Algemeen Complotten-topic - nep of realiteit... #10

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:29 schreef jogy het volgende:

[..]

En nu weer even naar hoe het leven is in plaats van de idealistische bubbel waar je in zit. Nederland is een klein pislandje tussen honderden andere landen waar grote internationale bedrijven uit kunnen kiezen, die zijn rijk genoeg om internationaal rond te shoppen. Jouw idee werkt enkel en alleen wanneer alle honderden landen het eens zijn met een bedrag en deze stug vasthouden voor iedereen. Van de VS en Canada tot het kleinste gestoorde eilandstaatje aan toe.

En dat krijg je alleen door middel van het opzetten van een NWO en ik heb niet echt het idee dat dit voor iedereen even wenselijk is.

Vanuit een idealistisch standpunt geef ik jou gelijk maar pragmatisch gezien hebben chewie en tuinhek stiekem gewoon gelijk.

Dus daarom moet Nederland maar een belastingparadijs blijven om zo dit gedrag te blijven faciliteren vind je? Die paar centen (als er al geld mee worde verdiend) voor ons kleine landje en zo dit gedrag blijven aanmoedigen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus daarom moet Nederland maar een belastingparadijs blijven om zo dit gedrag te blijven faciliteren vind je? Die paar centen (als er al geld mee worde verdiend) voor ons kleine landje en zo dit gedrag blijven aanmoedigen?

Het is gewoon een afweging, niks meer niks minder. De Tour de France mensen hadden ook privileges (geen flitsboetes, hotelkamers, de hele stad Utrecht die ontdaan werd van fietsen, etc etc). Staat tegenover dat het veel meer oplevert voor NL dan dat het kost. Kan je idealistisch gaan zeggen dat het niet eerlijk is want als ik een fietswedstrijd organiseer in Lutjebroek krijg ik die privileges niet, maar dat is nou eenmaal niet hoe het werkt.

Zag laats nog een leuke "The roswell rock" en bijbehorende cropcircle





History channel 2 draait een serie in search of aliens met Giorgio Tsoukalos ...uitgekauwd materiaal maar dat van die steen kende ik nog niet

er worden ook nog halve testen op de steen uitgevoerd (aflevering 4 )

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dus daarom moet Nederland maar een belastingparadijs blijven om zo dit gedrag te blijven faciliteren vind je? Die paar centen (als er al geld mee worde verdiend) voor ons kleine landje en zo dit gedrag blijven aanmoedigen?

Japie, het liefst zie ik een geldloos paradijs zonder vraag en aanbod waar iedereen straffeloos kan doen en laten wat ie wil terwijl de Melkweg vol zit met een goed opgevoede en gelukkige mensheid waar de realiteit onze speelbal is.

Op het moment is het wat het is, heb ik liever een multinational die in ruil voor een gegarandeerde werkgelegenheid van een x aantal duizend mensen korting krijgt op zijn belasting dan dat deze multinational er helemaal niet is en zijn x aantal duizend mensen aan werkgelegenheid aan de Belgen of Duitsers geeft. Is het ideaal? Nee maar het is wel hoe de wereld op dit moment nog werkt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:52 schreef jogy het volgende:

[..]

...zie ik een geldloos paradijs zonder vraag en aanbod waar iedereen straffeloos kan doen en laten wat ie wil terwijl de Melkweg vol zit met een goed opgevoede en gelukkige mensheid waar de realiteit onze speelbal is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:40 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Het is gewoon een afweging, niks meer niks minder. De Tour de France mensen hadden ook privileges (geen flitsboetes, hotelkamers, de hele stad Utrecht die ontdaan werd van fietsen, etc etc). Staat tegenover dat het veel meer oplevert voor NL dan dat het kost. Kan je idealistisch gaan zeggen dat het niet eerlijk is want als ik een fietswedstrijd organiseer in Lutjebroek krijg ik die privileges niet, maar dat is nou eenmaal niet hoe het werkt.

In die zin is het een effect van een vrije-markt, en is er een markt voor bedrijven om bij overheden te shoppen en te onderhandelen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:21 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is nou precies het kenmerk van kortzichtige denkers die niets bereiken in het leven. Liever iets dan niets. En zo denken ook veel politici helaas en bange mensen. Maar uiteindelijk heb je altijd alleen jezelf ermee aangezien je een omgeving creeert waarin je uitzonderingen maakt voor mensen of bedrijven met veel geld wie op een gegeven moment de maatschappij overnemen. Jij creeert de omstandigheden voor dictatuur en onrecht met dit denken.

Wacht even, jij kijkt alleen naar de gemiste inkomsten via de belasting die ze niet betalen, terwijl ik juist naar een breder plaatje kijk. En dan ben ik de kortzichtige?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

Waar lees je dat Japie?

[..]

Ja dat is dus nogal naief en dat voor een BNW'er

[..]

En wat is daar moreel gezien mis mee?

[..]

Een overheid met geweldsmonopolie natuurlijk.

[..]

Voor een BNW'er ben je echt werkelijk naief wat betreft overheden en lezen is nu ook niet echt je sterkste punt. Uiteraard zal een bedrijf gebruik maken van de geboden mogelijkheden, dat maakt een bedrijf niet slecht hooguit oportunistisch. De overheid is in dit geval "slecht" aangezien deze zich blijkbaar makkelijk voor het karretje laat spannen.

Bedrijven kunnen niet legaal geweld gebruiken en dwingen om hun producten en diensten af te nemen, een overheid wel. Dat je dit verschil niet ziet zegt wel heel veel over jou.

Je bent dus blijkbaar totaal niet op de hoogte van wat er speelt in de wereld als je niks weet van alle rellen omtrent belastingtrucs. Zelfs de EU wil zegt dat ze er nu eindelijk iets aan willen doen. Maar hier artikeltje voor je dan:

http://www.volkskrant.nl/(...)ngparadijs~a3669963/

Het lijkt me vrij duidelijk dat er geen moreel in "zo veel mogelijk geld verdienen" zit. Het gaat maar om 1 ding, geld verdienen en alle moraal is daar aan ondergeschikt,

En je post staat ook weer vol met ad hominens trouwens. Teken van zwakte. Probeer gewoon op de inhoud te spelen ipv anderen naief te noemen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:39 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Je bent dus blijkbaar totaal niet op de hoogte van wat er speelt in de wereld als je niks weet van alle rellen omtrent belastingtrucs. Zelfs de EU wil zegt dat ze er nu eindelijk iets aan willen doen. Maar hier artikeltje voor je dan:

http://www.volkskrant.nl/(...)ngparadijs~a3669963/

Het lijkt me vrij duidelijk dat er geen moreel in "zo veel mogelijk geld verdienen" zit. Het gaat maar om 1 ding, geld verdienen en alle moraal is daar aan ondergeschikt,

En je post staat ook weer vol met ad hominens trouwens. Teken van zwakte. Probeer gewoon op de inhoud te spelen ipv anderen naief te noemen.

En weer die conclusies die je helemaal niet kan maken gebaseerd op wat de andere user schrijft...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 11:44 schreef DeMolay het volgende:
Zag laats nog een leuke "The roswell rock" en bijbehorende cropcircle

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

History channel 2 draait een serie in search of aliens met Giorgio Tsoukalos ...uitgekauwd materiaal maar dat van die steen kende ik nog niet

er worden ook nog halve testen op de steen uitgevoerd (aflevering 4 )

Cropcircles zijn zo gaaf hé. Ik geloof geen seconde dat alle graancirkels door mensen gemaakt zijn eerlijk gezegd. ik heb ooit die discovery docu gezien waar ze er één 'geslaagd' was (en er eigenlijk niet echt uit zag )

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Onderbouw eens waar dat uit blijkt en onderbouw dan ook gelijk even hoe dit een reactie is op mijn reactie. Lezen is niet echt 1 van je sterke punten of wel?

[..]

Nogmaals totaal geen reactie op mijn stelling. moraal is wellicht ondergeschikt aan geld verdienen (al scheer je daarmee wel heel naief alle bedrijven op 1 hoop) maar dat betekend nog niet dat het moreel verwerpelijk is. Nogmaals bedrijven hebben niet de mogelijkheid om jou te dwingen hun producten en diensten af te nemen, behalve dan als ze de overheid voor hun karretje spannen. De overheid heeft duidelijk die macht wel (of het nu een democratische overheid is of een dictatuur). Wat moreel verwerpelijk (totaal anders dan vrij van moraal) is lijkt mij dan toch wel heel duidelijk.

[..]

Doe eerst eens aan je leesvermogen dan kunnen we wellicht op inhoud gaan discusieren.

edit: nét even een klein stapje te ver.

Jij discussieert gewoon om het trollen, met je onderbouw dit en onderbouw dat. (ik reageer vrij slecht op orders kan ik je vertellen). Maar voor deze ene keer dan:

Jij zegt dit:

De maatschappij loopt geen geld mis door minder belastinginkomsten

Dus mijn reactie van dat artikel is daarop. De maatschappij loopt enorme bedragen mis doordat veel multinationals allerlei trucs uithalen om minder belasting te betalen.

Daarna zeg je dat er moreel gezien niks mis is met het feit dat bedrijven alleen maar aan geld denken. Ik laat je zien dat dat wel zo is aangezien alle morele punten die je kan hebben (bv afval dumpen in de natuur, niet denken aan de belangen van burgers bij het verkopen van financiele producten etc) veel minder belangrijk zijn dan geld verdienen. De moraal komt dus pas op de tweede plaats of helemaal niet. Snap je dat?

En geef nou eens een reactie zonder "doe wat aan je leesvermogen" en al die andere ad hominens van je. Ben je daartoe in staat?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 14:38 schreef jogy het volgende:

[..]

Cropcircles zijn zo gaaf hé. Ik geloof geen seconde dat alle graancirkels door mensen gemaakt zijn eerlijk gezegd.

Persoonlijk geloof ik dat die foto's vaak niet echt zijn. Wie gelooft er nou dat de mens in staat is om verschillende metalen samen te gooien, een propeller op te zetten en daarmee in de lucht te kunnen leviteren om vervolgens met een ander apparaat dat licht opvangt ze om te zetten in een permanente afbeelding?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij discussieert gewoon om het trollen, met je onderbouw dit en onderbouw dat. (ik reageer vrij slecht op orders kan ik je vertellen). Maar voor deze ene keer dan:

Jij zegt dit:

De maatschappij loopt geen geld mis door minder belastinginkomsten

Dus mijn reactie van dat artikel is daarop. De maatschappij loopt enorme bedragen mis doordat veel multinationals allerlei trucs uithalen om minder belasting te betalen.

Daarna zeg je dat er moreel gezien niks mis is met het feit dat bedrijven alleen maar aan geld denken. Ik laat je zien dat dat wel zo is aangezien alle morele punten die je kan hebben (bv afval dumpen in de natuur, niet denken aan de belangen van burgers bij het verkopen van financiele producten etc) veel minder belangrijk zijn dan geld verdienen. De moraal komt dus pas op de tweede plaats of helemaal niet. Snap je dat?

En geef nou eens een reactie zonder "doe wat aan je leesvermogen" en al die andere ad hominens van je. Ben je daartoe in staat?

Jullie hebben gewoon totaal onverenigbare meningen en daar moeten jullie maar mee leven denk ik.

Hij is van mening dat de overheden het grotere kwaad zijn en jij bent van mening dat de grote internationale bedrijven het grotere kwaad zijn.

Ik denk dan stiekem weer dat beide één pot nat zijn en ze op dit moment niet echt van elkaar winnen qua 'kwaadheid'

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:56 schreef ems. het volgende:

[..]

Persoonlijk geloof ik dat die foto's vaak niet echt zijn. Wie gelooft er nou dat de mens in staat is om verschillende metalen samen te gooien, een propeller op te zetten en daarmee in de lucht te kunnen leviteren om vervolgens met een ander apparaat dat licht opvangt ze om te zetten in een permanente afbeelding?

Tingo, geef ems. zijn account terug. Boefje.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Tingo, geef ems. zijn account terug. Boefje.

Ik doel natuurlijk op de ironie dat graancirkels zogenaamd boven de menselijke pet gaan maar dat niemand vraagtekens opwerpt bij de complexiteit van een helikopter. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat "maar ze zijn zo complex" nou niet bepaald een argument is dat je kan toepassen op iets dat gecreëerd kan worden door iemand met tijd teveel en een heggenschaar.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef jogy het volgende:

[..]

Tingo, geef ems. zijn account terug. Boefje.

Please dont even associate me with that *bleep*..

[ Bericht 1% gewijzigd door jogy op 21-07-2015 16:25:06 ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 14:38 schreef jogy het volgende:

[..]

Cropcircles zijn zo gaaf hé. Ik geloof geen seconde dat alle graancirkels door mensen gemaakt zijn eerlijk gezegd. ik heb ooit die discovery docu gezien waar ze er één 'geslaagd' was (en er eigenlijk niet echt uit zag )

Ik hoorde laatst nog weer van iemand die er bij was geweest toen er een hele groep mensen kampeerden in een veld waarvan van te voren was aangekondigd dat er op een bepaalde dag een cropcirkel zou komen. En toen was er sochtend opeens een cropcirkel in het veld naast het veld waar zij zaten. Terwijl die groep de hele nacht op was geweest en niks had gemerkt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Daarmee loopt de maatschappij geen geld mis, de overheid wel maar dat is maar 1 onderdeel van de maatschappij.

[..]

Leer eens lezen Japie, met geld verdienen an sich is niks mis, afval dumpen heeft niks met geld te maken (met afval kun je ook weer geld verdienen). Dit punt en al je andere punten die niks met geld an sich te maken hebben zijn allemaal mogelijk door een overheid, bedrijven gebruiken de geboden mogelijkheden meer niet.

Overigens heb ik ook al aangegeven, maar ja lezen is niet je sterkste punt en je reageert meer vanuit je onderbuik die mij blijkbaar niet zo mag dan dat je reageert op inhoud, dat gebrek of afwezigheid van moraal iets heel anders is dan een verwerpelijke moraal. Geen moraal is wat mij betreft beter dan een verwerpelijke moraal.

[..]

Het probleem is dat jij niet reageert op wat er gezegd word, dus daarom vraag ik mij af waarom je zo fel reageert terwijl je de inhoud niet begrepen of niet goed gelezen hebt.

Je mag het ad-hominens noemen maar lezen is domweg niet je sterkste punt, dat is me al vaker opgevallen en zelfs in dit topic ben ik niet de enige die je daar op wijst.

Alweer met de ad hominens, terwijl ik nog zo had gevraagd om dat nou eens niet te doen. Word je nou niet moe van jezelf? Je bent net een kapotte langspeelplaat met je "leer eens lezen" "leer eens lezen".

Daarmee loopt de maatschappij wel enorm veel geld mis aangezien het geld wat naar de overheid weer word geinvesteerd in de maatschappij. En voor dingen van algemeen nut zoals uitkeringen, wegen, gezondheidszorg. Dat geld had dus daarvoor gebruikt kunnen worden maar zolang die bedrijven hun gang kunnen blijven gaan met die corrupte praktijken kost dat iedereen geld.

Afval dumpen heeft niks met geld te maken? Yeah right. Ik begin me nu echt serieus af te vragen wat voor intelligentie niveau je hebt als je zulk soort basic dingen al niet snapt. Moet ik dit serieus nog uit gaan leggen dan?

Een verwerpelijke moraal is inderdaad slechter als geen moraal maar het is geen feit dat een overheid een verwerpelijke moraal heeft. Het is namelijk zo dat er enorm veel druk op een overheid uitgeoefend kan worden als er dingen gebeuren met een verwerpelijke moraal. Bij bedrijven is deze druk veel minder aangezien men politici weg kan stemmen en verwacht dat een overheid het "goede" doet voor haar burgers. Van bedrijven word dit niet verwacht en men kan veel minder makkelijk druk uitoefenen op bedrijven. Deze zullen dan ook veel sneller geneigd zijn om voor de verwerpelijke moraal te kiezen simpelweg omdat ze gewoon zoveel mogelijk geld willen verdienen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:08 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik doel natuurlijk op de ironie dat graancirkels zogenaamd boven de menselijke pet gaan maar dat niemand vraagtekens opwerpt bij de complexiteit van een helikopter. Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat "maar ze zijn zo complex" nou niet bepaald een argument is dat je kan toepassen op iets dat gecreëerd kan worden door iemand met tijd teveel en een heggenschaar.

Dat is een beetje de eeuwige discussie wat die dingen betreft. En het is niet met een heggenschaar, er blijkt in een aantal gevallen vreemde shit aan de gang te zijn met die graanstengels volgens mij (klok-klepel verhaal hoor) De combinatie complexiteit en tijdsduur van het creëren van sommige graancirkels maken de waarschijnlijkheid dat het door een groepje grappenmakers gemaakt is steeds onwaarschijnlijker.

Ter illustratie: een dronkenmans graancirkel


Gekke cropcircle (complex en binnen een paar minuten gemaakt (zegt men uiteraard) )


http://www.bibliotecapley(...)rculoscultivos14.htm (lange en oude tekst maar eventueel wel interessant)

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:21 schreef Tingo het volgende:

[..]

Please dont even associate me with that *bleep*..

Sorry.