PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Moet je dan niet de boer aansprakelijk stellen?quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 12:49 schreef joppie_saus het volgende:
Ben er vanochtend geweest, toen was de weg schoongeveegd. Maar ook alleen het stuk waar ik langs gekomen ben tot waar het mis ging. Heb het idee dat de betreffende boer het in de gaten gehad heeft en dus letterlijk zijn straatje schoongeveegd heeft.
Heb je nog foto's?
Openbare weg is niet echt de boer z'n probleem he.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 12:50 schreef sylvesterrr het volgende:
[..]
Moet je dan niet de boer aansprakelijk stellen?
Heb je nog foto's?
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Punt is wel dat het gewoon zichtbaar was en dat je natuurlijk ook een deel eigen vaardigheid hebt. Je hoefde niet over de modder te rijden en zelfs als je dat wel deed hoefde je niet per se onderuit te gaan. Ik denk persoonlijk niet dat je een kans maakt hierin en ook niet dat het de moeite waard is.quote:
Ben er vanochtend geweest, toen was de weg schoongeveegd. Maar ook alleen het stuk waar ik langs gekomen ben tot waar het mis ging. Heb het idee dat de betreffende boer het in de gaten gehad heeft en dus letterlijk zijn straatje schoongeveegd heeft.
Your opinion of me is none of my business.
Ik heb wel rechten gestudeerd, dat spreekt weer in mijn voordeel. Ik weet ook dat het kan, alleen ik heb geen zin in een juridische molen van twee jaar. Daar heb ik al eens eerder in gezeten en daar wordt je absoluut niet vrolijk van.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 12:50 schreef Amoeba het volgende:
[..]
Waarom moet ik daarom lachen? Lijkt me een moeilijk verhaal, hoe lang lag die modder er al, zijn er meer schadegevallen, kon je eromheen rijden? (Foto's gemaakt?)
Ik studeer geen civiel recht verder, maar je kunt eens naar het juridisch loket gaan maandag. Of je rechtsbijstandverzekering eens bellen als je die hebt.
#26 || Luciano da Silva
Dat is hoe je er tegen aan kijkt. Juridisch gezien is het verhaal 180 graden gedraaid en is er sprake van een onrechtmatige daad. Voor mensen die geen juridische achtergrond hebben is het soms: ja maar het is toch logisch dat.... Ja, logisch wel. Juridisch gezien kan het vaak totaal anders zijn.quote:
[..]
Punt is wel dat het gewoon zichtbaar was en dat je natuurlijk ook een deel eigen vaardigheid hebt. Je hoefde niet over de modder te rijden en zelfs als je dat wel deed hoefde je niet per se onderuit te gaan. Ik denk persoonlijk niet dat je een kans maakt hierin en ook niet dat het de moeite waard is.
#26 || Luciano da Silva
Officieel wel. Maar als niet te achterhalen is welke boer het 'gedaan' heeft, dan blijft gemeente eindverantwoordelijk.quote:
[..]
Moet je dan niet de boer aansprakelijk stellen?
Heb je nog foto's?
Ja, ik heb foto's. Ook van het feit dat er geen borden stonden die waarschuwden.
#26 || Luciano da Silva
Dit is wat er in de wet staat, simpel uitgelegd door een letselschadeadvocaat:
In mijn geval was de weg vuil en stonden er geen borden. Dus ik ga een claim indienen bij de verantwoordelijke, wegens een onrechtmatige daad art 6:162BW. Gelukkig heb ik nog wat 'vriendjes' van tijdens mij opleiding die mij eventueel willen helpen.
Conclusie: je mag de weg niet vervuilen. Is dat niet te voorkomen? Dan moet je weggebruikers waarschuwen en de weg schoonhouden. Doe je dat niet? Dan ben je aansprakelijk.quote:Spiegelglad wegdek door modderige wegen
Elk jaar gebeuren er diverse verkeersongevallen, waarvan sommige met ernstige afloop, vanwege modderige wegen. In de oogsttijd, en dan met name in de natte herfstmaanden, zorgen modder en klei die bij de oogst van landbouwvoertuigen afkomen ervoor, dat het wegdek spiegelglad kan worden. Volgens de wet mogen verkeersdeelnemers zich niet zodanig gedragen, dat dit een verkeersongeval tot gevolg heeft. Strikt genomen mag de weg dus niet worden bevuild. Maar in de praktijk is dit niet altijd te voorkomen. De oogst moet van het land en dat kan niet altijd bij droog weer.
Waarschuwen voor slipgevaar
Wel mag van de vervuiler worden verlangd dat hij/zij er alles aan doet om de risico’s zo klein mogelijk te houden. Dit betekent dat vooraf de wegbeheerder moet worden geļnformeerd, dat overige weggebruikers worden gewaarschuwd voor mogelijk slipgevaar en dat de weg zo snel mogelijk moet worden schoongemaakt. Wanneer het oogsten meerder dagen in beslag neemt, zal elke avond de weg moeten worden schoongemaakt. Verschillende provincies hebben hiertoe zogenaamde modderprotocollen opgesteld.
Vervuiler van de weg aansprakelijk
De vervuiler van de weg is in eerste instantie aansprakelijk voor de gevolgen van een eventueel ongeval door de aanwezige modder. Zeker wanneer de vervuiler nagelaten heeft bovengenoemde maatregelen in acht te nemen, moet hij de (letsel)schade vergoeden. Wanneer er wel voldoende waarschuwings- en veiligheidsmaatregelen zijn genomen, ligt er ook een stuk verantwoordelijkheid bij de weggebruiker zelf. Toch kan er sprake zijn van een grijs gebied. Was de weg wel voldoende schoongemaakt? Werd er vroeg en duidelijk genoeg gewaarschuwd?
In mijn geval was de weg vuil en stonden er geen borden. Dus ik ga een claim indienen bij de verantwoordelijke, wegens een onrechtmatige daad art 6:162BW. Gelukkig heb ik nog wat 'vriendjes' van tijdens mij opleiding die mij eventueel willen helpen.
#26 || Luciano da Silva
Succes. Niettemin blijft het kut. Wat is de geschatte schade zo ongeveer? Gaat een hoop tijd inzitten, juridisch getouwtrek.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
Dat zal vast, maar ik ben toch van mening dat je eerst zelf die overweging zou moeten maken en pas daarna juridisch zou moeten gaan kijken. Persoonlijk zou ik in jouw situatie echt balen als een stekker, maar het zou niet echt in me opkomen de gemeente/boer whatever aansprakelijk te stellen. Je kon zien wat de staat van de weg was en je bent toch op je bek gegaan. Lullig, maar shit happens. Maar ik weet natuurlijk niet in hoeverre jij je snelheid aangepast hebt, of dat je wel of niet hebt geremd terwijl je over de modder reed. Die dingen zouden voor mij wel meespelen, in hoeverre ik zelf misschien iets anders had kunnen doen om het te voorkomen.quote:
[..]
Dat is hoe je er tegen aan kijkt. Juridisch gezien is het verhaal 180 graden gedraaid en is er sprake van een onrechtmatige daad. Voor mensen die geen juridische achtergrond hebben is het soms: ja maar het is toch logisch dat.... Ja, logisch wel. Juridisch gezien kan het vaak totaal anders zijn.
Your opinion of me is none of my business.
De modder zal wel van een traktor komen. Spoor volgen en boer aansprakelijk stellen.
Leuk en aardig dat je de wegbeheerder aansprakelijk wil stellen maar dan zul je hard moeten maken dat de modder er al langere tijd ligt, iemand uberhaupt de moeite heeft genomen te melden dat het er ligt EN dat de wegbeheerder vervolgens niet binnen redelijke termijn actie heeft ondernomen.
Meestal ga je stuk op punt 2 want het gebeurt maar zelden dat men melding maakt van rommel op de weg.
Leuk en aardig dat je de wegbeheerder aansprakelijk wil stellen maar dan zul je hard moeten maken dat de modder er al langere tijd ligt, iemand uberhaupt de moeite heeft genomen te melden dat het er ligt EN dat de wegbeheerder vervolgens niet binnen redelijke termijn actie heeft ondernomen.
Meestal ga je stuk op punt 2 want het gebeurt maar zelden dat men melding maakt van rommel op de weg.
Tevens ga ik er niet verder op in want mijn nekharen gaan overeind staan bij mensen die hun verhaal beginnen met ik heb rechten gestudeerd
En dat is het verschil tussen relationeel gezien en juridisch gezien.quote:
[..]
Dat zal vast, maar ik ben toch van mening dat je eerst zelf die overweging zou moeten maken en pas daarna juridisch zou moeten gaan kijken.
Natuurlijk baal ik, maar ik weet 100% zeker dat ik niet op mijn bek gegaan was als die modder er niet lag.
Moet nog precieze afspraak maken met de dealer. Maar įlles herstellen, dus ook lakschade: 1200 euro bij elkaar.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 13:01 schreef Amoeba het volgende:
Succes. Niettemin blijft het kut. Wat is de geschatte schade zo ongeveer? Gaat een hoop tijd inzitten, juridisch getouwtrek.
Dan nog is het ook vereist dat er borden staan, en die stonden er niet.quote:
De modder zal wel van een traktor komen. Spoor volgen en boer aansprakelijk stellen.
Leuk en aardig dat je de wegbeheerder aansprakelijk wil stellen maar dan zul je hard moeten maken dat de modder er al langere tijd ligt, iemand uberhaupt de moeite heeft genomen te melden dat het er ligt EN dat de wegbeheerder vervolgens niet binnen redelijke termijn actie heeft ondernomen.
Meestal ga je stuk op punt 2 want het gebeurt maar zelden dat men melding maakt van rommel op de weg.
#26 || Luciano da Silva
Oh, dat doet voor dit verhaal niet ter zake verder. Amoeba gaf aan geen civiel recht gestudeerd te hebben, waarop ik aangaf dat ik dat wel gedaan heb en er dus min of meer wat meer verstand van zou moeten hebben. Het is geen 'betweterige' toevoeging verder.quote:
Tevens ga ik er niet verder op in want mijn nekharen gaan overeind staan bij mensen die hun verhaal beginnen met ik heb rechten gestudeerd
#26 || Luciano da Silva
Heel nobel van je, maar als ik de kennis had om die 1200 op iemand te verhalen zou ik dat echt wel doen.quote:
[..]
Dat zal vast, maar ik ben toch van mening dat je eerst zelf die overweging zou moeten maken en pas daarna juridisch zou moeten gaan kijken. Persoonlijk zou ik in jouw situatie echt balen als een stekker, maar het zou niet echt in me opkomen de gemeente/boer whatever aansprakelijk te stellen. Je kon zien wat de staat van de weg was en je bent toch op je bek gegaan. Lullig, maar shit happens. Maar ik weet natuurlijk niet in hoeverre jij je snelheid aangepast hebt, of dat je wel of niet hebt geremd terwijl je over de modder reed. Die dingen zouden voor mij wel meespelen, in hoeverre ik zelf misschien iets anders had kunnen doen om het te voorkomen.
Het ligt er nog steeds aan hoe lang die modder er ligt. Kun je hardmaken dat die troep er al weken ligt heb je een punt, ligt dat er net één dag dan lijkt het me onredelijk de gemeente te verwijten dat het niet is opgeruimd / borden geplaatst.quote:
[..]
En dat is het verschil tussen relationeel gezien en juridisch gezien.
Natuurlijk baal ik, maar ik weet 100% zeker dat ik niet op mijn bek gegaan was als die modder er niet lag.
[..]
Moet nog precieze afspraak maken met de dealer. Maar įlles herstellen, dus ook lakschade: 1200 euro bij elkaar.
[..]
Dan nog is het ook vereist dat er borden staan, en die stonden er niet.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
En wat nou als je langzamer had gereden? Anders/niet had geremd? Een andere positie op de weg had gekozen? De bocht anders had ingestuurd? Je banden eerder had vervangen? Niet dat al die dingen van jou op toepassing zijn, maar even de hele extreme andere kant genomen; gewoon de weg gebruiken alsof er geen modder ligt en daarna de wegbeheerder/watdanook aansprakelijk stellen, vind ik moreel niet kunnen. Dan kan het juridisch nog zo juist zijn.quote:
[..]
En dat is het verschil tussen relationeel gezien en juridisch gezien.
Natuurlijk baal ik, maar ik weet 100% zeker dat ik niet op mijn bek gegaan was als die modder er niet lag.
Your opinion of me is none of my business.
Boeren zijn verplicht dat schoon te maken volgens mijquote:
[..]
Openbare weg is niet echt de boer z'n probleem he.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Toon eerst maar eens aan welke boer het vervuild heeft dan.quote:
[..]
Boeren zijn verplicht dat schoon te maken volgens mij
En Sarasi, het doet er allemaal niet toe wat je zegt. Er zijn twee dingen van belang, wat is er gebeurd en is dat voldoende om de gemeente aansprakelijk te stellen. Niet allerlei morele kwesties en ethiek en blabla. Er staat overigens duidelijk dat hij heeft afgeremd tot 35 km/u.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
35km/h zegt geen drol natuurlijk zonder te weten hoe die weg eruit ziet.quote:
[..]
Toon eerst maar eens aan welke boer het vervuild heeft dan.
En Sarasi, het doet er allemaal niet toe wat je zegt. Er zijn twee dingen van belang, wat is er gebeurd en is dat voldoende om de gemeente aansprakelijk te stellen. Niet allerlei morele kwesties en ethiek en blabla. Er staat overigens duidelijk dat hij heeft afgeremd tot 35 km/u.
En ik zeg er duidelijk bij dat dat mijn mening is. Ik vind dat namelijk wel van belang.
Your opinion of me is none of my business.
Deze post.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 13:19 schreef Sarasi het volgende:
[..]
35km/h zegt geen drol natuurlijk zonder te weten hoe die weg eruit ziet.
Fervent tegenstander van het korps lasergamers.
de verantwoordelijke is in dit geval dus diegene die de modder heeft neergelegd en niet de gemeente. de boer is in dit verhaal diegene die de vervuiling van de weg en is dus diegene die ervoor moet zorgen dat, eventueel via de gemeente, de borden worden geplaatst en het wegdek schoongemaakt wordt. indien de boer heeft nagelaten de gemeente te informeren (wat ik niet ondenkbaar acht) is de gemeente dus ook niet aansprakelijk voor het niet geplaatst zijn van de borden.quote:
Dit is wat er in de wet staat, simpel uitgelegd door een letselschadeadvocaat:
[..]
Conclusie: je mag de weg niet vervuilen. Is dat niet te voorkomen? Dan moet je weggebruikers waarschuwen en de weg schoonhouden. Doe je dat niet? Dan ben je aansprakelijk.
In mijn geval was de weg vuil en stonden er geen borden. Dus ik ga een claim indienen bij de verantwoordelijke, wegens een onrechtmatige daad art 6:162BW. Gelukkig heb ik nog wat 'vriendjes' van tijdens mij opleiding die mij eventueel willen helpen.
allemaal leuk en aardig om met wetsartikeltjes te gaan smijten om je eigen falen proberen goed te praten maar het is vrij eenvoudig om gaten in je verhaal te prikken.
Je kan ook niet verwachten dat elke boer een veegwagen achter zich aan heeft, dus stel dat ie net van het land afkomt en naar huis rijdt terwijl ie wat modder achterlaat, kan het best zijn dat ie een uurtje later zelf even netjes de boel aanveegt.
En je mag er vanuit gaan dat mensen zelf ook wel even inschatten wat te doen als er echt een bende ligt gedurende dat uurtje.
En 35 klinkt prima, maar als het echt zo´n bende was had je misschien dus beter stapvoets kunnen gaan rijden, maar dit is dus wat ik vind en zal wel weer niet kloppen
En je mag er vanuit gaan dat mensen zelf ook wel even inschatten wat te doen als er echt een bende ligt gedurende dat uurtje.
En 35 klinkt prima, maar als het echt zo´n bende was had je misschien dus beter stapvoets kunnen gaan rijden, maar dit is dus wat ik vind en zal wel weer niet kloppen
's avonds een reus, 'smorgens een kneus
Xbox: kneusteun
PSN: kneusteun
Steam:kneusteun
Xbox: kneusteun
PSN: kneusteun
Steam:kneusteun
Fixed.quote:
[..]
Boeren zijn verplicht dat schoon te maken volgens mij
Dat vind je? Of dat kun je hard maken?quote:
[..]
indien de boer heeft nagelaten de gemeente te informeren (wat ik niet ondenkbaar acht) is de gemeente dus ook niet aansprakelijk voor het niet geplaatst zijn van de borden.
Uhu, smijten ja. Weet je, dit is precies het jammere van FOK. Maakt niet uit welk subforum. Er komt vrijwel nimmer een antwoord op de vraagstelling, maar er wordt immer overgegaan tot het bashen van de vraagsteller/TS omdat het volgens het reagerende volk altijd maar te wijten is aan de vraagsteller/TS dat het fout gegaan is. En dan heb ik het over de inhoud van je post, niet over jou persoonlijk.quote:allemaal leuk en aardig om met wetsartikeltjes te gaan smijten om je eigen falen proberen goed te praten maar het is vrij eenvoudig om gaten in je verhaal te prikken.
Ik ga me ook niet verdedigen over mijn handelen, mijn doen en (na)laten. De vraag is of iemand ervaring heeft met een aansprakelijk stellen van een gemeente naar aanleiding van een vervuild wegdek. Het merendeel wat ik hier nu lees is een persoonlijk relaas wat men vindt, en men redelijk acht. Dat doet niet terzake, omdat het juridische gedeelte over de verantwoordelijkheid daar duidelijk genoeg in is.
Het begrip 'eindverantwoordelijke' is een leidende draad, maar goed daar ga ik maar niet verder over uitweiden want het is mijn eigen schuld dat ik gedonderd ben en ik moet niet janken als ik de reacties hier zo lees
#26 || Luciano da Silva
De ethische ellende speelt binnen de Nederlandse wet dus wel een rol aangezien hier word uitgegaan van se intentie van de wet.
Daarnaast heeft de boer inmiddels het stuk schoongeveegd. Wat jij nu moet aantonen is dat hij ten eerste verantwoordelijk is voor de modder en dat hij het niet binnen een gebruikelijke en normale termijn heeft weggehaald.
En dan komt er nog een boel extra nuance bij kijken die onze rechtenstudent zelf kan bedenken. Oftewel, als ik een kans zou zien om de schade te verhalen zou ik het ook doen ja. Alleen ik geef je in dit geval weinig kans op een schadevergoeding.
Daarnaast heeft de boer inmiddels het stuk schoongeveegd. Wat jij nu moet aantonen is dat hij ten eerste verantwoordelijk is voor de modder en dat hij het niet binnen een gebruikelijke en normale termijn heeft weggehaald.
En dan komt er nog een boel extra nuance bij kijken die onze rechtenstudent zelf kan bedenken. Oftewel, als ik een kans zou zien om de schade te verhalen zou ik het ook doen ja. Alleen ik geef je in dit geval weinig kans op een schadevergoeding.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
ik denk dat jij zelf heel goed de eindverantwoordelijke kan zijn hierin. Weg tussen de weilanden, dus je kunt verwachten dat er traktoren rijden die wat verliezen. De gemeente wijst gewoon op de gebruikelijke omstandigheden etc etc en die boer hoeft alleen maar te zeggen dat ie de troep binnen een gebruikelijke termijn heeft weggehaald. Het is erg jammer, maar ik denk dat het niet gaat lukken.quote:
[..]
Fixed.
[..]
Dat vind je? Of dat kun je hard maken?
[..]
Uhu, smijten ja. Weet je, dit is precies het jammere van FOK. Maakt niet uit welk subforum. Er komt vrijwel nimmer een antwoord op de vraagstelling, maar er wordt immer overgegaan tot het bashen van de vraagsteller/TS omdat het volgens het reagerende volk altijd maar te wijten is aan de vraagsteller/TS dat het fout gegaan is. En dan heb ik het over de inhoud van je post, niet over jou persoonlijk.
Ik ga me ook niet verdedigen over mijn handelen, mijn doen en (na)laten. De vraag is of iemand ervaring heeft met een aansprakelijk stellen van een gemeente naar aanleiding van een vervuild wegdek. Het merendeel wat ik hier nu lees is een persoonlijk relaas wat men vindt, en men redelijk acht. Dat doet niet terzake, omdat het juridische gedeelte over de verantwoordelijkheid daar duidelijk genoeg in is.
Het begrip 'eindverantwoordelijke' is een leidende draad, maar goed daar ga ik maar niet verder over uitweiden want het is mijn eigen schuld dat ik gedonderd ben en ik moet niet janken als ik de reacties hier zo lees
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
Tja, wellicht is de kans klein. Ik ga het toch proberen. Ik heb al een keer eerder een op voorhand bijna onmogelijke zaak gewonnen met een dwangsom daar boven op, dus je weet maar nooit.quote:
Oftewel, als ik een kans zou zien om de schade te verhalen zou ik het ook doen ja. Alleen ik geef je in dit geval weinig kans op een schadevergoeding.
#26 || Luciano da Silva
