NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij zou een tribunaal op basis van het aanwezige bewijsmateriaal gaan berechten. Je hebt dus geen punt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 04:58 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Nee inderdaad. Een poppenkast als een rechtszaak is nooit nodig. 'Want als er bewijs is is het toch duidelijk'.quote:
[..]
Waarom zou je meewerken aan zo'n poppenkast. Iedereen kan nu al raden. Slap gelul met beschuldigingen richting Rusland. Als er bewijs was, was dit hele gedoe niet nodig. Dat hele tribunaal zou gewoon een anti-rusland circlejerk worden.
Tering man.
Naturheilmittel
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Naturheilmittel
Zolang de lonen betaald wordenquote:
de geheelontkenners blijven sterk aanwezig op dit forum
Hoe heeft china eigenlijk gestemd?
. Dus dat zal ook wel een keer voorbij zijn. Het zijn er al minder geworden.
Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Is ook geen probleem. Dat tribunaal komt er wel, en de schuldige Russen/separatisten zullen veilig in Rusland blijven wonen ook al worden ze veroordeeld.quote:
[..]
Dan zou het geen probleem mogen zijn om 2/3 van de algemene vergadering achter het voorstel te krijgen en kan het tribunaal alsnog opgericht worden...
Naturheilmittel
http://nos.nl/artikel/204(...)na-veto-rusland.htmlquote:Het Russische veto tegen een VN-tribunaal voor de ramp met de MH17 betekent niet dat de daders nooit berecht zullen worden. Volgens Nico Schrijver, hoogleraar Internationaal Recht aan de Universiteit van Leiden, zijn er nog voldoende mogelijkheden.
De meest voor de hand liggende optie is dat er toch een internationaal tribunaal wordt opgericht, zegt Schrijver in het NOS Radio 1 Journaal. "Dat zal dan niet onder de VN-vlag gebeuren, maar op basis van een internationale overeenkomst tussen de vijf landen die het meest bij de vliegramp zijn betrokken. Nederland, België, Oekraïne, Maleisië en Australië kunnen zelf een tribunaal oprichten."
Lockerbie
Deze constructie is volgens Schrijver vergelijkbaar met het tribunaal waarmee de verdachten van de Lockerbie-ramp in Schotland werden berecht. "In het geval van MH17 zou dit kunnen met bijvoorbeeld Nederlandse rechters en openbaar aanklagers uit de vier andere betrokken landen."
Zo'n internationaal tribunaal was vooraf niet de beste optie, zegt Schrijver. "Een VN-tribunaal had grote voordelen, omdat je dan profiteert van de vele bevoegdheden van de VN-Veiligheidsraad. Maar aan de andere kant kan zo'n kleiner internationaal tribunaal weer veel sneller tot stand komen dan een VN-variant."
Den Haag
Naast een internationaal tribunaal is ook berechting via het Internationaal Strafhof in Den Haag een optie, maar dat is volgens Schrijver geen reële mogelijkheid. "Oekraïne en Maleisië, die allebei nauw betrokken zijn bij de ramp, zijn geen partij bij het Strafhof. Dus de rechtsmacht is in dit geval beperkt."
De verdachten zouden ten slotte ook via een Nederlandse rechtbank kunnen worden berecht, zegt Schrijver. "Dat zou dan moeten gebeuren met internationale medewerking", zegt Schrijver. Maar de kans dat de daders worden uitgeleverd aan Nederland, dat zwaar getroffen is door de ramp, is erg klein.
Rusland wil ondanks het veto toch blijven meewerken aan het internationale onderzoek naar de ramp. "Het Russische nee betekent dus niet het einde van een mogelijke berechting."
Hoewel een VN-tribunaal dus de beste optie zou zijn geweest, heeft het veto van Rusland toch ook een positieve kant. "Rusland heeft als enige tegengestemd", zegt Schrijver. "Daarmee is zichtbaar geworden dat Rusland alleen staat."
Blijkbaar wordt de resolutie 377 optie niet overwogen?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
De VS hadden natuurlijk hetzelfde gedaan, die gaan hun onderdanen ook niet voor de leeuwen gooien, tenzij het terroristen zijn of iets. Zoals Amerikanen veel misdaden hebben gepleegd in hun 'war on terror', zo hebben Russen hier misdaden gepleegd. Beide groepen gaan vrijuit.
Naturheilmittel
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.quote:
De VS hadden natuurlijk hetzelfde gedaan, die gaan hun onderdanen ook niet voor de leeuwen gooien, tenzij het terroristen zijn of iets. Zoals Amerikanen veel misdaden hebben gepleegd in hun 'war on terror', zo hebben Russen hier misdaden gepleegd. Beide groepen gaan vrijuit.
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 10:13 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
Naturheilmittel
1: wat schoten ze ermee op dan?quote:
[..]
Commentaar: Op zin 1. ???????
Op zin 2 Prima voorbneeld zelfs. De Russen en Chinezen stemden in de veiligheidsraad tegen een aanval op Servie en tegen Kosovo onafhankelijk en het Westen gaf ze de middelvinger. Dus nu krijg je de middelvinger terug.
Op 3: alles klopt aardig wat ik zeg.
2: ja precies de Russen probeerden het westen te frustreren, zie ook dat gedoe met die parachutisten
Dat is idd op zich wel vergelijkbaar met de huidige situatie in de Oekraine al zijn het nu de Russen die gefrustreerd raken
3: voor mijn gevoel niet, ik krijg de indruk dat je vaak de klok wel hebt horen luiden mar niet weet waar de klepel hangt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus, met andere woorden: Rusland kiest er voor om eerst het officiele onderzoeksrapport af te wachten en daar stappen op te nemen, in plaats van, om vlak voor het bekendmaken van het officiele rapport, een langdurig traject te starten, gebaseerd op voorbarige conclusies.
Toen Rusland dit wilde, was iedereen tegen... Waarom nu dan wel?
Toen Rusland dit wilde, was iedereen tegen... Waarom nu dan wel?
My mind is leaving, my body follows...
Op een (doel)radar "zie" je geen afbeelding noch foto of type (vliegtuig).quote:
[..]
Hier geloof ik niet zo in, een Antonov zou op zeker zichtbaar geweest moeten zijn op de radar.
Het punt dat ik probeer(de) te maken is dat het neerhalen van de MH17 "per ongeluk" ging.
De BUK bemanning had/zag opdracht om een (Oekraïense Anronov) vrachttoestel neer te halen op zus en zo koers. Ze zagen een "bliep", deden een "lock-in" en drukte op de knop waarna de raket op zoek ging naar een doel/koers.
Hou hierbij in gedachten dat militaire (ook vracht)vliegtuigen geen sitting duck zijn. Ze hebben zeker friend/foe "afleidingsapparatuur". Dat de MH17 een burgertoestel is werd door de BUK-raket niet gedetecteerd om de doodsimpele reden dat die niets doet met ordinaire transponder-informatie.
Er is geen sprake van een vooropgezet complot anders dan dat in de afloop met leugen op leugen de situatie in de doofpot moet worden geduwd. Wat er imho aan de hand was, is dat hoe dan ook voorkomen moet worden dat
a) Rusland aantoonbaar (afschieten BUK-raket) in het schandaal wordt betrokken en
b) de Oekraïne met de billen bloot gaat omtrent doel en inhoud van dat "vrachttoestel"
In het laatst geval, sluit ik niet uit dat iemand of iets van de "Luchtverkeersleiding" in Kiev de coördinaten van dat militaire vrachttoestel heeft doorgegeven. Wat gelijk de reden is, dat "we" daarover geen informatie van krijgen en ook de satelliet informatie tot "geheim" is bestempeld.
Spijtig voor de nabestaanden dat ze door een "foutje, bedankt" hun dierbaren zijn kwijtgeraakt. Het is jammerlijk dat (leger)organisaties niet willen/kunnen toegeven dat zij daarvoor verantwoordelijk waren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Uiteraard is het geen complot. De Russen hebben niet willens en wetens een passagiersvliegtuig neergeknald. Dit was een onfortuinlijke fout, zoiets gebeurt wel vaker tijdens conflicten vanwege de Nebel des Krieges. Rest enkel nog toegeven dat je een fout hebt gemaakt, maar dat kunnen enkel zelfverzekerde volwassenen.
Naturheilmittel
Uiteraard, dat zullen wij dan ook niet doen.quote:
[..]
We kunnen op z'n minst de daders niet de hand boven het hoofd houden omdat we zulke stoeren internethelden zijn.
Heb medelijden!quote:Rusland betreurt het dat de partijen die woensdag bij de VN hebben geprobeerd een tribunaal van de grond te krijgen over het neerstorten vorig jaar van een Maleisische Boeing 777 er een politieke zaak van maken.
Het is jammer dat de initiatiefnemers haastig en zonder overleg over alternatieven te werk zijn gegaan, stelt het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken donderdag in een door Russische media verspreide verklaring.
Naturheilmittel
Binnenlands is Poetin veels te geliefd. Die zit daar echt nog wel een tijdje.quote:
Gelukkig is nu duidelijk dat Rusland compleet alleen staat.
Poetin blijft lekker stoer doen voor de bühne maar stiekem weet 'ie dat z'n tijd voorbij is, dankzij z'n laatste oorlogje.
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.quote:
[..]
Klopt, schandalig maar ben bang dat er niets aan te doen is.
Dat kan beter ZOA, nu gelooft niemand je.quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Naturheilmittel
Hoezo? Jij wilt niet dat de daders berecht worden?quote:
[ afbeelding ]
Wat een prachtig en prima Veto!
Je loopt hier al dik een jaar te verkondigen dat Porosjenko verantwoordelijk is. Mocht dat waar zijn, dan zou hij dus voor het tribunaal moeten verschijnen. Dat wil jij toch ook?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.quote:
[..]
Precies, laat de regering dit ook duidelijk communiceren naar de nabestaanden. Dat hadden ze beter vanaf het begin al kunnen doen in plaats van deze mensen te beloven dat de daders gestraft gaan worden, onderste steen boven, etc. De geschiedenis wijst uit dat er in vergelijkbare gevallen waar een passagiersvliegtuig door een fout uit de lucht wordt geschoten maar bar weinig gebeurd. (https://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655) Koendersbert die na de VN stemming teleurgesteld te pers te woord staat is een walgelijk toneelstukje. Gedaan om de nabestaanden het idee te geven dat ze nog wat kunnen verwachten terwijl iedereen weet dat dat niet zo is. Dat de russen tegen zouden stemmen was vooraf al honderd procent zeker.
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Niet mee eens. De regering dient er ten alle tijden alles aan te doen om de daders van deze vreselijke misdaad te berechten. Ook al is het niet eenvoudig en is er kans dat het niet lukt. Dat het niet eenvoudig zal zijn heeft de regering ook altijd aangegeven, overigens.
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.quote:
[..]
Geef die mensen maar valse hoop. Er zal uiteindelijk zeer weinig gebeuren. Natuurlijk gepaard met een hele hoop toneel voor de bühne om de loze beloftes te maskeren.
Nee, niet aantrekkelijk inderdaad. Wel de realiteit. Al heeft Poetin denk ik vrij weinig te maken met het neerhalen van het vliegtuig. Die rebellen waren in de vooronderstelling dat ze een vliegtuig van het leger hadden neergehaald, net zoals een paar dagen daarvoor. Per ongeluk een passagiersvliegtuig geraakt. Dat Poetin de rebellen in Oost-Oekraïne steunt, maakt hem niet meteen verantwoordelijk voor het neerhalen van het vliegtuig.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:52 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De boodschap dat de nabestaanden vette pech hebben omdat Poetin een lompe despoot is die zijn fout niet toe wil geven lijkt me ook niet erg aantrekkelijk.
Poetin/Rusland zegt het spijtig te vinden, biedt zijn excuses verder niet aan en betaalt een schadevergoeding van 150 miljoen waarvan de nabestaanden van de slachtoffers ieder een paar ton krijgen. De rebellenleider geven ze een paar jaar later een mooie onderscheiding.
[ Bericht 14% gewijzigd door hmmmz op 30-07-2015 15:02:00 ]
