000 euro per maand meer, maar dan moet je wel structureel 5 uur per week extra werken. En als je af en toe toch 40 uur werkt, krijg je alsnog die 1000 euro per maand extra.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Spijker en kop.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 19:45 schreef GSbrder het volgende:
Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doenquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:39 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Spijker en kop.
Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doen
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Ben het met je eens. Dan behoort het niet tot de functie, en dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je daar ook voor wordt gecompenseerd. Onze secretaresses worden ook extra voor overuren gecompenseerd. Ik niet, afgezien van m'n salaris.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Eens. Onze monteurs worden dan ook gewoon uitbetaald voor overuren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:51 schreef Cherna het volgende:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 22:05 schreef PLAE@ het volgende:
Ik denk dat een extra stap willen zetten (zonder daar meteen een paar euro of uren tegenover te zetten) je juist kan helpen om niet meer tot het 'basis'personeel te behoren.
[..]
Wat (veels te) kort door de bocht.
Je kunt ook structureel overwerken als je baas geen extra personeel wilt aannemen. Dat kan je nauwelijks incompetentie noemen, misschien wel gebrek aan ruggegraat door niet voor jezelf op te komenquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 12:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
Nogmaals, ik ben het met je eens in bepaalde branches en het werk dat je verricht. Maar als hier een gloednieuwe deal binnenkomt die verschrikkelijk veel haast heeft (de halve Zuidas werd aan het werk gezet toen Imtech omviel of op het punt stond om om te vallen), dan werk je over. Aard van het beestje (transactie).quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 12:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.quote:
Buiten dat het niet waar is, zou me dat wel inzicht geven in waar ik het over heb.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 13:20 schreef Robuustheid het volgende:
[..]
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalenquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 12:37 schreef nelisb het volgende:
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
Dan moet er wel een fatsoenlijk salaris tegen over staan waarbij al een gedeelte aan overuren is "meegerekend" als het ware., dat is bij jou dan wel het geval.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:39 schreef Maharbal het volgende:
Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Whahhahaha wat een onzin.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 14:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalen
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.quote:
Klopt,waarschijnlijk had ik toen nog wat extra dagen gewerkt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:16 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:19 schreef nelisb het volgende:
[..]
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?
Hoef het ook verder niet te verdedigen.
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:32 schreef nelisb het volgende:
[..]
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.
We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.
Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.
Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:34 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.
Dat is mooi, maar werkt dus niet in elke toko.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:38 schreef nelisb het volgende:
[..]
Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.
Ons bedrijf bestaat nu uit de 2 eigenaren en ik. Het is de bedoeling van die 2 eigenaren dat we alle 3 minder hard gaan lopen. Hier kiezen ze bewust voor.
Vergaderingen, overuren etc doen we allemaal niet aan.
kostenbeheersing zijn we koning in 😜.
Ik krijg betaald voor die uren gecombineerd met caseload. Wanneer ik overwerk beheers ik mijn caseload niet. En die beheers ik dus ik werk niet overquote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:55 schreef Skv het volgende:
Ik schrik wel van die tijd voor tijd regelingen die hier worden gepost. Schrijven jullie echt elk uur op? Ik werk bijna elke week zo'n 10-15% van mij contracturen over, maar dat hoef ik echt niet voor aan te kloppen voor compensatie in tijd of geld. Of is iedereen hier ambtenaar?
Ik snap het wel van de mensen die 60-70u draaien, dat is wel heel veel extra.
Inderdaad. Maar ook voor anderen hoort overwerk niet heel structureel te zijn. Dan is eet echt iets mis. Ofwel je kunt het zelf niet aan, ofwel de cultuur is kut, ofwel je bent niet assertief genoeg om de workload te verlagen.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:53 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Moet iedereen ook doen inderdaad. Maar je bent toch gek als je onbetaald doorwerkt voor je baas terwijl die er wel op verdiend.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 19:42 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Die rekeningen hebben er weinig mee te maken, die blijven toch wel. Bottom-line: Lekker doen waar je jezelf goed bij voelt. Over het algemeen kom je dan te werken voor een baas die bij je past.
Tsja, da's een beetje het dingetje met aandeelhouders. Zij stellen kapitaal beschikbaar, waar onder andere mijn loon mee te betalen is, om vervolgens achterover te leunen en te rekenen op een rendement van X.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Moet iedereen ook doen inderdaad. Maar je bent toch gek als je onbetaald doorwerkt voor je baas terwijl die er wel op verdiend.
Kleine nuance wanneer het echt puur je eigen schuld betreft.
Je maakt het onnodig abstract. Je spreekt in je arbeidscontract af wat voor beloning je krijgt per maand dan wel vier weken, daarnaast maak je afspraken over het aantal uren waarin je werk gaat verrichten. Natuurlijk kan het altijd zo zijn bij hogere functies dat je bij wijze van uitzondering een keer overwerkt. Maar je zou gemiddeld nooit op 50 uur moeten komen terwijl je er 40 betaald krijgt.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Tsja, da's een beetje het dingetje met aandeelhouders. Zij stellen kapitaal beschikbaar, waar onder andere mijn loon mee te betalen is, om vervolgens achterover te leunen en te rekenen op een rendement van X.
Dan kan je het minimale doen uit principe, of doen wat voor jou een redelijke tegenprestatie is voor loon Y. Onbetaald doorwerken voelt het alleen als je rekent in uren, wanneer je het salaris bekijkt als een maandsalaris of zelfs jaarsalaris zal het allang niet meer gek aanvoelen wanneer je 50 uur in plaats van de contractuele 40 werkt.
Ik weet niet waar die laatste alinea goed voor is, dus zal ik het even negeren.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 20:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je maakt het onnodig abstract. Je spreekt in je arbeidscontract af wat voor beloning je krijgt per maand dan wel vier weken, daarnaast maak je afspraken over het aantal uren waarin je werk gaat verrichten. Natuurlijk kan het altijd zo zijn bij hogere functies dat je bij wijze van uitzondering een keer overwerkt. Maar je zou gemiddeld nooit op 50 uur moeten komen terwijl je er 40 betaald krijgt.
Tenzij je het lekker vindt om anaal genomen te worden. Geloof jij echt die nonsens die jij hier verkondigd?
quote:Veel hoogopgeleiden werken over
Van de Nederlandse beroepsbevolking werkt bijna driekwart wekelijks gemiddeld 5,4 uur meer dan in zijn contract staat. Van de hoger opgeleiden werkt tachtig procent zes uur per week extra. Managers werken meer dan tien uur per week over.
Bron: Intermediair
Ik wil best jouw redenering volgen, maar is een werkgever er ook ok mee wanneer je 33 uur maakt i.p.v. 40 uur zoals in het contract beschreven staat? Overigens wil ik mij hier niet neerzetten als een uren fetisjist die alles in zijn eigen voordeel afrondt. Maar structureel overwerken ten gunste van je werkgever is ook een abnormale situatie in mijn optiek.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik weet niet waar die laatste alinea goed voor is, dus zal ik het even negeren.
Jij maakt het overwerken onnodig tot een dingetje, waarbij zelfs in "hogere" functies overwerken een incident is. Tot nu toe ken ik niemand op een WO-functie die exact 40 uur draait bij een 40-urig contract. Voordat je denkt dat dit aan mijn netwerk ligt:
[..]
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:07 schreef Tem het volgende:
Het denken in uren is natuurlijk al aardig achterhaald bij veel functies.
Als jij je werk af krijgt in 33 uur zou je er bij mijn werkgever best mee weg komen. Sowieso werk ik liever voor output-gerichte managers dan voor aanwezigheidsgeile managers of relatie-gerichte managers.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik wil best jouw redenering volgen, maar is een werkgever er ook ok mee wanneer je 33 uur maakt i.p.v. 40 uur zoals in het contract beschreven staat? Overigens wil ik mij hier niet neerzetten als een uren fetisjist die alles in zijn eigen voordeel afrondt. Maar structureel overwerken ten gunste van je werkgever is ook een abnormale situatie in mijn optiek.
Vraag jij je niet af hoe dit zo gegroeid is dan? Je zou toch zeggen dat een contract nageleefd zou moeten worden of niet?
Wat is er nu belangrijker, wat je doet of hoe lang je ergens aanwezig bent?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?
Dat het werk gedaan wordt. Ik word bijvoorbeeld ook niet voor overwerk betaald. Als ik een aantal weken gemiddeld 50/60 uur maak en daarna weken van 36 uur is er geen haan die ernaar kraait. Gaat allemaal in goed vertrouwen. Persoonlijk vind ik dat een pleziere verhouding met mijn werkgever.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:10 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat is er nu belangrijker, wat je doet of hoe lang je ergens aanwezig bent?
quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:10 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat het werk gedaan wordt. Ik word bijvoorbeeld ook niet voor overwerk betaald. Als ik een aantal weken gemiddeld 50/60 uur maak en daarna weken van 36 uur is er geen haan die ernaar kraait. Gaat allemaal in goed vertrouwen. Persoonlijk vind ik dat een pleziere verhouding met mijn werkgever.
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kleine nuance wanneer het echt puur je eigen schuld betreft.
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
[..]
[..]
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.
Ik ging in op de situatie dat hoeveelheid werk X niet gedaan kan worden met het aantal uren Y. En dat structureel.
Maar goed, niet alle banen hebben werk die je in brokken van een aantal uur kan verdelen. Heeft niet veel te maken met het feit of iemand iets af krijgt door eigen toedoen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:13 schreef phpmystyle het volgende:
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.
Ik ging in op de situatie dat hoeveelheid werk X niet gedaan kan worden met het aantal uren Y. En dat structureel.
Ja, je moet wel eens naar het toilet of wat drinken onder het werk hé?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:16 schreef Tem het volgende:
[..]
Maar goed, niet alle banen hebben werk die je in brokken van een aantal uur kan verdelen. Heeft niet veel te maken met het feit of iemand iets af krijgt door eigen toedoen.
Kan natuurlijk ook in je pauze, of op je werkplek. Iedereen kan zijn baan efficiënter inrichten zodat hij/zij amper overuren hoeft te maken, maar de meeste mensen kiezen voor overuren in plaats van als een robot uren draaien.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:16 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja, je moet wel eens naar het toilet of wat drinken onder het werk hé?
6-10 uur is dus normaal, zie het Intermediair-artikel over arbeidsuren onder hoogopgeleiden.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.
Dat is bij mij de standaard buiten de vakantieweken om.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.
Nooit. 100% productief.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?
100% productief én overuren draaien. Arme advocaatjes.quote:
Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
6-10 uur is dus normaal, zie het Intermediair-artikel over arbeidsuren onder hoogopgeleiden.
Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.quote:
60k, in Amsterdam kan je met zo'n inkomen net een schoenendoos kopen, in Drenthe bezit je meteen de halve provincie.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:34 schreef eriksd het volgende:
[..]
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:33 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..
Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak hebquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak heb
Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
Nee, want als ik ga uitrekenen hoeveel uur ik onder de streep "teveel" werk kom ik op +5 tot +15 uit.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productiefquote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productief
[ afbeelding ]
Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.
Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.
Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.
Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.
Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.
Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.
Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.
Wanneer je zelf wil overwerken omdat je een doel wil halen. Als je baas je een opdracht geeft tot onbetaalde overuren vind ik het al een andere situatie, maar daar is in Nederland toch wat minder snel sprake van.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?
quote:Op zondag 30 augustus 2015 10:37 schreef Dr._Heinz_Doofenshmirtz het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Storingsmonteur
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 50 / 55 uur
06: Aantal vakantiedagen: 40
07: 13e maand: Winstuitkering + envelop bij kerstpakket (1,5x maandsalaris gemiddeld)
08: Bruto maand salaris: Geen idee eigenlijk... Kijk meestal alleen wat er binnenkomt.
09: Netto maand salaris: +/- 2900 is inclusief overuren en reiskosten
10: Overuren betaald: ja 150%
11: Werkervaring: 2 jaar + nog stage periodes
12: Goodies: PBM, gereedschap, telefoon, laptop en auto indien nodig
13: Tevreden?: Ja voor iemand van mijn leeftijd is het niet verkeerd
Kan toch best? Als 800 daarvan 1 op 1 vergoeding reiskosten is? Hij maakt veel uren en overuren gaan voor 150%quote:
Iets met, appels en peren?quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:19 schreef XL het volgende:
Misschien nog wat nachttoeslagen en dan kan het prima. Toefje rooskleurig boekhouden, maar het hoeft echt niet buitensporig te zijn. Ik ken storingmonteurs die amper 5 jaar ouder zijn en minimaal 3x zoveel verdienen. Die zijn dan wel wetenschappelijk opgeleid en verhelpen storingen die miljoenen per dan kunnen kosten. Beetje wachten tot de machines aangeven dat er een storing kan gaan optreden, dan naar het vliegveld. Business class naar de bestemming waar de machine staat en tegen de tijd dat je landt is het probleem vaak al verholpen
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:Op zondag 30 augustus 2015 18:39 schreef maickeltje het volgende:
Ik heb toch wel een gevoel dat de meeste fokkers en toch wel zo'n 250-450 euro netto erbij opscheppen
Nah, als hij ook in ploegen/nacht werkt zit er nog wel wat aan toeslagen bij. Maar iedereen weet dat ploegendienst zwaar en behoorlijk ongezond is. Je bekoopt het lettelrijkmet je gezondheid.Daarnaast zit er vaak toeslag bij voor gevaarlijk/vuil werk. Want dit soort gasten kruipt soms een kapotte machine in enzo... ondanks alle veiligheidsmaatregelen gebeuren er juist tijdens onderhoud best wel eens ongelukken.quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:01 schreef eriksd het volgende:
Het hangt af van die reiskosten ja. Anders valt er nog wel een bezuiningsslagje te maken voor de werkgever.
Los van of daar overuren tegenover staan, zijn zulke zaken juist erg belangrijk voor de productiviteit. Het babbeltje bij de koffieautomaat en het geintje onder werktijd is essentieel voor een goede sfeer op kantoor. En een goede sfeer helpt de productiviteit en het geluk van de werknemer, wat weer terug te zien is in kwaliteit van het werk.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 22:11 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
Ik lang niet hoor... Niet eens 2500 bruto.quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
De mensen die hier posten zijn misschien meer dan gemiddeld geinteresseerd in werk en carrière, en verdienen dan misschien ook gemiddeld meer dan de 'simpele' (met alle respect!) mens die het allemaal wel best vindt, liever thuis is dan werkt, of een hekel heeft aan druk en verantwoordelijkheid. Die mensen komen dan ook niet op fora waar loopbaan, carrière of geldzaken besproken worden.quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
quote:Op zondag 30 augustus 2015 21:53 schreef de_boswachter het volgende:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.quote:Op zondag 30 augustus 2015 19:45 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?
Ik bedoel er meer mee te zeggen. Als jij storingsmonteur bent van een machine die bedrijfskritisch en misschien ook nog specialistisch is, dan kun je ongeacht je opleidingsniveau goed over een salaris onderhandelen. Dan zijn zulke salarissen realistisch. Als hij voor consumenten het internet repareert bij ziggo zou hij natuurlijk slechts een fractie daarvan krijgen en is het devies: voor hem 10 anderenquote:
Als je het maar naar je zin hebt hequote:Op maandag 31 augustus 2015 09:34 schreef Mainport het volgende:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Medewerker op de afdeling Wajong of de afdeling Sociale zaken team participatiewet?quote:Op maandag 31 augustus 2015 09:34 schreef Mainport het volgende:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Nogmaals: Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:Op maandag 31 augustus 2015 08:47 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.
Bij deze:quote:Op maandag 31 augustus 2015 08:47 schreef maickeltje het volgende:
[..]
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.
Ai. Ik heb inderdaad 2 tientjes er bij geluld. Of misschien gewoon afgerond? Pick one.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:32 schreef Wijnbo het volgende:
01: Bedrijfstak: IT (detachering)
02: Functie: .NET ontwikkelaar / consultant
03: Opleiding: MBO Systeembeheer + HBO Informatica
04: Leeftijd: 29
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ¤ 3500
09: Netto maand salaris: ¤ 2300 (na aftrek bijtelling)
10: Overuren betaald: Ja, komt alleen niet voor.
11: Werkervaring: Ong. 7 jaar, waarvan ~ 0,5 jaar bij huidige werkgever.
12: Goodies: Laptop van de zaak, maandelijkse onkostenvergoeding, prima pensioensregeling, leasebak, 15K prive kilometers, bij niet-ziek 2 vakantiedagen extra p/j (0,5 per kwartaal)
13: Tevreden? Joah. 1e ervaring met detachering. Vooral de auto hakt er in merk ik, we houden ineens ~300 euro meer over (geen onkosten, verzekering, benzine en andere zooi meer + leukere auto dan hiervoor privé )
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |