abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_155425666
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 augustus 2015 23:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Waar ik een probleem mee heb is dat multinationals en banken door libertariers als de "good guys" worden gezien.
het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.
..///
pi_155425898
De overheid is een verdelingsmechanisme, net als de markt. Het rücksichtloze geloof in de markt heeft religieuze trekken.

Als ik iemand zie vechten voor een of ander ideaal, wil ik graag weten wat de reden is voor dit totaal gebrek aan rijpheid.

Cioran
pi_155426998
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:38 schreef Mainport het volgende:
De overheid is een verdelingsmechanisme, net als de markt.
verkrachting is een voortplantingsstrategie, net als pair bonding. zonder morele dimensie kan het op elkaar lijken, maar het verschil is vrij essentieel.

quote:
Het rücksichtloze geloof in de markt heeft religieuze trekken.
dat kan best, maar de positieve werking van een mark kan iedereen redelijk empirisch bevestigen door bv te kijken naar welke winkels je pas bent geweest, of wat je zoal aan werk doet. de positieve gevolgen van stemmen of bidden is zonder zelfdeceptie minder duidelijk. verder is er ook geen geloof of loyaliteit nodig voor een mark, het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn. overheden en goden vragen meestal onderwerping, offers/belasting, loyaliteit en ze zijn vaak ook vrij jaloers ingesteld. een markt vervult die typische rol van een instabiele surrogaatfamilie niet.
..///
pi_155430347
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 01:17 schreef wipes66 het volgende:
het is de modus operandi van vrije mensen, zelf als ze tegelijkertijd antikapitalistisch zijn.
Het is de onzichtbare hand, nietwaar. De natuurlijke ordening van zaken; een blind ontwerp dat ons de weg leidt. Ik zie wat je bedoelt.

Interessant dat je over een morele dimensie begint. De overheid verdeelt geld met een bepaalde morele insteek. Ik zou zeggen: de markt is niet immoreel, maar amoreel.
pi_155430976
Interessant leeswerk voor de anti-overheids adepten en vrije markt aanbidders:

http://www.ftm.nl/column/(...)-groei-vandaan-komt/

En misschien als eens genoemd hier:

https://decorrespondent.n(...)en/95958720-53a49cbb
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 10:18:07 #81
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155431674
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 00:30 schreef wipes66 het volgende:

[..]

het paradigma van "de overheid + het volk VS big business" maakt bij veel libertariers plaats voor "het volk VS de overheid + big business". dus ipv ageren tegen de kapitalistische klasse, is er vooral een aversie tegen de crony-kapitalistische klasse; of eigen meer de situatie zelf, want met aandeelhouders of andere verantwoordelijkheden naar andere toe, ben je bijna wel verplicht je pijlen te richten op de overheid, gezien de enorme zekerheden en roi die daar te halen valt.
Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.
Feyenoord!
pi_155435692
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 10:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Het volk vs de overheid+big business ben ik het 100% mee eens als vrijdenker. Alleen is het wel zo dat (wat hieronder ook al aangegeven word) de markt amoreel is (wat hoe je het ook wendt of keert voor problemen gaat zorgen) en een overheid deze taak nu juist goed in kan vullen. In principe zou een overheid het volk moeten DIENEN en de belangen behartigen van het volk. Op dit moment is deze situatie totaal niet zo. De overheid dient de belangen van Big Business.
Dat is een utopie.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 14:30:22 #83
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_155435959
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een utopie.
Nee. Het is een utopie te denken dat het volk als een verzameling individuen de wereld verbeterd door met hun voeten te stemmen.

De enige tegenkracht tegen organisaties (bedrijven) is een zich organiserende bevolking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155437263
Een verzameling individuen kan zich ook organiseren natuurlijk, sterker nog dit is in principe wat een organisatie inhoudt. Een verzameling individuen met een gezamenlijk doel.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 16:42:31 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_155439000
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 15:24 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een verzameling individuen kan zich ook organiseren natuurlijk, sterker nog dit is in principe wat een organisatie inhoudt. Een verzameling individuen met een gezamenlijk doel.
Je kan dat prima "overheid" noemen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 17:27:22 #86
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155439940
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 14:18 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Dat is een utopie.
Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.
Feyenoord!
pi_155440709
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan dat prima "overheid" noemen.
Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.
  zaterdag 22 augustus 2015 @ 18:44:28 #88
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_155441630
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 18:03 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Niet elke organisatie is een overheid natuurlijk. Je kunt je prima met een verzameling individuen organiseren met als doel om een bepaald multinational te boycotten of negatief in de media neer te zetten. Zoiets is geen overheid.
Helaas is dat onvoldoende. Veel zaken hebben met elkaar te maken en kunnen niet los van elkaar geregeld worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155455930
quote:
7s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan dat prima "overheid" noemen.
Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155455970
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 augustus 2015 17:27 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je moet gewoon helemaal opnieuw beginnen vanuit de gemeenschap. In kleine gemeenschappen worden dingen heel anders geregeld dan op nationaal of europees niveau. Daar is veel meer ruimte voor normen en waarden en wat het volk wil. En van daaruit weer opbouwen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155456321
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  zondag 23 augustus 2015 @ 11:39:07 #92
172669 Papierversnipperaar
Cafeļne is ook maar een drug.
pi_155459945
quote:
0s.gif Op zondag 23 augustus 2015 01:34 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Overheden zijn ontstaan door verovering, niet opgezet door het volk. Doe eens een geschiedenisboek open.
Nou en? Het Koningshuis had vroeger macht. Zwarte Piet was vroeger een slaaf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_155495539
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:



Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.

[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 14:07:40 ]
pi_155496397
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:

Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.

ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaakt
pi_155496505
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:
er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.

quote:
Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?
..///
pi_155496712
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:24 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

ik ook niet, al heeft ie (een tijd geleden) wel een paar goede video's gemaakt
Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariėrs zijn die hem geen goede peer vinden.
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:27 schreef wipes66 het volgende:

[..]

er zijn wel meer libertariers (en niet-libertariers) die er dubieuze gedachten op nahouden. zonder inhoud is z'n constatering weinig interessant lijkt mij.

[..]

dat hoeft toch ook niet? niemand zal het jou kwalijk nemen dat je iemands beweegredenen niet begrijpt. overigens lijk je zelf ook een bijzondere interesse te hebben in molyneux als persoon. begrijp je wel hoe dat zo is gekomen, of dat ook niet?
Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn). Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.

http://www.theguardian.co(...)ships-fdr-defoo-cult
pi_155497011
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 13:55 schreef robin007bond het volgende:
Die libertariėr Stefan Molyneus houdt er wel hele dubieuze gedachten op na zeg. Vooral over bijvoorbeeld vrouwen:



Dat er libertariėrs hier fan zijn van Molyneux kan ik echt niet begrijpen zeg.
Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.

Met dat drukke, kale, hoofd.
pi_155497381
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:44 schreef Libertarisch het volgende:

[..]

Ik vond dat hij goede filmpjes maakte, maar nu vind ik hem een irritant, eng, mannetje.

Met dat drukke, kale, hoofd.
En weer fijn om te zien dat er libertariėrs zijn die niet deze cultleider volgen. :P

Nog een ietwat sneu momentje was dat hij een donateur belachelijk maakte die 50 cent doneerde.

pi_155497782
Wat ik me trouwens afvraag aan libertariėrs hier:

Denken jullie dat je ooit nog van politieke voorkeur verandert? Vroeger in mijn jongere tienerjaren was ik ook libertariėr. Nu kijk ik er eerlijk gezegd een beetje met schaamte naar. Maar ik ben zeker niet de enige. Ik zie meerdere ex-libertariėrs op internet eigenlijk, dus ik ben soms wel benieuwd hoe vast jullie denken te zijn.


Hier bijvoorbeeld iemand op YouTube die eerst libertariėr was en nu links is geworden (de anarchisten in dit geval).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2015 15:10:04 ]
pi_155498129
quote:
0s.gif Op maandag 24 augustus 2015 14:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik vind het geruststellend om te horen dat er dus ook libertariėrs zijn die hem geen goede peer vinden.

[..]

Mijn interesse in de hypocrisie en vreemde standpunten van Molyneux zijn vooral voortgekomen uit het feit dat ik eens FOK!kers hem heb zien lopen eren (als ik niet vergis heeft heiden6 ooit gezegd een soort van "fan" van hem te zijn).
misschien is het een idee om die interesse dan om te zetten in een inhoudelijke reactie op die standpunten? nu is het voor andere koffiedik kijken wat precies jouw kritiek is. iets een 'dubieuze gedachte' of 'hypocrisie en vreemde standpunten' noemen zegt verder zo weinig.

quote:
Het fascineert me omdat ik zie hoe hij haast een soort cultleider is. Er zijn zelfs kinderen die alle banden met hun ouders hebben verbroken door zijn video's.

http://www.theguardian.co(...)ships-fdr-defoo-cult
is dat opmerkelijk dan? de banden verbreken met ouders die hun kinderen hebben mishandeld en dat niet als fout erkennen komt zo vaak voor. er zijn ook genoeg mishandelde vrouwen die de banden met hun man verbreken. daar heb je echt geen molyneux voor nodig. het zou juist opmerkelijk zijn als iemand zou pleiten om in een giftige relatie te blijven.
..///
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')