Tot de eerste bergetappe waar blijkt dat hij weliswaar beter kan tijdrijden, scherper is en zelfs een aardige sprint heeft, maar zijn klimcapaciteiten daarmee ook volledig in rook zijn opgegaan.quote:Op donderdag 9 juli 2015 20:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
Gesinkgod Wat is die man goed deze Tour tot zover
Kruijswijk heeft amper ergens last van. Dat loopt wel los.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 10:20 schreef ZoDiep het volgende:
Wél kut dat van de 4 man die mogelijk wat gingen laten zien in de bergen er nog maar één ongeschonden is. Kelderman gaat waarschijnlijk na rit 9 naar huis, Kruiswijk heeft het asfalt ook al vaak mogen ontmoeten en LTD is echt zwaargewond.
Het is nog afwachten of die laatste twee nog iets kunnen bergop, hoewel ik normaal een rotsvast vertrouwen heb in LTD
Hopen dat hij een etappe pakt. Maar ik verwacht eerlijk gezegd van niet, zeker als de klassementsmannen in de bergen los gaan. Tegen Froome en co begint hij nietsquote:Op vrijdag 10 juli 2015 11:16 schreef TheArt het volgende:
[..]
Kruijswijk heeft amper ergens last van. Dat loopt wel los.
Het moet natuurlijk gebeuren uit een ontsnapping, niet man tegen man tegen de favorieten.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:28 schreef Godshand het volgende:
[..]
Hopen dat hij een etappe pakt. Maar ik verwacht eerlijk gezegd van niet, zeker als de klassementsmannen in de bergen los gaan. Tegen Froome en co begint hij niets
of die moeten naar elkaar blijven kijken, net zoals bij Vanendert in 2011quote:Op vrijdag 10 juli 2015 12:48 schreef TheArt het volgende:
[..]
Het moet natuurlijk gebeuren uit een ontsnapping, niet man tegen man tegen de favorieten.
Maar dan moet je wel goed genoeg zijn om er bij te zitten als er nog een man of 10 over zijn zoals Vanendert toen en dat maakt het natuurlijk wel wat lastig.quote:Op vrijdag 10 juli 2015 13:10 schreef franklop het volgende:
[..]
of die moeten naar elkaar blijven kijken, net zoals bij Vanendert in 2011
beiden zijn vandaag duidelijk al stuk sterker dan eerder deze week. Gaan echt wel tijdje volgas meekunnen hoorquote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:27 schreef Van_Poppel het volgende:
Jammer dat Lau en Keldergod kaput zijn, anders had er gezien de TT in Utrecht, wel wat mogelijk zijn geweest.
Laten we het hopen, maar normaal gezien zijn ze - samen met De Gees, Krachtwijk en Djos - wel de motors van de ploeg. Nu is het de vraag wie 30km z'n wagonnetje er aan kan hangen.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:28 schreef franklop het volgende:
[..]
beiden zijn vandaag duidelijk al stuk sterker dan eerder deze week. Gaan echt wel tijdje volgas meekunnen hoor
Tankink kan dit ook prima, Martens ook, eigenlijk de hele ploeg wel. Alleen op de klimmetjes (en zeker de laatste) wordt het lastiger. Maar Martens kon dat in ieder geval vandaag ook goed aan.quote:Op zaterdag 11 juli 2015 18:32 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Laten we het hopen, maar normaal gezien zijn ze - samen met De Gees, Krachtwijk en Djos - wel de motors van de ploeg. Nu is het de vraag wie 30km z'n wagonnetje er aan kan hangen.
twitter:tom_dumoulin twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:20:33 Zit ik hier thuis, dacht ik in ieder geval bij de Jumbo nog een gele trui te kunnen winnen..Wat denk je? Uitverkocht! http://t.co/GiFF0O6ogL reageer retweet
twitter:LottoJumbo_road twitterde op zaterdag 11-07-2015 om 18:49:47 Geen probleem @tom_dumoulin! Voor jou als #kampioen is er een trui onderweg! Veel sterkte met je herstel! http://t.co/Xeu7dogXBA reageer retweet
Uit de goeie ouwe tijd van Chet Pipkin.quote:
"voor een dubbeltje op de eerste rang"quote:Op zondag 12 juli 2015 16:33 schreef marcodej het volgende:
[..]
Uit de goeie ouwe tijd van Chet Pipkin.
Eens. Met 9 mogen starten en dan zwakker dan Etixx zonder Martin bijvoorbeeld.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer de typerende Nederlandse middelmaat. Hoop gebazel en tevredenheid met een rol in de marge. Dan ook nog vooraf durven roepen dat je frisser bent dan de concurrentie omdat je amper wat gedaan hebt. Lachwekkend.
Allemaal de schuld van Niermannquote:Op zondag 12 juli 2015 17:29 schreef groenen het volgende:
[..]
Eens. Met 9 mogen starten en dan zwakker dan Etixx zonder Martin bijvoorbeeld.
Ze zijn juist helemaal niet tevreden, dus kom de volgende keer maar terugquote:Op zondag 12 juli 2015 17:26 schreef Klopkoek het volgende:
Het is weer de typerende Nederlandse middelmaat. Hoop gebazel en tevredenheid met een rol in de marge. Dan ook nog vooraf durven roepen dat je frisser bent dan de concurrentie omdat je amper wat gedaan hebt. Lachwekkend.
Wat een idioot was dat idd Weet nog dat hij tegen Lars Boom zei dat hij nu famous was in the USA nou zijn ontsnapping in de 1e etappequote:Op zondag 12 juli 2015 16:45 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
"voor een dubbeltje op de eerste rang"
De fanboys op Fok! vonden zijn enthousiasme destijds helemaal geweldig.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:47 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Wat een idioot was dat idd Weet nog dat hij tegen Lars Boom zei dat hij nu famous was in the USA nou zijn ontsnapping in de 1e etappe
quote:Op zondag 12 juli 2015 17:57 schreef ZoDiep het volgende:
Wat plaats betreft was dit wel te verwachten overigens, het is voor een TTT gewoon een heel middelmatig team.
Ach typisch Amerikaans, heb daar geen probleem mee.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:47 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Wat een idioot was dat idd Weet nog dat hij tegen Lars Boom zei dat hij nu famous was in the USA nou zijn ontsnapping in de 1e etappe
Zelden zo horen praten, ondanks dat hij zich toch nog in weet te houdenquote:Op zondag 12 juli 2015 17:56 schreef marcodej het volgende:
http://nos.nl/tour/video/(...)n-het-klungelen.html
Gesink is goed hier.
Potentieel ja maar van die renners moet ook gewoon een deel in dienst rijden en van een aantal weet je echt het niveau niet nu als het om het echte hooggebergte gaat (en dan bedoel ik Uran en Barguil vooral).quote:Op zondag 12 juli 2015 18:50 schreef Pedroso het volgende:
Gaat toch knap lastig worden voor Gesink (en Mollema ook trouwens) om top 10 te halen. Er zullen er nog wel een stuk of 5 tussenuit vallen maar de rest zijn toch ook allemaal potentiele top 10 rijders. En ook van achteruit zijn er nog wat renners die 'm nog kunnen passeren.
Niet vergeten dat Gesink ook nog maar moet tonen dat hij in de bergen ook de vorm weer heeftquote:Op zondag 12 juli 2015 19:02 schreef TheArt het volgende:
[..]
Potentieel ja maar van die renners moet ook gewoon een deel in dienst rijden en van een aantal weet je echt het niveau niet nu als het om het echte hooggebergte gaat (en dan bedoel ik Uran en Barguil vooral).
Zeg ook niet dat ze het niet kunnen gaan rijden maar dan zullen ze zelf wel echt top moeten zijn. Top 5, wat bv Boogert hoopt, lijkt me onmogelijk.quote:Op zondag 12 juli 2015 19:02 schreef TheArt het volgende:
[..]
Potentieel ja maar van die renners moet ook gewoon een deel in dienst rijden en van een aantal weet je echt het niveau niet nu als het om het echte hooggebergte gaat (en dan bedoel ik Uran en Barguil vooral).
Absoluut waar.quote:Op zondag 12 juli 2015 19:05 schreef franklop het volgende:
[..]
Niet vergeten dat Gesink ook nog maar moet tonen dat hij in de bergen ook de vorm weer heeft
Tot nu toe op dat gebied nog geen echte mazzeltjes ook al hebben wel wat top 10 kandidaten al behoorlijk wat tijdschade opgelopen.quote:Op zondag 12 juli 2015 19:05 schreef Evertjan het volgende:
Plus je moet ook een beetje mazzel hebben met evt uitvallers
Alleen al om kneusjes zoals jij hoop ik dat de Gees zal schitteren in het hooggebergte de komende 2 wekenquote:Op zondag 12 juli 2015 19:56 schreef BadderHaring het volgende:
Gesink loopt bij de eerste bergetappe waarschijnlijk op een cruciaal moment weer een lekke band op, komt op 8 minuten binnen en schiet dan weer in een depressie.
Of hij wordt er gewoon afgereden omdat Gesink.
RTquote:Op zondag 12 juli 2015 20:13 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Alleen al om kneusjes zoals jij hoop ik dat de Gees zal schitteren in het hooggebergte de komende 2 weken
Nu.nltwitter:RGUpdate twitterde op zondag 12-07-2015 om 20:29:34 Waardeloos stuk met verdraaide uitspraken: Gesink baalt van geklungel Ten Dam in ploegentijdrit (via @NUnl) http://t.co/meveSvEhv0 reageer retweet
quote:Onze landgenoot Sep Vanmarcke blikte na afloop van de ploegentijdrit niet meteen tevreden terug op zijn eerste Tourweek. "Ik vraag me soms wel af wat ik hier te zoeken heb", zei hij vlak voor hij het vliegtuig richting Pau opstapte. "Is de Tour wel iets voor een renner zoals ik?"
In de eerste week mocht de 26-jarige Vanmarcke zijn eigen kans gaan en vooral de etappe naar Cambrai, over de kasseien, had hij met stip aangeduid. Tot twee keer toe werd hij genekt door pech. "Het verhaal van mijn voorjaar", zegt hij. "Ik was goed en kon dat weer niet tonen. Ik was enorm ontgoocheld na afloop. Ik had er misschien te veel van verwacht en dan kan je alleen maar triest zijn. Ik heb daarna toch twee dagen rondgefietst met het idee: wat kan ik hier in godsnaam nog doen in deze Tour?"
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zondag 12 juli 2015 22:44 schreef Wopper1 het volgende:
Nog altijd geen enkele Lotto Jumbo-renner in de aanval gezien. Na een week koers best karig.
Mag ik dat zeggen?Waarom moeten ze in de aanval gaan dan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Misschien om een keer een etappe te winnenquote:Op zondag 12 juli 2015 22:47 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Waarom moeten ze in de aanval gaan dan?
Maar dat kan helemaal niet in deze etappes.quote:Op zondag 12 juli 2015 22:51 schreef Wopper1 het volgende:
[..]
Misschien om een keer een etappe te winnen
De poeha rondom een top tien plek is er een toonbeeld van. Ze zijn ingesteld op een rol in de marge en proberen dat te verkopen als een succes. Sponsors blij.quote:Op zondag 12 juli 2015 17:29 schreef groenen het volgende:
[..]
Eens. Met 9 mogen starten en dan zwakker dan Etixx zonder Martin bijvoorbeeld.
Met Frits van Eerd als sponsor kan dat ook. Die man is fan van Minardi (heeft een aantal Minardi's in bezit) en al zijn deelnames aan DAKAR draaide gewoon om het finishen. Meer zat er ook niet in, maar die man denkt gewoon niet zo aan winnen.quote:Op maandag 13 juli 2015 08:18 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De poeha rondom een top tien plek is er een toonbeeld van. Ze zijn ingesteld op een rol in de marge en proberen dat te verkopen als een succes. Sponsors blij.
Dat roep ik helemaal niet. Ik roep dat hij in het begin van zijn carriere meekon in het middengebergte en het grootste kasseien en tijdrit/prologen talent was in de laatste 15-jaar.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:00 schreef DeeBee het volgende:
(hoi groenen die weer gaat roepen dat Boom z'n grote mond niet kan waarmaken na elke Vlaamse klassieker, maar nu het gebrek aan ambitie komt aanstippen).
Juist. En dan heb je ook Poels, en Kruiswijk.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:38 schreef Frozen-assassin het volgende:
Tot nu toe presteert Gesink gewoon fantastisch, ik ben al tevreden wanneer hij top-15 eindigt. Hij heeft een klotejaar achter rug, dan weet ik niet of het zo realistisch is om te mikken op een hele hoge plek. Concurrentie is enorm natuurlijk.
Het is al heel wat dat we nu 2 Nederlanders hebben die allebei potentie hebben om top-10 te rijden, Mollema en Gesink.
Dan moeten we Keldermerckx ook niet vergeten, wat zou hij kunnen zonder zijn blessure? En Laurens?
Ik denk dat het wel even geleden is dat we zoveel kanshebbers op top-20 hadden.
En dit is 10x genuanceerder dan je het ooit hebt verwoord... En Boom is natuurlijk iemand die z'n talent redelijk verkwanseld heeft, maar het is weldegelijk ook iemand die zowel z'n branie als gebrek aan succes verweten wordt (en dat is wel typisch Nederlands).quote:Op maandag 13 juli 2015 10:17 schreef groenen het volgende:
[..]
Dat roep ik helemaal niet. Ik roep dat hij in het begin van zijn carriere meekon in het middengebergte en het grootste kasseien en tijdrit/prologen talent was in de laatste 15-jaar.
Echter, door het gebrek aan topsportmentaliteit/arbeidsethos bij hemzelf en zijn voormalige werkgevers werd hij de nieuwe 'Sebas'. Die één wedstrijd per jaar in beeld is en dan afhaakt als het erom gaat.
Fantastisch is wel heel erg overdreven. Hij oogt wel redelijk scherp op de fiets en is in interviews erg relaxed, maar ondertussen staat hij (zonder pech te hebben gehad) al weer achter bijna al zijn concurrenten. En dan moeten de bergen nog komen. Iets waar hij dit jaar ook nog absoluut niet heeft laten zien met de beste mee te kunnen.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:38 schreef Frozen-assassin het volgende:
Tot nu toe presteert Gesink gewoon fantastisch, ik ben al tevreden wanneer hij top-15 eindigt. Hij heeft een klotejaar achter rug, dan weet ik niet of het zo realistisch is om te mikken op een hele hoge plek. Concurrentie is enorm natuurlijk.
Het is al heel wat dat we nu 2 Nederlanders hebben die allebei potentie hebben om top-10 te rijden, Mollema en Gesink.
Dan moeten we Keldermerckx ook niet vergeten, wat zou hij kunnen zonder zijn blessure? En Laurens?
Ik denk dat het wel even geleden is dat we zoveel kanshebbers op top-20 hadden.
Er moet nog even 'Tak, tak, tak!' op de sokkel, dan is hij perfect.quote:
Is idd niet onmogelijk.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 19:45 schreef TLC het volgende:
Gesink reed van Garderen helemaal naar de filistijnen, en vele andere toppers ook, dus waarom niet gaan voor een podiumplaats ? mits er niks vervelends gaat gebeuren natuurlijk *ff afkloppen*
die vliegen er denk ik wel eerder af dan gesink.quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:13 schreef marcodej het volgende:
Top vijf wordt nog lastig, zeker nu Geraint en Tony ineens kunnen klimmen.
Mwah, is maar 30 seconden met Thomas en 2 met Tony. Thomas gaat er edht nog wel een keer af vanwege al het kopwerk dat die moet doenquote:Op woensdag 15 juli 2015 19:13 schreef marcodej het volgende:
Top vijf wordt nog lastig, zeker nu Geraint en Tony ineens kunnen klimmen.
Thomas doet voornamelijk kopwerk op zware beklimmingen, waar dat minder een nadeel is dan op het vlakke.quote:Op woensdag 15 juli 2015 19:23 schreef Blik het volgende:
[..]
Mwah, is maar 30 seconden met Thomas en 2 met Tony. Thomas gaat er edht nog wel een keer af vanwege al het kopwerk dat die moet doen
Ja, dat is zo. Maar die gaat er om die reden nog wel een keer doorheen zakken. Gaat die niet nog anderhalve week volhoudenquote:Op woensdag 15 juli 2015 20:10 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Thomas doet voornamelijk kopwerk op zware beklimmingen, waar dat minder een nadeel is dan op het vlakke.
Denk dat hij sowieso niet veel meer had kunnen doen, ook als hij zich eerder terug had laten zakkenquote:Op donderdag 16 juli 2015 18:35 schreef opgebaarde het volgende:
Nog iets naar buiten gekomen waarom Vanmarcke (niet eerder) zich heeft laten afzakken om Gesink te helpen?
Maar alle beetjes?quote:Op donderdag 16 juli 2015 18:38 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Denk dat hij sowieso niet veel meer had kunnen doen, ook als hij zich eerder terug had laten zakken
Belooft veel goeds voor de Alpen.quote:
Mwah, 5e plaats vond ik juist best verrassend na zo'n onzichtbare Tour. Hij eindigt gewoon voor de Tour-favorieten.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 20:18 schreef marcodej het volgende:
Op een aankomst als deze zou je wellicht iets meer van een Martens mogen verwachten.
Dit is normaal zijn maximale positie in wedstrijden van dit niveau.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 20:18 schreef marcodej het volgende:
Op een aankomst als deze zou je wellicht iets meer van een Martens mogen verwachten.
eindige op mur de bretagne toch ook al bij de favorieten?quote:Op vrijdag 17 juli 2015 20:20 schreef Chiappucci het volgende:
[..]
Mwah, 5e plaats vond ik juist best verrassend na zo'n onzichtbare Tour. Hij eindigt gewoon voor de Tour-favorieten.
Ja, op hangen en wurgen in de groep van 25 man. Niet slecht, maar ook niet dat hij dan vandaag om de overwinning zou moeten meestrijden. In een deelnemersveld als dat van de Tour mag je denk ik niet veel meer verwachten dan een 5e plaats.quote:Op vrijdag 17 juli 2015 21:57 schreef franklop het volgende:
[..]
eindige op mur de bretagne toch ook al bij de favorieten?
!quote:
De mooiste rit vergeet je met de aanval van Gesink, en Sep is ook nog lang in de aanval geweest in etappe 12 ofzo.quote:Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef Boezeidekoe het volgende:
Wat hebben we tot nu toe gezien van Lotto Jumbo?
16 etappes:
Etappe 1: Goede prestaties in de tijdrit.
Etappe 2: niks
Etappe 3: niks
Etappe 4: niks
Etappe 5: niks
Etappe 6: niks
Etappe 7: niks
Etappe 8: niks
Etappe 9: Tegenvallende ploegentijdrit
Etappe 10: niks
Etappe 11: niks
Etappe 12: niks
Etappe 13: Kelderman in kopgroep, net voor de streep teruggepakt
Etappe 14: niks
Etappe 15: niks
Etappe 16: niks
Waarom doet deze ploeg eigenlijk mee in de belangrijkste wedstrijd van het jaar? Je hebt toch ook nog iets van eergevoel en de behoefte om je te onderscheiden?
Zo'n lijstje kan je toch ook maken van alle Nederlandse voetbalclubs? En weet je waarom dat niet gebeurt, omdat de verwachting een stuk realistischer zijn.quote:Op maandag 20 juli 2015 15:12 schreef Boezeidekoe het volgende:
Wat hebben we tot nu toe gezien van Lotto Jumbo?
16 etappes:
niks, niks niks
knip
Waarom doet deze ploeg eigenlijk mee in de belangrijkste wedstrijd van het jaar? Je hebt toch ook nog iets van eergevoel en de behoefte om je te onderscheiden?
Ik mag toch hopen dat Kelderman en Kruiswijk vandaag wel mochten gaan?quote:Op maandag 20 juli 2015 16:07 schreef Mani89 het volgende:
Wel een beetje armoedig om zo obsessief met die top 10 plek bezig te zijn, deze etappe was een geweldige kans voor Kelderman.
Allicht maar voor de trolletjes hier maakt dat natuurlijk niet uit.quote:Op maandag 20 juli 2015 18:27 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat Kelderman en Kruiswijk vandaag wel mochten gaan?
Dan is het eigenlijk alleen maar triester?quote:Op maandag 20 juli 2015 18:37 schreef Marcoss het volgende:
Kruijswijk en Kelderman mochten vandaag aanvallen ja
Of LtD.quote:Op woensdag 22 juli 2015 05:51 schreef TLC het volgende:
Vandaag moet Kruijswijck dus mee in een kopgroepje
Ik hoop dat hij wat hersteld is.quote:
Gelukkig vinden ze het zelf ook een 'wanprestatie' dat ze eergisteren niet mee zaten.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 21:02 schreef Pino112 het volgende:
http://nos.nl/tour/artike(...)bij-lotto-jumbo.html
Kijkje achter de schermen tijdens de etappe van gisteren.
Die knecht alleen in de TdF. Heb hem alleen ooit voor Quickstep in een ontsnapping gezien op de Champ d'elysee.quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:06 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dit is Bram Tankink's 9e TDF. Hoe kan het zijn dat hij gisteren tijdens het interview met Wilfred Genee langer in beeld was dan al zijn 9 deelnames bij elkaar in de koers?
Knechten moet je ook hebben.quote:Op woensdag 22 juli 2015 11:06 schreef Boezeidekoe het volgende:
Dit is Bram Tankink's 9e TDF. Hoe kan het zijn dat hij gisteren tijdens het interview met Wilfred Genee langer in beeld was dan al zijn 9 deelnames bij elkaar in de koers?
Heeft hij dat 1 of 2 jaar terug ook niet gedaan?quote:Op woensdag 22 juli 2015 12:16 schreef Vriezzer het volgende:
[..]
Heb hem alleen ooit voor Quickstep in een ontsnapping gezien op de Champ d'elysee.
Wat een luxe dat als Ltd en Kelderman ziek zijn geworden ze ook nog Gesink hebben.quote:Op donderdag 23 juli 2015 19:20 schreef V-for-Vendetta het volgende:
LtD, Kruiswijk en Kelderman komen duidelijk tekort.
Alles moet komen van Gesink. Wat een armoede.
Plus dat Kruiswijk ook nog de Giro gereden heeft en het zo slecht nog niet doetquote:Op donderdag 23 juli 2015 19:24 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wat een luxe dat als Ltd en Kelderman ziek zijn geworden ze ook nog Gesink hebben.
Ze zitten al op 4 overwiningenquote:Op donderdag 23 juli 2015 19:42 schreef Boezeidekoe het volgende:
Op het goede klassement van Gesink na kunnen we deze ploeg, inclusief de falende ploegleiding, zo langzamerhand wel bestempelen als een nationale schande.
1(één) overwinning in het hele seizoen, en voor de rest blinkt deze ploeg alleen uit in het niet nemen van initiatief. Op een enkeling na willen ze zich niet tonen, totaal geen strijdlust. De term pelotonvulling is blijkbaar uitgevonden om deze ploeg te typeren. Wat een walgelijk optreden.
twitter:merijnzeeman twitterde op zaterdag 25-07-2015 om 18:50:42 Trots op de mannen deze TdF. Geknokt en alles gegeven. Morgen naar Parijs en genieten. @Lottojumbo_road #letour reageer retweet
Een voordeel, Kelderman kan nu in de Vuelta shinen. Ik ga er tenminste vanuit dat ie nu daar nu wel heen gaat. Kan mss wel top 5 rijden als ie in vorm is (afhankelijk van deelnemersveld).quote:Op zondag 26 juli 2015 02:20 schreef Spaulding het volgende:
Genoten van Gesink . Voor de rest viel het allemaal een beetje tegwn maarja ook een beetje pech door valpartijen en ziektes.
Voor een laffe kutploeg viel het best mee
Stel je niet aan.quote:Op donderdag 23 juli 2015 19:42 schreef Boezeidekoe het volgende:
Op het goede klassement van Gesink na kunnen we deze ploeg, inclusief de falende ploegleiding, zo langzamerhand wel bestempelen als een nationale schande.
1(één) overwinning in het hele seizoen, en voor de rest blinkt deze ploeg alleen uit in het niet nemen van initiatief. Op een enkeling na willen ze zich niet tonen, totaal geen strijdlust. De term pelotonvulling is blijkbaar uitgevonden om deze ploeg te typeren. Wat een walgelijk optreden.
Kelderman gaat niet. Met als Gesink en Kruijswijk. Alleen Ten Dam zal gaanquote:Op zondag 26 juli 2015 07:50 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Een voordeel, Kelderman kan nu in de Vuelta shinen. Ik ga er tenminste vanuit dat ie nu daar nu wel heen gaat. Kan mss wel top 5 rijden als ie in vorm is (afhankelijk van deelnemersveld).
Dan wordt het wel een heel fletse LottoNLJumbo ploeg. Waarom gaat Kelderman niet eigenlijk ? Meestal is de Vuelta een goed alternatief voor een verloren TdF (blessures, uitval e.d.). Zou een erg mager jaar voor 'm zijn als ie niet naar de Vuelta gaat.quote:Op zondag 26 juli 2015 08:35 schreef franklop het volgende:
[..]
Kelderman gaat niet. Met als Gesink en Kruijswijk. Alleen Ten Dam zal gaan
Kelderman wordt langzaam gebracht....quote:Op zondag 26 juli 2015 08:43 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dan wordt het wel een heel fletse LottoNLJumbo ploeg. Waarom gaat Kelderman niet eigenlijk ? Meestal is de Vuelta een goed alternatief voor een verloren TdF (blessures, uitval e.d.). Zou een erg mager jaar voor 'm zijn als ie niet naar de Vuelta gaat.
wil zich laten behandelen aan zijn rug en goed laten herstellen. Dat past niet in voorbereiding naar zo'n koers toe. Wil wel Eneco Tour gaan rijden en diverse andere wedstrijdenquote:Op zondag 26 juli 2015 08:43 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dan wordt het wel een heel fletse LottoNLJumbo ploeg. Waarom gaat Kelderman niet eigenlijk ? Meestal is de Vuelta een goed alternatief voor een verloren TdF (blessures, uitval e.d.). Zou een erg mager jaar voor 'm zijn als ie niet naar de Vuelta gaat.
Verstandig.quote:Op zondag 26 juli 2015 09:16 schreef franklop het volgende:
[..]
wil zich laten behandelen aan zijn rug en goed laten herstellen.
quote:Lotto-Jumbo 'wint' boeteklassement Tour de France
Lotto-Jumbo heeft in de Tour de France het hoogste bedrag aan boetes moeten incasseren, zo blijkt uit onderzoek van NU.nl. De Nederlandse formatie zag in totaal bijna 1.800 euro afgetrokken worden van het prijzengeld.
Team Sky kreeg ruim 1.500 euro aan straffen, maar voert desondanks de ranglijst met prijzengeld aan door de eindzege van Chris Froome.
AG2R is de nummer drie van het klassement en de enige andere ploeg die de grens van 1.000 euro heeft geslecht. De wedstrijdleiding van de UCI trok 1.030 euro af van het prijzengeld voor de Franse ploeg.
De jury deelt jaarlijks diverse boetes uit aan renners en ploegleiders, onder meer voor wildplassen, aan de auto hangen en eten aannemen op momenten dat het niet mag.
De 22 Tourploegen moesten gezamenlijk bijna 13.000 euro aan boetes betalen. Ter vergelijking: het totale prijzengeld van Orica-GreenEdge deze Tour was 10.940 euro.
Verhoeven
De eerste plaats van Lotto-Jumbo is voor een groot deel te wijten aan de boetes voor Nico Verhoeven. De ploegleider denkt dat een vete met een jurylid daar debet aan is.
"Ik heb vier dagen achter elkaar boetes van die man gehad. Mijn collega's deden vaak hetzelfde en kregen daar niks voor", klaagt Verhoeven tegenover NU.nl.
"Het moeilijke aan de boetes is dat je er niets tegen kunt doen. Ik heb het aangekaart bij de wedstrijdleiding, maar die zeggen dat het mijn woord tegen het zijne is. Dat win je nooit."
"Die man beweert zelfs dat ik mijn middelvinger naar hem heb opgestoken. Dat heb ik dus echt niet gedaan."
http://www.nu.nl/files/da(...)tourdefrance2015.htm
Het boeteklassement
Zullen niet veel boetes voor te hard rijden bijzitten, denk ik zo. Hooguit ivm parkeren midden op een helling.quote:
twitter:LottoJumbo_road twitterde op dinsdag 14-06-2016 om 18:57:37 Volg onze helden en ontvang de Tour-special! Schrijf je hier in: https://t.co/Ab1H8gaGOJ https://t.co/ebNWeizh7Q reageer retweet
Geen verzendkosten ofzo?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 20:06 schreef wimderon het volgende:[ afbeelding ]twitter:LottoJumbo_road twitterde op dinsdag 14-06-2016 om 18:57:37 Volg onze helden en ontvang de Tour-special! Schrijf je hier in: https://t.co/Ab1H8gaGOJ https://t.co/ebNWeizh7Q reageer retweet
Zit er dik in jaquote:Op dinsdag 14 juni 2016 20:40 schreef Boezeidekoe het volgende:
Vanaf 2 juli weer 3 weken pelotonvulling
Wat dat waren ze vorig jaar ook met de nummer 6 van het klassement?quote:Op dinsdag 14 juni 2016 20:40 schreef Boezeidekoe het volgende:
Vanaf 2 juli weer 3 weken pelotonvulling
Niet happenquote:Op dinsdag 14 juni 2016 21:13 schreef TheArt het volgende:
[..]
Wat dat waren ze vorig jaar ook met de nummer 6 van het klassement?
Dit was niet trollen, mag ik hopen. Anders is mijn trollradar kapotquote:
Weer lekker in de breedte en gaan voor een etappewinstje...quote:Op dinsdag 14 juni 2016 22:29 schreef Evertjan het volgende:
Voorselectie:
George Bennett
Jos van Emden
Robert Gesink
Dylan Groenewegen
Wilco Kelderman
Tom Leezer
Bert Jan Lindeman
Paul Martens
Timo Roosen
Bram Tankink
Mike Teunissen
Sep Vanmarcke
Robert Wagner
Maarten Wynants
Dom gelul ditquote:Op woensdag 15 juni 2016 00:11 schreef Godshand het volgende:
[..]
Weer lekker in de breedte en gaan voor een etappewinstje...
Ze moeten echt die ploegleiders eens ontslaan en eens een ploeg voor het klassement samen stellen..
Waarom? Ok, het is een voor selectie maar toch....quote:
Omdat ze nou eenmaal niet het budget daarvoor hebben, je wil toch al op meerdere fronten meedoen. Vanmarcke voor het voorjaar, Kruijs in Giro en Vuelta wellicht, Gesink Keldermerckx in Tour. Vorig jaar 6e plek, niks mis meequote:Op woensdag 15 juni 2016 00:15 schreef Godshand het volgende:
[..]
Waarom? Ok, het is een voor selectie maar toch....
Helemaal gelijk heb je alleen zou ik tijdens de Tour gewoon lekker in de aanval gaan met deze selectie. Als je geen Froome/Contador/Nibali/Porte/Quintana/Valverde in je selectie hebt ben je kansloos voor een podiumplek. Gesink heeft het echt ontzettend knap gedaan vorig jaar misschien wel de beste prestatie van een Nederlander in een grote ronde van de laatste 20 jaar gezien de concurrentie voor hem. Maar dagsucces gun ik hem ook wel en als je top 10 staat laten ze je niet snel rijden.quote:Op woensdag 15 juni 2016 00:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Omdat ze nou eenmaal niet het budget daarvoor hebben, je wil toch al op meerdere fronten meedoen. Vanmarcke voor het voorjaar, Kruijs in Giro en Vuelta wellicht, Gesink Keldermerckx in Tour. Vorig jaar 6e plek, niks mis mee
Helemaal mee eens. Liever 1 grote bergrit proberen te winnen dan weer top 10 rijden. Waarbij 6 natuurlijk erg goed is. Maar dat zal nu lastig worden denk ik.quote:Op woensdag 15 juni 2016 00:26 schreef Evertjan het volgende:
[..]
Helemaal gelijk heb je alleen zou ik tijdens de Tour gewoon lekker in de aanval gaan met deze selectie. Als je geen Froome/Contador/Nibali/Porte/Quintana/Valverde in je selectie hebt ben je kansloos voor een podiumplek. Gesink heeft het echt ontzettend knap gedaan vorig jaar misschien wel de beste prestatie van een Nederlander in een grote ronde van de laatste 20 jaar gezien de concurrentie voor hem. Maar dagsucces gun ik hem ook wel en als je top 10 staat laten ze je niet snel rijden.
Hahahaquote:Op woensdag 15 juni 2016 09:27 schreef BadderHaring het volgende:
De kans dat Gesink een dagsucces pakt in de Tour is nog kleiner dan dat hij top 5 rijdt. Kan alleen als hij al vroeg alleen komt te zitten, want iedere andere klimmer is hem in de sprint (ook omhoog) gewoon te snel af.
Totaal geen explosiviteit en waardeloos in tempowisselingen. Kelderman zou het misschien wel kunnen, vandaar ook dat Gesink de man is voor het klassement en Kelderman doorgaans een iets vrijere rol heeft.
Ik kan me buiten een etappe in de ronde van Zwitserland niet één grote overwinning van Gesink herinneren, eerlijk gezegd. Het is gewoon geen winnaar.
Alles.quote:
Blij dat ik je een lichtje heb gebracht in deze duistere ochtend.quote:
Ga zo door.quote:Op woensdag 15 juni 2016 09:37 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Blij dat ik je een lichtje heb gebracht in deze duistere ochtend.
Wat een onzin.quote:Op woensdag 15 juni 2016 00:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Omdat ze nou eenmaal niet het budget daarvoor hebben, je wil toch al op meerdere fronten meedoen. Vanmarcke voor het voorjaar, Kruijs in Giro en Vuelta wellicht, Gesink Keldermerckx in Tour. Vorig jaar 6e plek, niks mis mee
Je spreekt jezelf enorm tegen. Alle renners die je nu opnoemt zitten ook in de voorselectie waarvan je net nog zeiquote:Op woensdag 15 juni 2016 09:49 schreef Godshand het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Met de rijders die ze hebben, kunnen ze best een ploeg voor een klassement samenstellen.
Dan laat je de sprinters thuis en zorg je voor wat bergmannen bij elkaar, plus een paar goede knechten die ook in de bergen mee kunnen komen.
En die hebben ze best wel, hoeven ze geen nieuwe aankopen voor doen.
Bv:
George Bennett
Jos van Emden
Robert Gesink
Wilco Kelderman
Bert Jan Lindeman
Paul Martens
Mike Teunissen
Sep Vanmarcke
Maarten Wynants
Zo heb je bv al een aardige opstelling voor een klassement
Begrijp je het zelf nog?quote:Op woensdag 15 juni 2016 00:11 schreef Godshand het volgende:
[..]
Weer lekker in de breedte en gaan voor een etappewinstje...
Ze moeten echt die ploegleiders eens ontslaan en eens een ploeg voor het klassement samen stellen..
Hij heeft wel de blauwe trui gedragen Wat een topperquote:Op woensdag 15 juni 2016 09:52 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Vooral Lindeman is natuurlijk een begenadigd klimmer.
Nou ja het is eigenlijk wel een van de weinigen die ik nog wel een etappe zie winnen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 11:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hij heeft wel de blauwe trui gedragen Wat een topper
En een bergrit gewonnen. Dat kan die Gheesinck niet zeggen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 11:28 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hij heeft wel de blauwe trui gedragen Wat een topper
Bertjangod als kopman in Tour zou Godshand zeggenquote:Op woensdag 15 juni 2016 11:30 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
En een bergrit gewonnen. Dat kan die Gheesinck niet zeggen.
Voor het feit dat ik waarschijnlijk een maand lang hier niet moet gaan kijken vanwege zulke users die alleen tijdens TDF tevoorschijn komen en dan gaan janken dat ze LottoNLgoden nauwelijks zienquote:
Mooi, deze post sla ik even op mochten ze toch een etappe pakkenquote:Op woensdag 15 juni 2016 11:39 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Inderdaad. Mensen die die denken dat een renner van Lotto Jumbo ook maar in de buurt komt van een podiumplek of een etappezege zijn niet echt serieus te nemen. Om ze als debielen te bestempelen gaat me wat ver, maar een kritische benadering van deze users is wel het minste wat "we" kunnen doen.
Welnee, ik ben zeer positief ingesteld zelfs. Maar je mag wel wat meer realisme verwachten van zulke mensen en persoonlijk als ik een sport niet ken dan ga ik niet blaten alsof ik er alles van weet.quote:Op woensdag 15 juni 2016 11:43 schreef Leonos het volgende:
[..]
Ben je altijd zo negatief ingesteld? Je kan ook gewoon kijken hoe het loopt en je er niet aan storen.
Edit: Niet nodig.quote:
BJ heeft anders al wel een etappe in een grote ronde gewonnen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 11:39 schreef Boezeidekoe het volgende:
Mensen die die denken dat een renner van Lotto Jumbo ook maar in de buurt komt van een podiumplek of een etappezege zijn niet echt serieus te nemen. Om ze als debielen te bestempelen gaat me wat ver, maar een kritische benadering van deze users is wel het minste wat "we" kunnen doen.
Als ik me niet vergis heeft een TLJ renner dit jaar in de Giro een etappe gewonnen, of heb ik iets gemist?quote:Op woensdag 15 juni 2016 11:39 schreef Boezeidekoe het volgende:
Mensen die die denken dat een renner van Lotto Jumbo ook maar in de buurt komt van een podiumplek of een etappezege zijn niet echt serieus te nemen. Om ze als debielen te bestempelen gaat me wat ver, maar een kritische benadering van deze users is wel het minste wat "we" kunnen doen.
En een andere TLJ-renner een fors aantal dagen de leiderstrui gehad, toch?quote:Op woensdag 15 juni 2016 20:44 schreef cafca het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis heeft een TLJ renner dit jaar in de Giro een etappe gewonnen, of heb ik iets gemist?
Ja, en een vierde plek, maar die telt niet, want een hoop mensen gingen er vanuit dat hij "even" de Giro ging winnen.quote:Op woensdag 15 juni 2016 21:03 schreef Blik het volgende:
[..]
En een andere TLJ-renner een fors aantal dagen de leiderstrui gehad, toch?
Kortom, zo triest is het allemaal niet
De Teun altijd +1quote:Op woensdag 15 juni 2016 22:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Wagner naar de Tour? ! Dat kan echt niet, jongens. Neem dan Teunissen mee.
Die gaat ook mee volgens dat stukquote:Op woensdag 15 juni 2016 23:04 schreef TheArt het volgende:
Dat Dylan naar de Tour gaat, is meer dan terecht. En met een trein is prima. Maar Robert fucking Wagner? Meen je dat nou? Neem dan Roosen mee. Die kan dat werk ook.
'Timo Roosen en Bert-Jan Lindeman lijken zeker van een plek in de formatie van Nico Verhoeven, Merijn Zeeman en Frans Maassen.'quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:04 schreef TheArt het volgende:
Dat Dylan naar de Tour gaat, is meer dan terecht. En met een trein is prima. Maar Robert fucking Wagner? Meen je dat nou? Neem dan Roosen mee. Die kan dat werk ook.
Wat moet Sjors in de Tour doen?quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:05 schreef Slobeend het volgende:
Wagner snap ik ook niet. Bennett dus niet mee?
Is ook een jongen met potentie, die moet ruiken aan dit werk. Ga jij een Duitser van 33 meenemen die al twee jaar geen goede wedstrijd meer heeft gereden en die naar alle waarschijnlijkheid volgend jaar ook niet meer bij de ploeg fietst. Wagner en Groenewegen is ook echt een waardeloos duo, Groenewegen is hem altijd kwijt. Daarnaast is het ook maar de vraag of je Wagner als lead-out moet willen. Daar is zo'n beetje iedere renner beter in.quote:
quote:
Over die alinea las ik even heen ja. Dat is meer dan terecht.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:06 schreef Slobeend het volgende:
[..]
'Timo Roosen en Bert-Jan Lindeman lijken zeker van een plek in de formatie van Nico Verhoeven, Merijn Zeeman en Frans Maassen.'
Ja, die krijgt nu totaal geen ondersteuning. Nu wil ik niet zeggen dat je een hele ploeg moet inrichten op Kelderman, maar ze nemen nu dus wel vier renners mee speciaal voor Groenewegen. Moet je voor de lol eens opzoeken hoeveel WT-wedstrijden Groenewegen dit jaar heeft gereden. Die gaat in de Tour echt helemaal zoekgereden worden. Hij is enorm rap en sterk, maar wel in de 1.1-koersjes van deze wereld. Prima dat je hem meeneemt, want hij is goed in vorm, maar daar moet je echt niet je ploeg op gaan inrichten.quote:
quote:
Zonder dollen, misschien zijn er al wat garanties aan Kruijswijk gegeven voor extra support in de Vuelta met het oog op contractverlenging?quote:Op woensdag 15 juni 2016 20:05 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Wielco
Die gaat sneuvelen op Utah Beach.
Dylan is de enige die ik op een dag waarop alles klopt de gehele wereldtop op zijn terrein erop zie leggen. Daar zie ik verder absoluut niemand anders toe in staat.quote:Op woensdag 15 juni 2016 22:52 schreef Bugno het volgende:
DYLANGOD naar de Tour, met een sprinttrein lekker voor die 4e/5e plekken rijden
Wereldtop = Kittel en Greipel?quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:15 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dylan is de enige die ik op een dag waarop alles klopt de gehele wereldtop op zijn terrein erop zie leggen. Daar zie ik verder absoluut niemand anders toe in staat.
= Kittel, Greipel, Cavendish en Sagan ja, met Kittel nog net wat boven de rest. En vlak daarachter Bouhanni en Coquard.quote:
Welke aanwezige sprinters mis je dan nog? Alleen Kristoff?quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:17 schreef TheArt het volgende:
[..]
= Kittel, Greipel, Cavendish en Sagan ja, met Kittel nog net wat boven de rest. En vlak daarachter Bouhanni en Coquard.
Oh die was ik vergeten ja. Zet Kristoff maar in het rijtje met Bouhanni en Coquard.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:19 schreef showtimer het volgende:
[..]
Welke aanwezige sprinters mis je dan nog? Alleen Kristoff?
Maar van wie krijgt Dylan dan concurrentie in zijn categorie?quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:20 schreef TheArt het volgende:
[..]
Oh die was ik vergeten ja. Zet Kristoff maar in het rijtje met Bouhanni en Coquard.
Huh Ik zie even niet waar je nu heen wiltquote:Op woensdag 15 juni 2016 23:22 schreef showtimer het volgende:
[..]
Maar van wie krijgt Dylan dan concurrentie in zijn categorie?
quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:25 schreef TheArt het volgende:
[..]
Huh Ik zie even niet waar je nu heen wilt
quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:15 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dylan is de enige die ik op een dag waarop alles klopt de gehele wereldtop op zijn terrein erop zie leggen. Daar zie ik verder absoluut niemand anders toe in staat.
Ik bedoelde natuurlijk verder niemand toe in staat bij heel Lotto Jumbo, binnen en buiten de Tourselectie.quote:
Dacht dat je doelde op de sprinter met de grootste potentiemarge oidquote:Op woensdag 15 juni 2016 23:29 schreef TheArt het volgende:
[..]
Ik bedoelde natuurlijk verder niemand toe in staat bij heel Lotto Jumbo, binnen en buiten de Tourselectie.
Rojasquote:Op woensdag 15 juni 2016 23:19 schreef showtimer het volgende:
[..]
Welke aanwezige sprinters mis je dan nog? Alleen Kristoff?
Rojas heeft al een paar jaar geen massasprints meer gereden.quote:
Gossquote:
Oh dit is zeker waar. Alleen om dan gelijk weer een "sprinttrein" te selecteren is wahnsinn (zeker met Wagner ). Alsof de LJNL-mannen zich tussen de echte treinen in kunnen manoeuvreren.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:15 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dylan is de enige die ik op een dag waarop alles klopt de gehele wereldtop op zijn terrein erop zie leggen. Daar zie ik verder absoluut niemand anders toe in staat.
Ze moeten inderdaad vol in de aanval gaan, maar het wordt dus drie weken lang anoniem meerijden in de hoop dat Groenewegen een keer in de goede positie komt. Droomplannetje weer hoor!quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:08 schreef Bugno het volgende:
[..]
Oh dit is zeker waar. Alleen om dan gelijk weer een "sprinttrein" te selecteren is wahnsinn (zeker met Wagner ). Alsof de LJNL-mannen zich tussen de echte treinen in kunnen manoeuvreren.
Ik zou Dylan en Keldermerckx het lekker uit laten zoeken. De eerste moet een beetje hardheid opdoen en Kelderman komt toch nooit in de positie dat LJNL moet controleren en moet gewoon het juiste wiel pakken. De rest vol op de aanval.
"Het was jammer dat Dylan opgesloten raakte, hij zat goed. Dat hij toch nog een mooie 13e plaats scoort geeft aan dat het met de snelheid wel goed zit.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:12 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Ze moeten inderdaad vol in de aanval gaan, maar het wordt dus drie weken lang anoniem meerijden in de hoop dat Groenewegen een keer in de goede positie komt. Droomplannetje weer hoor!
quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:24 schreef Bugno het volgende:
[..]
"Het was jammer dat Dylan opgesloten raakte, hij zat goed. Dat hij toch nog een mooie 13e plaats scoort geeft aan dat het met de snelheid wel goed zit.
Wilco had pech toen het peloton brak. Hij had vier man bij zich, maar zat net wat te ver naar achteren. Met deze achterstand van 7 minuten krijgt in de bergen waarschijnlijk wel iets meer ruimte om het een keer te proberen."
#samenfalen #samengoedgeprobeerd
Zelfde excuses heb je ook bij andere ploegen, maar daar wordt nooit zo op gelet. je hebt bij iedere wielerwedstrijd nu eenmaal meer verliezers dan winnaars. Vervang Dylan en Wilco door Nizzolo/Stuyven en Mollema en je hebt het standaardriedeltje voor Trek.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:24 schreef Bugno het volgende:
[..]
"Het was jammer dat Dylan opgesloten raakte, hij zat goed. Dat hij toch nog een mooie 13e plaats scoort geeft aan dat het met de snelheid wel goed zit.
Wilco had pech toen het peloton brak. Hij had vier man bij zich, maar zat net wat te ver naar achteren. Met deze achterstand van 7 minuten krijgt in de bergen waarschijnlijk wel iets meer ruimte om het een keer te proberen."
#samenfalen #samengoedgeprobeerd
Ik voel een prono-topic aankomen: Voorspel hier de excuses van TLJquote:Op donderdag 16 juni 2016 10:24 schreef Bugno het volgende:
[..]
"Het was jammer dat Dylan opgesloten raakte, hij zat goed. Dat hij toch nog een mooie 13e plaats scoort geeft aan dat het met de snelheid wel goed zit.
Wilco had pech toen het peloton brak. Hij had vier man bij zich, maar zat net wat te ver naar achteren. Met deze achterstand van 7 minuten krijgt in de bergen waarschijnlijk wel iets meer ruimte om het een keer te proberen."
#samenfalen #samengoedgeprobeerd
Oh ja, nee, je hebt gelijk. Het falen bij LJNL is niet hemeltergend.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:31 schreef Coppi het volgende:
[..]
Zelfde excuses heb je ook bij andere ploegen, maar daar wordt nooit zo op gelet. je hebt bij iedere wielerwedstrijd nu eenmaal meer verliezers dan winnaars. Vervang Dylan en Wilco door Nizzolo en Mollema en je hebt het standaardriedeltje voor Trek.
Ik weet niet of dit irnonisch was, maar voor een ploeg met een beperkt budget heb ik best van TLJ genoten hoor dit jaar. Met name in de kasseikoerden en de Giro.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:32 schreef Bugno het volgende:
[..]
Oh ja, nee, je hebt gelijk. Het falen bij LJNL is niet hemeltergend.
Het gaat om de nietszeggende intentie vooraf, de kansloze tactieken (als je die afzet tegen de kwaliteit van de renners), de belachelijke excuses en de pijnlijke kneuterigheid die LJNL een lachertje maken.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:34 schreef Coppi het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit irnonisch was, maar voor een ploeg met een beperkt budget heb ik best van TLJ genoten hoor dit jaar. Met name in de kasseikoerden en de Giro.
Maar Wagner z'n pizza's zijn zo lekker.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:04 schreef TheArt het volgende:
Dat Dylan naar de Tour gaat, is meer dan terecht. En met een trein is prima. Maar Robert fucking Wagner? Meen je dat nou? Neem dan Roosen mee. Die kan dat werk ook.
quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:24 schreef Bugno het volgende:
[..]
"Het was jammer dat Dylan opgesloten raakte, hij zat goed. Dat hij toch nog een mooie 13e plaats scoort geeft aan dat het met de snelheid wel goed zit.
Wilco had pech toen het peloton brak. Hij had vier man bij zich, maar zat net wat te ver naar achteren. Met deze achterstand van 7 minuten krijgt in de bergen waarschijnlijk wel iets meer ruimte om het een keer te proberen."
#samenfalen #samengoedgeprobeerd
Dat is natuurlijk waar maar hier in Nederland ligt TLJ onder een vergrootglas.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:31 schreef Coppi het volgende:
[..]
Zelfde excuses heb je ook bij andere ploegen, maar daar wordt nooit zo op gelet. je hebt bij iedere wielerwedstrijd nu eenmaal meer verliezers dan winnaars. Vervang Dylan en Wilco door Nizzolo/Stuyven en Mollema en je hebt het standaardriedeltje voor Trek.
De gelatenheid is ook altijd zo irritant. Ze hebben bij die ploeg het woord lethargisch uitgevonden.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:36 schreef Bugno het volgende:
[..]
Het gaat om de nietszeggende intentie vooraf, de kansloze tactieken (als je die afzet tegen de kwaliteit van de renners), de belachelijke excuses en de pijnlijke kneuterigheid die LJNL een lachertje maken.
Oh, en die 4 miljoen valpartijen.
Ik denk dat je verwachtingen gewoon te hoog zijn voor een ploeg met dit budget. Ze liggen onder een vergrootglas als enige Nederlandse ploeg op het hoogste niveau. Ze worden constant vergeleken met ploegen met een viermaal hoger budget als Sky, Tinkof en Astana. Tja dan gaan werkelijkheid en verwachting wel eens scheef lopen.quote:Op donderdag 16 juni 2016 10:36 schreef Bugno het volgende:
[..]
Het gaat om de nietszeggende intentie vooraf, de kansloze tactieken (als je die afzet tegen de kwaliteit van de renners), de belachelijke excuses en de pijnlijke kneuterigheid die LJNL een lachertje maken.
Oh, en die 4 miljoen valpartijen.
Mm, nee. Als je zo'n beperkt budget (en al helemaal beperkte renners) hebt, moet je niet de Tour in gaan met de verwachting een klassement te rijden én een sprinttrein af te vaardigen. Die verwachtingen creëren ze zelf, om vervolgens als kutjes te reageren als het weer niets is geworden.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:29 schreef Coppi het volgende:
[..]
Ik denk dat je verwachtingen gewoon te hoog zijn voor een ploeg met dit budget. Ze liggen onder een vergrootglas als enige Nederlandse ploeg op het hoogste niveau. Ze worden constant vergeleken met ploegen met een viermaal hoger budget als Sky, Tinkof en Astana. Tja dan gaan werkelijkheid en verwachting wel eens scheef lopen.
Andere doorsnee ploegen beginnen met dezelfde "nietszeggende verwachtingen" en worden gekenmerkt door dezelfde "kneuterigheid". Dit is absoluut geen TLJ kenmerk, behalve als je door een rood-wit-blauwe bril kijkt.
Het doet het beter in de media als voor de camera heel boos gaat lopen doen inderdaad. Voor het resultaat maakt het niet uit. Hierboven wordt bijvoorbeeld een tegenvallende Groenewegen als voorbeeld genomen. Die jongen fietst als 22jarige wel 5 overwinningen bij elkaar. Is het dan erg dat de ploegleiding lichtelijk teleurgesteld is dat het een keertje niet lukt, of had het hele team op een strafbankje gemoeten omdat groenewegen zat ingesloten (want dat doet het goed bij de media/wielervolgers)?quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:16 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
De gelatenheid is ook altijd zo irritant. Ze hebben bij die ploeg het woord lethargisch uitgevonden.
Wat moeten ze dan zeggen? We gaan de Tour in met 9 renners van wie we eigenlijk weinig verwachten, omdat we een budget hebben dat zoveel keer lager is dan van de topteams. Nee dat is een goed verhaal en dan krijgen ze geen kritiekquote:Op donderdag 16 juni 2016 11:32 schreef Bugno het volgende:
[..]
Mm, nee. Als je zo'n beperkt budget (en al helemaal beperkte renners) hebt, moet je niet de Tour in gaan met de verwachting een klassement te rijden én een sprinttrein af te vaardigen. Die verwachtingen creëren ze zelf, om vervolgens als kutjes te reageren als het weer niets is geworden.
Als iets niet goed gaat moet je altijd analyseren wat er dan precies niet goed ging en wat er beter kan. Bij Lotto Djumbo komen ze nooit verder dan 'jammer, volgende keer beter', da's best apathisch.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:33 schreef Coppi het volgende:
[..]
Het doet het beter in de media als voor de camera heel boos gaat lopen doen inderdaad. Voor het resultaat maakt het niet uit. Hierboven wordt bijvoorbeeld een tegenvallende Groenewegen als voorbeeld genomen. Die jongen fietst als 22jarige wel 5 overwinningen bij elkaar. Is het dan erg dat de ploegleiding lichtelijk teleurgesteld is dat het een keertje niet lukt, of had het hele team op een strafbankje gemoeten omdat groenewegen zat ingesloten (want dat doet het goed bij de media/wielervolgers)?
Want dat analyseren zullen ze binnenskamers niet doen? Kom op zeg. Als het niet gebeurt, heb je een punt en dan moet er hoognodig iets veranderen, maar je weet toch in de verste verte niet of dat wel of niet gebeurt?quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:39 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Als iets niet goed gaat moet je altijd analyseren wat er dan precies niet goed ging en wat er beter kan. Bij Lotto Djumbo komen ze nooit verder dan 'jammer, volgende keer beter', da's best apathisch.
Dat heeft verder echt helemaal niets met boos doen te maken.
We hebben bij die geweldige documentaire over de ploeg in de tijd dat het Belkin was toch gezien wat het niveau binnenskamers is?quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:42 schreef TheArt het volgende:
[..]
Want dat analyseren zullen ze binnenskamers niet doen? Kom op zeg. Als het niet gebeurt, heb je een punt en dan moet er hoognodig iets veranderen, maar je weet toch in de verste verte niet of dat wel of niet gebeurt?
Ze maken die analyses echt wel, maar niet voor de camera. Een goed ploegleider beschermt zijn renners tegen de media. Dat betekent niet dat er nooit eens intern met de vuist op tafel geslagen wordt. of dat er een grondige analyse gemaakt wordt natuurlijk.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:39 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
[..]
Als iets niet goed gaat moet je altijd analyseren wat er dan precies niet goed ging en wat er beter kan. Bij Lotto Djumbo komen ze nooit verder dan 'jammer, volgende keer beter', da's best apathisch.
Dat heeft verder echt helemaal niets met boos doen te maken.
Ho ho, nergens wordt Groenewegen tegenvallend aangemerkt. Hij doet het prima. Maar hij gaat in de Tour niet even voor de ritzege (als hij dat wel doet vervang ik dat gedrocht Aru voor 4 maanden in een frisse foto van Dylan). Dus moet je ook niet die illusie wekken door een "sprinttrein" mee te sturen. Net zoals bij Wilco. Laat 'm zo goed mogelijk voor een klassement rijden, maar hang er niet je ploeg aan op. Dat soort renners heb je niet, daarvoor is Kelderman niet sterk genoeg, dus is zinloos.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:33 schreef Coppi het volgende:
[..]
Het doet het beter in de media als voor de camera heel boos gaat lopen doen inderdaad. Voor het resultaat maakt het niet uit. Hierboven wordt bijvoorbeeld een tegenvallende Groenewegen als voorbeeld genomen. Die jongen fietst als 22jarige wel 5 overwinningen bij elkaar. Is het dan erg dat de ploegleiding lichtelijk teleurgesteld is dat het een keertje niet lukt, of had het hele team op een strafbankje gemoeten omdat groenewegen zat ingesloten (want dat doet het goed bij de media/wielervolgers)?
Ze moeten zeggen:quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:39 schreef TheArt het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan zeggen? We gaan de Tour in met 9 renners van wie we eigenlijk weinig verwachten, omdat we een budget hebben dat zoveel keer lager is dan van de topteams. Nee dat is een goed verhaal en dan krijgen ze geen kritiek
Let's agree to disagree dan maar . Persoonlijk denk ik als je Dylan meestuurt, je hem dan de best mogelijke middelen moet meegeven om optimaal te presteren, al is dat dan voor de 8e plek. Een sprinttrein op het hoogste niveau te laten meestrijden i geen verwachtingen wekken imho, maar hem beter maken door op dat niveau te rijden. Maar enfin we hebben er een andere kijk op.quote:Op donderdag 16 juni 2016 11:53 schreef Bugno het volgende:
[..]
Ho ho, nergens wordt Groenewegen tegenvallend aangemerkt. Hij doet het prima. Maar hij gaat in de Tour niet even voor de ritzege (als hij dat wel doet vervang ik dat gedrocht Aru voor 4 maanden in een frisse foto van Dylan). Dus moet je ook niet die illusie wekken door een "sprinttrein" mee te sturen. Net zoals bij Wilco. Laat 'm zo goed mogelijk voor een klassement rijden, maar hang er niet je ploeg aan op. Dat soort renners heb je niet, daarvoor is Kelderman niet sterk genoeg, dus is zinloos.
[..]
Ze moeten zeggen:
"We hebben met Dylan een jonge, talentvolle sprinter, die mag kijken hoe ver hij in de massasprints komt. Kelderman rijdt voor een klassement en wordt waar mogelijk ondersteund door 1 of 2 renners en de rest mag rijden voor eigen kansen en doet er alles aan in de lange ontsnappingen te zitten. Een ritzege zou prachtig zijn, en Kelderman moet binnen de top-10 finishen."
Als dat dan niet lukt, dan kun je aangeven dat de doelstelling niet gehaald is. Dat er allerlei excuses kunnen worden opgevoerd, maar dat er gefaald is.
Door die hele halfbakken aanpak vinden toprenners (en de topmannen van LJNL verdienen niet slecht) het ook geeneens meer not dun om na een gigantische zeperd te mompelen: "jammer, ik kon niet beter".
Ok. Ik vind t het duur leergeld in de grootste koers van het jaar.quote:Op donderdag 16 juni 2016 12:05 schreef Coppi het volgende:
[..]
Let's agree to disagree dan maar . Persoonlijk denk ik als je Dylan meestuurt, je hem dan de best mogelijke middelen moet meegeven om optimaal te presteren, al is dat dan voor de 8e plek. Een sprinttrein op het hoogste niveau te laten meestrijden i geen verwachtingen wekken imho, maar hem beter maken door op dat niveau te rijden. Maar enfin we hebben er een andere kijk op.
To end with a positve note: Volgens mij hebben wij wel de zelfde verwachtingen van de prestaties. Kelderman plek 8-15 klassement en Groenewegen 2-3 x top 10?
quote:Een week na zijn val in de Ronde van Zwitserland heeft Robert Gesink zijn trainingen voorzichtig hervat. “Mijn herstel loopt niet zoals ik hoopte. Vandaag heb ik na een uur de training afgebroken en in overleg met de medische staf hebben wij afgesproken dat we het rustig dag per dag blijven beoordelen.” vertelt Robert Gesink vanuit Girona.
Tijdens de Tour kunnen we dus af met een pijl op de woning van De Gees.quote:
Waarom moet er per se een absolute kopman mee?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:06 schreef Boezeidekoe het volgende:
Is er een kans dat Kruijswijk meegaat mocht Gesink niet op tijd hersteld zijn? Er moet toch een kopman mee en Kelderman is niet de meest geschikte renner daarvoor.
Dat is uitgesloten.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:06 schreef Boezeidekoe het volgende:
Is er een kans dat Kruijswijk meegaat mocht Gesink niet op tijd hersteld zijn? Er moet toch een kopman mee en Kelderman is niet de meest geschikte renner daarvoor.
Anders is de Lotto Jumbo tactiek van nooit aanvallen en gegroepeerd om de kopman heen blijven rijden niet meer te handhaven.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:12 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Waarom moet er per se een absolute kopman mee?
Ah, je wil gewoon niet dat één van je grootste stokpaardjes sneuvelt.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:18 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Anders is de Lotto Jumbo tactiek van nooit aanvallen en gegroepeerd om de kopman heen blijven rijden niet meer te handhaven.
Inderdaad een stokpaardje van me maar behalve dat ook een feit.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:20 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Ah, je wil gewoon niet dat één van je grootste stokpaardjes sneuvelt.
Werkelijk?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 14:33 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
Inderdaad een stokpaardje van me maar behalve dat ook een feit.
Meezitten in sprintersritten is gewoon verspilde energie en een beetje kansloos. Elke etappe die zich er wel voor leent moeten ze dan wel aanpakken ja, al zijn het allemaal niet echt afmakers voor dat soort werk.quote:Op woensdag 22 juni 2016 18:48 schreef TargaFlorio het volgende:
Ik hoop dat ze van dag één gewoon aanvallend gaan koersen.
Hoogtepunt is al geweest:quote:Op woensdag 22 juni 2016 19:02 schreef franklop het volgende:
Ik vrees dat er weinig hoogtepuntjes gaan zijn voor Lotto Djumbo deze Tour.
Vrijbuitersploegje zonder winnaarsquote:Op woensdag 22 juni 2016 19:04 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
Vrijbuiters ploegje mag ook wel een keer
De persvoorlichter van Lotto-Djumbo houdt wel van een grapje, dit is namelijk de selectie voor de ronde van Polen.quote:Op woensdag 22 juni 2016 19:02 schreef franklop het volgende:
Ik vrees dat er weinig hoogtepuntjes gaan zijn voor Lotto Djumbo deze Tour.
Het is maar goed dat ze Kelderman hier niet voor gekozen hebben, anders had die nog overdwars tussen de appels en tomaten gelegen na de eerste bochtquote:
Totnutoe 10. Mollema natuurlijk ook en misschien nog een verdwaalde invallerquote:Op vrijdag 24 juni 2016 05:03 schreef TLC het volgende:
Ik heb zo de indruk dat er niet bijster veel landgenoten gaan deelnemen aan de Tour he, wat zal het zijn ? 10,11 man ?
Ik tel er 12 zeker;quote:Op vrijdag 24 juni 2016 11:58 schreef MichelWuyts het volgende:
[..]
Totnutoe 10. Mollema natuurlijk ook en misschien nog een verdwaalde invaller
Of de bolletjes trui maar dat is een vage hoopquote:Op vrijdag 24 juni 2016 13:14 schreef MichelWuyts het volgende:
Gewoon voor de witte trui gaan. Etappe gaat hij toch niet winnen.
van Baarle zal ook wel meegaan, hij rijdt altijd redelijk goedquote:Op vrijdag 24 juni 2016 12:30 schreef franklop het volgende:
[..]
Ik tel er 12 zeker;
Mollema
Poels
5x Giant
4x LottoNL
Clement
Cyclingfever heeft er daarnaast 3 bij Cannondale staan, maar Procyclingstats 1. Dus zou dan 13 a 14 worden. Of Boy van Poppel zou bij Trek nog meemoeten, maar dat verwacht ik niet. Zou laagste aantal sinds 2011 zijn(11)
Van Baarle lijkt me inderdaad wel zeker. Slagter misschien mee ter ondersteuning van Rolland en voor de heuvelachtige aankomsten, maar die heeft nog weinig laten zien dit seizoen. Langeveld lijkt helemaal uit beeld, maar misschien dat ze die er nog graag bij hebben als wegkapitein.quote:Op vrijdag 24 juni 2016 14:03 schreef TLC het volgende:
[..]
van Baarle zal ook wel meegaan, hij rijdt altijd redelijk goed
Het is voor ons vanuit de buitenwacht altijd wat gissen, maar erg sterk lijkt hij er mentaal momenteel niet op te staan nee. De interviews van de laatste tijd komen niet echt sterk over. Ik vind het zelf vooral opvallend dat hij tegenwoordig zo wisselvallig is. In zijn eerste grote ronde had hij wel wat kleine missertjes (tijdrit, afdaling waarbij hij en anderen zaten te slapen), maar geen slechte dag. Nu heeft heeft hij dit jaar al meerdere keren in een ronde waar hij er goed voor stond, een slechte dag, waardoor hij flink zakt in het klassement.quote:Op maandag 27 juni 2016 23:36 schreef 4-elements het volgende:
Misschien moet Kelderman eens denken aan een sportpsycholoog. De winnaarsmentaliteit ontrbreekt totaal bij hem. Hij wil geen kopman zijn, wil slechts kijken hoe het gaat. En als hij, zoals in de Ronde van Zwitserland, aan de leiding komt, stagneert hij volledig door de druk...
quote:WIELRENNEN - Bert-Jan Lindeman uit Assen kan Nederland deze zomer tijdens de Tour de France in vuur en vlam zetten. Dat zegt Jaap Stalenburg in zijn wekelijkse column op Radio Drenthe Sport.
"In juli gaan we zien of Team Lotto-Jumbo in staat is, net als in de Giro met Steven Kruijswijk, om zich volop in de picture te rijden. Dan komt wat mij betreft Bert-Jan Lindeman in beeld", vertelt Stalenburg. De columnist haalt de etappewinst van Lindeman in de Vuelta van vorig jaar aan als voorbeeld: "Daar deed hij iets waar hij goed in is: aanvallen, niet omkijken, hard trappen en op cruciale momenten niet te veel nadenken. En dan gewoon winnen. Ik ben ervan overtuigd dat Lindeman op deze manier een Tour-etappe kan winnen."
'Pure winnaar'
"Interessant is het om te kijken of Lindeman de komende Tour de ruimte krijgt om op avontuur te gaan, of hard moet werken voor de zesde, zevende of achtste plaats voor Robert Gesink of Wilco Kelderman", vervolgt Stalenburg. "Als het daar op uit gaat draaien, gaan we een unieke kans missen om Nederland tijdens de Tour de France in een enorme staat van opwinding te brengen. Lindeman kan Nederland deze zomer in vuur en vlam zetten, omdat hij een pur sang aanvaller is die de ruimte moet krijgen. Hij is een pure winnaar."
En wanneer moet breakaway Bert in de aanval gaan? In de vlakke etappes stuurt Lotto Jumbo nooit iemand mee, en in de etappes waarin er daadwerkelijk kansen zijn voor vluchters missen ze altijd de slag/moeten ze allemaal bij de kopman blijven.quote:
Dit jaar hebben ze geen kopman toch. Dus genoeg kansen in de bergen. Punt is dat ze buiten Kelderman niemand echt mee hebben die daadwerkelijk beter kan zijn dan de rest van een groep klimmers. Naja breakawaybert deed het in de Vuelta, maar dat was wel een minder groepje toch?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 10:25 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
En wanneer moet breakaway Bert in de aanval gaan? In de vlakke etappes stuurt Lotto Jumbo nooit iemand mee, en in de etappes waarin er daadwerkelijk kansen zijn voor vluchters missen ze altijd de slag/moeten ze allemaal bij de kopman blijven.
Welke kopman?quote:Op dinsdag 28 juni 2016 10:25 schreef Boezeidekoe het volgende:
[..]
En wanneer moet breakaway Bert in de aanval gaan? In de vlakke etappes stuurt Lotto Jumbo nooit iemand mee, en in de etappes waarin er daadwerkelijk kansen zijn voor vluchters missen ze altijd de slag/moeten ze allemaal bij de kopman blijven.
quote:
twitter:Hansrug twitterde op donderdag 30-06-2016 om 14:25:55 Niet lekker in aanloop naar zijn 1e @LeTour. @GroenewegenD heeft darmklachten en diarree. Gaat wel iets beter dan gisteren. reageer retweet
*haalt Dielan uit zijn pooltjes*quote:Op donderdag 30 juni 2016 14:34 schreef showtimer het volgende:
[..]twitter:Hansrug twitterde op donderdag 30-06-2016 om 14:25:55 Niet lekker in aanloop naar zijn 1e @LeTour. @GroenewegenD heeft darmklachten en diarree. Gaat wel iets beter dan gisteren. reageer retweet
Veel succes met de rit naar het huis van Sep.quote:Op woensdag 15 juni 2016 23:02 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Als iemand nu trouwens gaat beweren dat Wagner belangrijk is in de sprinttrein kom ik serieus naar je huis toe om je computer uit het raam te gooien hoor.
quote:Ik heb goesting in de Tour en voel me goed in de sprinttrein van Dylan. Ik ben normaal de op twee na laatste man die Dylan aan de zege moet helpen. Na mij komt nog Robert Wagner, dan Dylan. Het bevalt me wel om zo’n sprint te lanceren, te werken voor hem en de laatste kilometer voor mijn rekening te nemen. In de ZLM Toer hebben Robert en ik soms van positie gewisseld en dat liep goed, maar ik denk toch dat Robert daartoe best geschikt is als voorlaatste man, hij is nog iets explosiever.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |