WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Eurocrisis topic!
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
GDP in prices of the previous year (economic growth)
Unemployment rate (as a % of labour force)
10-yr yields
Griekenland (l) en Ierland 9-yr (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Italie (l) en Spanje (r)
Is dit niet wederom veel te kort door de bocht?quote:Op maandag 20 juli 2015 12:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Het zijn de opeenvolgende Griekse regeringen geweest die het beleid hebben geïmplementeerd. Daar is het ook zeer vaak misgegaan. Alles altijd maar eenzijdig bij de Trojka neer willen leggen is vooral een mooi staaltje slachtofferdenken.
Een mooi voorbeeld zijn de verhalen over de gevolgen van bezuinigen op de zorg. Terwijl blijkt dat men in Griekenland naar verhouding het vaakst kiest voor dure merkmedicijnen in plaats van het goedkope generieke alternatief (ca 60% tegen ca 20 EU-gemiddeld meen ik). Daar liggen hele goede en eenvoudige bezuinigingskansen maar dat wordt slechts zeer labbekakkerig opgepakt. Of neem het ontbreken van eerstelijnszorg, je gaat daar gewoon direct naar het ziekenhuis ipv van naar een goedkoper iets als een huisarts.
Hier had dus veel slimmer bezuinigd kunnen worden door de Grieken. Daar was de Trojka ongetwijfeld ook mee akkoord gegaan. Maar huilen over die Trojka is natuurlijk leuker dan zelfstandig nadenken...
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).quote:
[..]
Als de wereld meer omvat dan enkel economie, dan zou men ook wat meer compassie moeten tonen met de grote groep grieken die afgelopen 5 jaar in de armoede gestort zijn door het trojka beleid.
Naturheilmittel
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.quote:Griekenland betaalt ECB en IMF
Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Griekenland kan de betalingen doen nu
er een akkoord ligt met Europa en het
land een overbruggingskrediet gekregen
heeft van 7,2 miljard.Intussen heeft
premier Tsipras de tijd om verder met
Europa te onderhandelen over de
invulling van het derde steunpakket.
Vorige week bereikte Griekenland daar
een akkoord over met de eurolanden.Het
land krijgt meer dan 80 miljard euro in
ruil voor hervormingen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Dat ze voor nu aan hun verplichtingen voldoen.quote:
[..]
Dus Griekenland heeft 6,8 miljard betaald nadat ze 7,2 miljard hebben ontvangen.
Wat schieten we daar nou precies mee op dan?
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
En bij de banken werken burgers, tevens zijn de aandeelhouders burgers.quote:
Het geld gaat van de belastingbetaler via Griekenland naar de banken.
Naturheilmittel
Zie bijv:quote:Op maandag 20 juli 2015 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Where did the Greek bailout money go?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je beseft dat deze betaling niets met een bailout te maken heeft?quote:
[..]
Zie bijv:
Where did the Greek bailout money go?
quote:Most of the money went to the banks that lent Greece funds before the crash.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
quote:
Oftewel het geld wat wij nu opsturen vult alleen maar het vacuum op van het geld dat de gewone Griek voor de crash al heeft gehad terwijl dat geld er eigenlijk niet was.
Oh, ik dacht dat reageerde op het zojuist geplaatste nieuwsbericht waarin het volgende staatquote:
Maar je blijft zonder enige aanleiding uit het niets reageren op berichten uit 2008?quote:Griekenland maakt vandaag 6,8 miljard
euro aan uitstaande betalingen over aan
de Europese Centrale Bank en het
Internationaal Monetair Fonds,meldt het
Griekse ministerie van Financiën.
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Het IMF is geen bank en de ECB is wellicht wel een bank maar weer "eigendom" van de belastingbetalers.
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Wanneer dan?quote:
[..]
Dankzij domme politiek van bepaalde Griekse leiders. Maar inderdaad moet compassie worden getoond. Vandaar ook de gift van >100 miljard en het kwijtschelden van de schulden op termijn (maar niet nu).
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Het ging om een bericht van vandaag. Je moet niet in 2008 blijven hangen.quote:
[..]
Volg je het niet het afgelopen 8 jaar?
Noordelijke banken hebben idiote leningen gemaakt aan de Griekse overheid.
Griekse overheid kon na credit crunch niet meer terugbetalen.
Dus noordelijke regeringen geven geld aan Griekenland zodat Griekenland dat geld door kan geven aan noordelijke banken.
Het was makkelijker om het geld direct aan de noordelijke banken te geven, maar dat was slecht voor de baanzekerheid van bepaalde politici in het noorden.
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.quote:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?quote:Op maandag 20 juli 2015 17:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik kan me iets voorstellen bij beloning van goed gedrag. Bijvoorbeeld in de vorm van langere rentevrijstelling of terugbetalingstermijnen.
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Nee, als ze een keer volgens plan de hervormingen doorvoeren zodat er zekerheid en vertrouwen ontstaat zodat het gdp juist niet steeds meer krimpt dan voorspeld.quote:
[..]
Wanneer is hun gedrag goed genoeg? Dat hun GPD meer gekrompen is dan voorspelt en ze daardoor nog verder in problemen gekomen zijn is dat hun eigen schuld?
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.quote:
[..]
Als blijkt dat ze serieus werk hebben gemaakt van de noodzakelijke hervormingen.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Dan hebben de Grieken dus voldoende perspectief om hun schuldenberg af te bouwen.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Misschien moeten de Grieken maar gasvelden vinden en dan een hypotheekzeepbel mee bouwen.
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Klopt. Maar nu niet meer, omdat Syriza de ECB ertoe heeft gedwongen om de ELA wél te beperken, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Ze hadden nog een primaire overschot voordat de ECB de ELA heeft afgesloten.
Zelfs Nederland heeft dat niet...
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.quote:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Ik zie het niet snel gebeuren maar als de kans zich voordoet...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.quote:
Maar de hervormingen van de Troika zijn idioot...
Minimumloon en CAO maar afschaffen, waardoor het meer loont om zwart te gaan werken = minder opbrengst belasting.
In Nederland zou men minimumloon en CAO nooit afschaffen, maar men vindt dat de Grieken dat wel moeten doen.
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.quote:
[..]
Rechts Nederland heeft daar anders al decennialang natte dromen van.
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?quote:
[..]
Haal je niet wat dingen door elkaar? Over het minimumloon lees ik niets anders dan dat er gesproken wordt van een verlaging. Met die verlaging zou het overigens alsnog hoger zijn dan het gemiddelde inkomen in buurland en concurrent Bulgarije.
Dit klopt feitelijk maar matig. Dat ons salarisniveau vergelijkbaar is met onze buren lijkt me echter niet zo gek.quote:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Maar je claim dat het minimumloon in Griekenland wordt afgeschaft klopt dus niet?
Leider van de 2e grootste partij in Italië in de peilingen:
Grillo calls for Italy to throw off euro ‘straitjacket’
Grillo calls for Italy to throw off euro ‘straitjacket’
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.quote:
[..]
Bulgaarse arbeiders zijn ook concurrent voor Nederlandse arbeiders. Zullen we de minimumloon van Nederland ook maar verlagen naar Bulgaarse niveau?
Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
Inderdaad. Voor de "gewone" Griek maakt het uiteindelijk geen fuck uit, of ze nou wel of niet die 100 miljard krijgen. Die 100 miljard is er puur om de belangen van de elite veilig te stellen.quote:
[..]
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.quote:
[..]
Minimumloon is vooral relevant voor beroepen die je niet kan verplaatsen, zoals putjesscheppers, patatbakkers en bouwvakkers.
Bij ander laaggeschoold werk zorgt het minimumloon gewoon ervoor dat het werk verplaatst wordt naar een plek waar het goedkoper is.
In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen.
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.quote:
[..]
Het perverse is natuurlijk dat PvdAer Jeroen Dijsselbloem het afbreken van CAO in Griekenland zit toe te juichen.
Naturheilmittel
Zodra het electoraal mogelijk is in noord-Europa, en mits de Grieken tegen die tijd goede wil tonen.quote:
[..]
Wanneer dan?
Hoe langer ze wachten met kwijtschelden, hoe meer er kwijtgescholden moet worden.
Naturheilmittel
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.quote:
[..]
Dat zegt toch helemaal niks. Het gaat over de inhoud van een CAO. Wat nu als er in staat dat elke werknemer met 35 met pensioen mag en 200% loon krijgt doorbetaald tot z'n dood, is dat een voortvarende CAO? Nee, dat is een doodsteek voor een maatschappij.
Wat betreft de PvdA heb je sowieso gelijk, maar bepaalde Griekse sectoren lijden wel degelijk onder wetgeving die de huidige werknemers beschermt tegen nieuwe toetreders.quote:
[..]
Maar dat stond toch niet in de cao's in griekenland, dat nu grote groepen niet mondige werknemers dadelijk als een voetveeg door de werkgevers behandeld kunnen worden is het gevolg hiervan en geeft het failliet van sociaal denken binnen het zwalkende PVDA beleid wel goed aan.
Naturheilmittel
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.quote:
[..]
Dus de mensen in griekenland die nu met 40 uur werken al niet genoeg verdienen om hun huur te betalen mogen nog minder betaald gaan krijgen.
In het kader van een solidair europa zouden we gewoon in alle andere landen het minimumloon hebben moeten verhogen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2015 13:25:52 ]
net als Drenthequote:
[..]
In het kader van solidair zijn zou je Griekenland kunnen helpen / aanmoedigen / dwingen om hun bevolking bijv. goed op te leiden en de overheidsefficientie (qua bureaucratie om een bedrijfje op te richten etc.) te verbeteren zodat ze meer kunnen gaan verdienen ipv. ze met een minimumloon in de werkloosheid te duwen.
SeLang
Black swans matter
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP )
Zonder het IMF
Really?
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP
) Zonder het IMF
Really?
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet meer het nieuws volgen, dat lijkt me inderdaad het beste.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 18:24 schreef SeLang het volgende:
Na een maand compleet van de wereld te zijn afgesneden geweest val ik hier van mijn stoel over hoe surrealistisch het allemaal is geworden.
Ik moet me nog wat inlezen, maar kennelijk hebben de Grieken dus "Nee" gestemd en vervolgens heeft Tsipras zijn minister van Financiën Yanis Varoufakis aan de kant gezet en een 180 graden draai gemaakt en een bailout deal gesloten die veel en veel slechter is dan de deal die voor het referendum op tafel lag
Terwijl het volk daar net een paar dagen geleden met grote meerderheid tegen had gestemd (tegen die betere deal dus) in een referendum waar Tsipras zelf campagne voerde voor "Nee"
En er is nog geen revolutie uitgebroken of een coup door het leger?
En nu komt er ondanks "NEIN!" dus zogenaamd een nieuwe bailout van 86 miljard (40% van het Griekse GDP
Zonder het IMF
Really?
Mijn God, ik ga nog eens een maandje de rimboe in...
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride... 
SeLang
Black swans matter
Meanwhile in China...quote:
Het is inderdaad te werkelijk te bizar voor woorden maar je hoort er nu al lang niemand meer over en heel Europa is alweer overgegaan tot de orde van de dag. Het nieuws gaat nu alweer over Zwarte Zaterdag en de Gay Pride...
One man's trash, another man's treasure.
Het Chinese PPT kwam gelukkig op tijd aan maar om eerlijk te zijn vind ik de soap die zich daar nu afspeelt een stuk interessanter dan de Griekse crisis. Het lijkt erop dat ze deze keer geen nieuwe bubble kunnen verzinnen om te voorkomen dat de andere bubbles gaan klappen. Er is in ieder geval nog reden om het financiele nieuws te volgen!quote:
[..]
Iets met een juli rally op de beurs die net niet kwam ofzo toch?
One man's trash, another man's treasure.
SeLang
Black swans matter
China is de grootste bubble van allemaal. En dan heb ik het nog nieteens over de aandelenmarkt, wat eigenlijk maar klein bier is. Nergens ter wereld heeft er ooit in de geschiedenis een zo grote misallocatie van kapitaal plaatsgevonden als daar nu al jarenlang aan de gang is. En het grootste deel van de economische "groei" in China is daarop gebaseerd. Vandaar dat ik al jarenlang "China Skeptic" onder mijn avatar heb staan (als ik niet op reis ben, want dan staat mijn reis locatie en periode op die plek).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De aandacht voor Griekenland is overigens nog niet helemaal verslapt; zie deze lezenswaardige analyse in de International New York Times:quote:
http://www.nytimes.com/20(...)f=international&_r=0
Yanis:
quote:What is your relationship with Schäuble, de Guindos and maybe Dijsselbloem?
No relationship could have existed with Dijsselbloem. This is not just because he is so intellectually lightweight but, primarily, because he is untrustworthy. For example, he chose to lie to me in my first Eurogroup about procedure. It is one thing to disagree with the Eurogroup President. It is quite another thing to have him lie to you about gravely important procedures. On the other hand, Schäuble and de Guindos are two colleagues that I very much enjoy talking to, at a personal level. Our conversations were often tough but they were also interesting exchanges. As an academic, there is nothing more interesting than interesting exchanges. Our disagreements were serious but, at personal level, there was mutual respect and a useful exchange of ideas was had. The problem is that when you put all these people together in the Eurogroup, because of the catastrophically bad institutional design of the Eurogroup, you end up with governance failure that damages Europe. So, in a different context, institutional framework, I am sure that with colleagues like de Guindos and Schäuble our working relationship would have ended up producing tastier fruits.
