abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_153759028
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 29

Waarom de 'toch'? Omdat intelligente en religeuze mensen eerder tegen de verwachting ingaan. Onderzoek wijst keer op keer uit dat er een negatieve correlatie bestaat tussen religiositeit en intelligentie. De paar mensen die zowel intelligent als religieus zijn, zijn dus eerder outzonderingen dan de regel.

quote:
A meta-analysis of 63 studies showed a significant negative association between intelligence and religiosity. The association was stronger for college students and the general population than for participants younger than college age; it was also stronger for religious beliefs than religious pbehavior. For college students and the general population, means of weighted and unweighted correlations between intelligence and the strength of religious beliefs ranged from -.20 to -.25 mean r=-.24). Three possible interpretations were discussed. First, intelligent people are less likely to conform and, thus, are more likely to resist religious dogma. Second, intelligent people tend to adopt an analytic (as opposed to intuitive) thinking style, which has been shown to undermine religious beliefs. Third, several functions of religiosity, including compensatory control, self-regulation, self-enhancement, and secure attachment, are also conferred by intelligence. intelligent people may therefore have less need for religious beliefs and practices.

Miron Zuckerman, Jordan Silberman and Judith A. Hall The Relation Between Intelligence and Religiosity: A Meta-Analysis and Some Proposed Explanations
quote:
The present study examined whether IQ relates systematically to denomination and income within the framework of the g nexus, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth (NLSY97). Atheists score 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. Denominations differ significantly in IQ and income. Religiosity declines between ages 12 to 17. It is suggested that IQ makes an individual likely to gravitate toward a denomination and level of achievement that best fit his or hers particular level of cognitive complexity. Ontogenetically speaking this means that contemporary denominations are rank ordered by largely hereditary variations in brain efficiency (i.e. IQ). In terms of evolution, modern Atheists are reacting rationally to cognitive and emotional challenges, whereas Liberals and, in particular Dogmatics, still rely on ancient, pre-rational, supernatural and wishful thinking.

Helmuth Nyborg, The intelligence-religiosity nexus: A representative study of white adolescent Americans, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 81-93.
quote:
We study the effect of intelligence (General Mental Ability) on religiosity using research designs that allow for stronger causal inferences compared to previous research in this area. First, we examine how between-siblings differences in intelligence are related to differences in their religiosity. Second, we examine how intelligence is related to changes in religiosity over time. The results of both designs suggest that intelligence has a strong negative effect on religiosity. In addition, our results also suggest that intelligence interacts with age in determining religiosity: the more intelligent the person, the stronger the negative effect of age on religiosity.

Yoav Ganzach, Chemi Gotlibovski, Intelligence and religiosity: Within families and over time, Intelligence, Volume 41, Issue 5, September-October 2013, Pages 546-552
quote:
High levels of religiosity have been linked to lower levels of intelligence in a number of recent studies. These results have generated both controversy and theoretical interest. Here in a large sample of US adults we address several issues that restricted the generalizability of these previous results. We measured six dimensions of religiosity (rather than just one or two), along with a multi-scale instrument to assess general intelligence. We also controlled for the influence of the personality trait openness on facets of religious belief and practice. The results indicated that lower intelligence is most strongly associated with higher levels of fundamentalism, but also modestly predicts central components of religiosity such as a sense of religious identification and private religious practice. Secondly, we found that a higher level of openness - often assumed to lead to lower religiosity - is weakly associated with reduced fundamentalism but with increased religious mindfulness, private religious practice, religious support, and spirituality. These new results provide a framework for understanding the links between reasoning and faith.

Gary J. Lewis, Stuart J. Ritchie, Timothy C. Bates, The relationship between intelligence and multiple domains of religious belief: Evidence from a large adult US sample, Intelligence, Volume 39, Issue 6, November-December 2011, Pages 468-472
quote:
Evidence is reviewed pointing to a negative relationship between intelligence and religious belief in the United States and Europe. It is shown that intelligence measured as psychometric g is negatively related to religious belief. We also examine whether this negative relationship between intelligence and religious belief is present between nations. We find that in a sample of 137 countries the correlation between national IQ and disbelief in God is 0.60.

Richard Lynn, John Harvey, Helmuth Nyborg, Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations, Intelligence, Volume 37, Issue 1, January-February 2009, Pages 11-15
Lapo = nieuw topic openen!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153759408
Welke hemel kan ik eigenlijk als ongelovige verwachten, dan? Weet niet zo goed waar ik me op moet voorbereiden nu.
pi_153759434
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 17:26 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Dus als ik je goed begrijp ben je wel een christen, niet religieus, wel gelovig, maar je laat je niets voorschrijven als een christen, en leef je zoals jij dat voor jezelf bepaalt. Duidelijk :)
Idd. Ik laat mij niets meer voorschrijven door mensen van een evangelische gemeente, die daar een functie hebben, of gewoon leden.

Ik leg verantwoording af aan God, dan aan mezelf, dan aan me partner.

Ik bepaal idd zelf hoe ik leef.

Galaten 5 vers 1: opdat wij waarlijk vrij zouden zijn heeft Christus ons vrijgemaakt; houdt dus stand en laat u niet weder een slavenjuk opleggen.(dit is een gebod)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153759503
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
15s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:22 schreef Tchock het volgende:
Welke hemel kan ik eigenlijk als ongelovige verwachten, dan? Weet niet zo goed waar ik me op moet voorbereiden nu.
Waar alles perfect is en dan voor eeuwig. De dood heeft dus geen prikkel meer bij deze wetenschap.

;)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153759561
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:25 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Waar alles perfect is en dan voor eeuwig. De dood heeft dus geen prikkel meer bij deze wetenschap.

;)
Hoezo perfect? Dat hangt nogal af van je culturele beeld van hoe de wereld moet zijn. Komt een boeddhist die goed geleefd heeft in dezelfde hemel als ik?
pi_153759805
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:26 schreef Tchock het volgende:

[..]

Hoezo perfect? Dat hangt nogal af van je culturele beeld van hoe de wereld moet zijn. Komt een boeddhist die goed geleefd heeft in dezelfde hemel als ik?
Perfect in de zin van volmaakt, ongeschonden en ideaal.

:)

Een boeddhist die goed geleefd heeft natuurlijk ook :)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153759991
registreer om deze reclame te verbergen
Ik heb er heel lang over nagedacht maar in een God geloven zonder religieus te zijn is volgens mij echt onmogelijk. Andersom kan wel; je kunt religieus zijn zonder God of goden.
pi_153761393
quote:
15s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:36 schreef Tchock het volgende:
Ik heb er heel lang over nagedacht maar in een God geloven zonder religieus te zijn is volgens mij echt onmogelijk. Andersom kan wel; je kunt religieus zijn zonder God of goden.
Theoretisch gezien moet dat wel mogelijk zijn. Volgens is geloven in een god ook meer een gevoel dat je hebt. Religie is dan geen noodzaak, maar iets wat je mogenlijk erbij kunt doen. Dat mensen dan graag een religie willen volgen, zegt meer iets over die mensen dan het geloven zijn.
ROBODEMONS..................|:(
pi_153766580
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 23:16 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Theoretisch gezien moet dat wel mogelijk zijn. Volgens is geloven in een god ook meer een gevoel dat je hebt. Religie is dan geen noodzaak, maar iets wat je mogenlijk erbij kunt doen. Dat mensen dan graag een religie willen volgen, zegt meer iets over die mensen dan het geloven zijn.


Idd :)

religieus

 wat met godsdienst te maken heeft vb: het naar de kerk gaan is een religieus gebruik (dit is nog altijd uiterlijk vertoon...naar de kerk gaan houdt niet altijd in dat iemand ook gelooft. Andersom kan iemand wel geloven zonder naar de /een kerk te gaan)

Synoniemen: geestelijk, godsdienstig
wie in god gelooft vb: zijn moeder is erg religieus, ze gaat vaak naar de kerk Synoniem: gelovig ( het synoniem is gelovig, ja, dan zou het wel opgaan)Tegenstelling: ongelovig

Bron: Gevonden op http://www.muiswerk.nl/mowb/?word=religieus

[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 23-06-2015 07:01:12 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  dinsdag 23 juni 2015 @ 08:27:19 #10
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153767100
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Want voor zin had Jezus leven en sterven en opstanding, als toch iedereen door goede daden in de hemel komt?
Nee dat was niet de bedoeling van God. Daarom had hij de boom de kennis geplaatst. Ik kan geen andere reden bedenken voor die boom, jij? Hij wist dat het mis zou gaan... het moest mis gaan.
pi_153771775
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:00 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ja? Vertel maar.

Ik weet het wel.

Wil wel horen hoe jij dat uitlegt.

en ik zei nergens iedereen; Hitler, als vb gaat mi zeker niet naar de Hemel, ik doel op mensen die goed leven en niet geloven.( en niet goede mensen die wellles wat verkeerd doen, iedereen maakt fouten)

Ik had het trouwens al uitgelegd. Zie:

[..]

Dat stuk betreft dus mensen die niet in aanraking hebben kunnen komen met de wet zoals in de bijbel beschreven, omdat niemand hen dat ooit heeft kunnen vertellen, maar dat zijn er denk ik niet veel meer. want in principe kan iedereen met radio, tv of internet hier achter komen.
of doordat ze ergens iets hebben gelezen.
en iedereen die bijvoorbeeld in nederland, belgi, duitsland of welk land dan ook woont en weet heeft van zijn haar regering leeft eigenlijk al onder een wet ;)
en de meeste wetten hebben ook wel onderdelen of zo niet de hele 10 geboden in de grondwet staan ;)
Dus jij en ik hebben weet van een wet en ook de ongelovigen als agnosten en athesten hebben weet van die wet, dus ze kennen de wet wel.

Want waarom zou iemand die wel de wet kent maar niet in God, Jezus en de Heilige Geest geloofd naar de hemel gaan? Die gene verloochend God op dat moment omdat hij zegt Hem niet te kennen.
Maar uit eindelijk is het laatste oordeel aan God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_153772003
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maar tussen een goed leven leiden en Jezus volgen zit wel een wezenlijk verschil.
Want voor zin had Jezus leven en sterven en opstanding, als toch iedereen door goede daden in de hemel komt?
ook al leef je "goed"je zult toch wel eens wat verkeerds doen.
@Sjoemie

Krijgen wij nog een antwoord op jou zelf gestelde vraag?

Wat is het wezenlijke verschil tussen goed leven en Jezus volgen?

Wat s Jezus volgen voor jou? Wat houdt dat in voor jou?

(en ik zei niet dat iedereen door goede daden in de Hemel komt, bv Hitler had ook goede daden, bv snelwegen aanleggen, kinderbijslag invoeren en hij gaf opdracht voor de Volkswagen, een betaalbare wagen voor het volk.
en ondanks die goede daden is hij oa verantwoordelijk voor de afgrijselijke dood van 6 miljoen joden!)

Het leven is keuzes maken. En Hilter maakte de keus om te moorden en dan komt hij mi niet in de hemel, ondanks goede daden. dus dt zei ik nergens.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153772275
quote:
1s.gif Op maandag 22 juni 2015 23:16 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Theoretisch gezien moet dat wel mogelijk zijn. Volgens is geloven in een god ook meer een gevoel dat je hebt. Religie is dan geen noodzaak, maar iets wat je mogenlijk erbij kunt doen. Dat mensen dan graag een religie willen volgen, zegt meer iets over die mensen dan het geloven zijn.
Hangt er denk ik vanaf hoe je God definieert. Definieer je het als een persoonlijke God of juist als een onkenbare God. (abstractie)

Persoonlijk ben ik niet religieus en ik geloof evenmin in een persoonlijke God. Toch vind ik de wijze waarop de natuur zijn complexiteit laat zien bijzonder, zonder daar nu gelijk een religieus etiket op te willen plakken.
pi_153772577
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 12:37 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat stuk betreft dus mensen die niet in aanraking hebben kunnen komen met de wet zoals in de bijbel beschreven, omdat niemand hen dat ooit heeft kunnen vertellen, maar dat zijn er denk ik niet veel meer. want in principe kan iedereen met radio, tv of internet hier achter komen.
of doordat ze ergens iets hebben gelezen.
De hele bijbel staat vol met geboden en verboden, die ongelovigen die de bijbel niet kennen al van nature doen, staat geschreven. Rom 2 13-15

(van nature nog wel!) doen zij wat de wet gebied en tonen dat met hun daden. en zijn daarom gerechtvaardigd bij God.

Rom 2 13-15
quote:
en iedereen die bijvoorbeeld in nederland, belgi, duitsland of welk land dan ook woont en weet heeft van zijn haar regering leeft eigenlijk al onder een wet ;)
en de meeste wetten hebben ook wel onderdelen of zo niet de hele 10 geboden in de grondwet staan ;)
Dus jij en ik hebben weet van een wet en ook de ongelovigen als agnosten en athesten hebben weet van die wet, dus ze kennen de wet wel.
De hele bijbel staat vol met geboden en verboden, die ongelovigen al van naturen doen, staat geschreven. Rom 2 13-15
quote:
Want waarom zou iemand die wel de wet kent maar niet in God, Jezus en de Heilige Geest geloofd naar de hemel gaan? Die gene verloochend God op dat moment omdat hij zegt Hem niet te kennen.
Maar uit eindelijk is het laatste oordeel aan God.
als ze Hem nou echt niet kennen. ik kan me voorstellen dat je door de JG en door evangelisch getinte clubjes Jezus(God) niet kan leren kennen.

Ik heb God pas kunnen leren kennen toen ik me losmaakte van evangelisch getinte clubjes met sektarische trekken. waar mij werd voorgeschreven hoe God wilde dat ik zou leven, denken en doen.

Ik ben erachter gekomen dat ik zlf met mijn verstand en gevoel en intellect van God gekregen wel zlf kan denken. Daar heb ik geen voorgangers en leden van evangelische gemeenten en groepen die daarop lijken voor nodig. die mij voorschreven wat God wil hoe ik denk, doe en leef.

Dat kan God ook wel aan mij duidelijk maken. Ik heb ze niet nodig, als doorgeefkanaal.

quote:
Want waarom zou iemand die wel de wet kent maar niet in God, Jezus en de Heilige Geest geloofd naar de hemel gaan? Die gene verloochend God op dat moment omdat hij zegt Hem niet te kennen.
Maar uit eindelijk is het laatste oordeel aan God.
Ik zei niet 'kent' ik zei dat er staat geschreven: ernaar leven van nature wat veel ongelovigen doen, zie Rom 2 13-15.
Diegene verloochent God niet. Want diegene leeft van nature goed. en iemand die van nature goed leeft is gerechtvaardigd bij God. Rom 2 13-15.

quote:
Maar uit eindelijk is het laatste oordeel aan God.
en ondertussen oordelen jij en de JG er maar wat op los.

Jullie, evangelische gemeenten en groepen die erop lijken zijn het uitverkoren clubje van God, die alleen in de hemel komen, en de rest niet, en dat is arrogant, en niet overeenkomstig hoe God wil dat je leeft.

God houdt niet van arrogante mensen die oordelen over anderen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153772672
quote:
0s.gif Op maandag 22 juni 2015 22:23 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Idd. Ik laat mij niets meer voorschrijven door mensen van een evangelische gemeente, die daar een functie hebben, of gewoon leden.

Ik leg verantwoording af aan God, dan aan mezelf, dan aan me partner.

Ik bepaal idd zelf hoe ik leef.

Galaten 5 vers 1: opdat wij waarlijk vrij zouden zijn heeft Christus ons vrijgemaakt; houdt dus stand en laat u niet weder een slavenjuk opleggen.(dit is een gebod)
Als ik dit zo lees heb je dus eigenlijk je eigen God gecreerd?
God is JHWH: Ik Ben Die Ik Ben, niet ik ben wat jij van mij maakt ;)

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 12:46 schreef Eficaz het volgende:

[..]

@Sjoemie

Krijgen wij nog een antwoord op jou zelf gestelde vraag?

Wat is het wezenlijke verschil tussen goed leven en Jezus volgen?

Wat s Jezus volgen voor jou? Wat houdt dat in voor jou?

(en ik zei niet dat iedereen door goede daden in de Hemel komt, bv Hitler had ook goede daden, bv snelwegen aanleggen, kinderbijslag invoeren en hij gaf opdracht voor de Volkswagen, een betaalbare wagen voor het volk.
en ondanks die goede daden is hij oa verantwoordelijk voor de afgrijselijke dood van 6 miljoen joden!)

Het leven is keuzes maken. En Hilter maakte de keus om te moorden en dan komt hij mi niet in de hemel, ondanks goede daden. dus dt zei ik nergens.
Het verschil is dat men alleen door het geloof in Jezus in de wereld komt, niet alleen door goede daden te doen.
Doordat je dus in Jezus geloofd leef je onder de genade en niet meer onder de `oude wet` (de wet uit het oude testament) die heeft Jezus vervuld door zijn sterven en wederopstanding.
door die genade mag je telkens op nieuw om vergeving van je zonden vragen.

Als gewoon jan en alleman die niet geloofd in de hemel zou komen had zijn leven dus geen zin gehad. maar zonder vergeving van zonden blijf je dus onder de zonde zitten en zul je nooit in de hemel komen, omdat er bij God geen zonde kan zijn.

En Jezus is voor mij de zoon van God en mijn redder en vergever van zonden.
Ik noem hem ook mijn vriend.

En kun jij mij dan ook antwoord geven op de door mij gestelde vraag?
Want daar is een vraag meestal voor, om door een ander beantwoord te worden niet door de vraer zelf ;)
Ik stel hier namelijk geen retorische vraag ;)

[ Bericht 6% gewijzigd door sjoemie1985 op 23-06-2015 14:42:29 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_153772802
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 13:16 schreef Eficaz het volgende:

[..]

De hele bijbel staat vol met geboden en verboden, die ongelovigen die de bijbel niet kennen al van nature doen, staat geschreven. Rom 2 13-15

(van nature nog wel!) doen zij wat de wet gebied en tonen dat met hun daden. en zijn daarom gerechtvaardigd bij God.

Rom 2 13-15

[..]

De hele bijbel staat vol met geboden en verboden, die ongelovigen al van naturen doen, staat geschreven. Rom 2 13-15

[..]

als ze Hem nou echt niet kennen. ik kan me voorstellen dat je door de JG en door evangelisch getinte clubjes Jezus(God) niet kan leren kennen.

Ik heb God pas kunnen leren kennen toen ik me losmaakte van evangelisch getinte clubjes met sektarische trekken. waar mij werd voorgeschreven hoe God wilde dat ik zou leven, denken en doen.

Ik ben erachter gekomen dat ik zlf met mijn verstand en gevoel en intellect van God gekregen wel zlf kan denken. Daar heb ik geen voorgangers en leden van evangelische gemeenten en groepen die daarop lijken voor nodig. die mij voorschreven wat God wil hoe ik denk, doe en leef.

Dat kan God ook wel aan mij duidelijk maken. Ik heb ze niet nodig, als doorgeefkanaal.

[..]

Ik zei niet 'kent' ik zei dat er staat geschreven: ernaar leven van nature wat veel ongelovigen doen, zie Rom 2 13-15.
Diegene verloochent God niet. Want diegene leeft van nature goed. en iemand die van nature goed leeft is gerechtvaardigd bij God. Rom 2 13-15.

[..]

en ondertussen oordelen jij en de JG er maar wat op los.

Jullie, evangelische gemeenten en groepen die erop lijken zijn het uitverkoren clubje van God, die alleen in de hemel komen, en de rest niet, en dat is arrogant, en niet overeenkomstig hoe God wil dat je leeft.

God houdt niet van arrogante mensen die oordelen over anderen.
Er staat meer in de bijbel dan Romeinen 2 vers 13 t/m 15 ;)
Er staat ook: ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de vader dan door mij alleen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_153773346
Mijn persoonlijke favoriet:

" I will fill your mountains with the dead. Your hills, your valleys, and your streams will be filled with people slaughtered by the sword. I will make you desolate forever. Your cities will never be rebuilt. Then you will know that I am God. "
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
pi_153774238
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:
Er staat meer in de bijbel dan Romeinen 2 vers 13 t/m 15 ;)
Er staat ook: ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de vader dan door mij alleen.
Schreef Paulus, de bedenker van het christendom...
pi_153774781
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 13:48 schreef ems. het volgende:
Mijn persoonlijke favoriet:

" I will fill your mountains with the dead. Your hills, your valleys, and your streams will be filled with people slaughtered by the sword. I will make you desolate forever. Your cities will never be rebuilt. Then you will know that I am God. "
en nu graag de nederlandse versie en waar hij staat :)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
pi_153774984
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 14:40 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en nu graag de nederlandse versie en waar hij staat :)
Ezekiel, dat straalt er natuurlijk vanaf. Verder moet je je vooral vrij voelen om het te vertalen naar Nederlands, ik prefereer engels.
And I keeps one in the chamber case you ponderin’
  dinsdag 23 juni 2015 @ 14:53:34 #21
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153775103
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Er staat meer in de bijbel dan Romeinen 2 vers 13 t/m 15 ;)
Er staat ook: ik ben de weg, de waarheid en het leven, niemand komt tot de vader dan door mij alleen.
Wauw, dat klinkt nogal homo-erotisch.
pi_153778350
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 13:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Als ik dit zo lees heb je dus eigenlijk je eigen God gecreerd?
Nee. Ik geloof in God. Hoe creren? Mijn geloof in God, is wat ik van God weet via de bijbel. Oa, dat God de mensen naar Zijn gelijkenis heeft gemaakt. Dan weet ik dus dat God kan denken. en als ik mezelf begrijp, weet ik dat God dat ook doet. En dat laatste weet ik weer doordat ik in de bijbel lees dat God met mensen begaan is. Van mensen houdt.
Dus alles wat ik van God weet heb ik uit de bijbel; niets zelf bedacht of gecreerd.

Het lijkt wel, dat als je je goed voelt als christen(gelovige) en blij bent dat God bestaat, dat christenen uit evangelische hoek en evangelisch lijkende gemeenten en JG vinden dat niet kan. die indruk heb ik. Dat gelukkig staan in het leven, en genieten van Gods schepping, en blij zijn met wat God geeft en zlf willen denken en ook willen voelen(als robot die bevelen opvolgt van ouderlingen en van de leiding evangelisch getinte groepen van hoe je moet denken en wat je moet vinden, ja, dan moet je wel je gevoel uitschakelen anders lukt je dat nit.
quote:
God is JHWH: Ik Ben Die Ik Ben, niet ik ben wat jij van mij maakt ;)
[..]O, en wat maak k er dan van volgens jou?(arrogantheid ten top met die knipoog van jou mij oordelen en dan denken dat je God behaagd...)

quote:
Het verschil is dat men alleen door het geloof in Jezus in de wereld komt, niet alleen door goede daden te doen.
In de wereld komen door het geloof in Jezus? Je bedoelt zeker in de hemel komen.

Ongelovigen(heidenen) komen in de hemel doordat ze van nature doen wat de wet gebiedt en dat tonen in hun daden.

Romeinen 2 13-15: 13 (Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten

quote:
Doordat je dus in Jezus geloofd leef je onder de genade en niet meer onder de `oude wet` (de wet uit het oude testament) die heeft Jezus vervuld door zijn sterven en wederopstanding.
door die genade mag je telkens op nieuw om vergeving van je zonden vragen.
Dat snap ik. Waarom impliceer jij dat ik niet in Jezus geloof? Ik zal zelf je vraag waarom Jezus is gekomen wel beantwoorden: 13 Doch gaat heen en leert, wat het zij: Ik wil barmhartigheid, en niet offerande; want Ik ben niet gekomen om te roepen rechtvaardigen, maar zondaars tot bekering.

Wat is nou belangrijker: iemand die niet gelooft, en goed leeft, of iemand die wel gelooft en er een potje van maakt naar anderen toe.

Mattheus 7 18 Een goede boom kan geen kwade vruchten voortbrengen, noch een kwade boom goede vruchten voortbrengen.
19 Een ieder boom, die geen goede vrucht voortbrengt, wordt uitgehouwen en in het vuur geworpen.
20 Zo zult gij dan dezelve aan hun vruchten kennen.
21 Niet een iegelijk, die tot Mij zegt: Heere, Heere! zal ingaan in het Koninkrijk der hemelen, maar die daar doet den wil Mijns Vaders, Die in de hemelen is.

maw, een ongelovige die goed leeft, de ongelovige, ook al gelooft hij niet, maar hij die van nature doet wat de wet gebiedt, ook al kent hij de bijbel niet. En dan kan de gelovig wel opzettelijk dingen doen die niet kunnen en spijt betuigen aan God en denken dat ie onder de genade valt, maar God is niet gek....


Bv: een ongelovige vader die zijn kinderen liefdevol opvoed en een gelovige vader die zijn kinderen slaat, en dat rechtvaardigt door de tekst: 'wie van zijn kind houdt spaart de roede niet'. Dat is misbruik maken van teksten.

Met die tekst wordt bedoel, wie van zijn kind houdt stelt duidelijke regels en grenzen, want dat heeft een kind nodig, een kind moet weten waaraan hij toe is, anders kan hij in verwarring raken. Maar slaan wordt er niet mee bedoeld slaan is mishandelen. 'spaart de roede niet', is overdrachtelijk bedoeld.

En dan is toch echt degene die gelooft en zijn kind slaat een slechte vrucht die uitgeworpen wordt. en de ongelovige die zijn kinderen met liefde en respect opvoed gerechtvaardigd bij God.

Geloof zegt niet alles, satan gelooft ook. Inclusief alle demonen.

Ik denk ineens aan deze tekst:
22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Heere, Heere! hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd, en in Uw Naam duivelen uitgeworpen, en in Uw Naam vele krachten gedaan?
23 En dan zal Ik hun openlijk aanzeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij, die de ongerechtigheid werkt!

Dit bovenstaande zegt Jezus tegen farizeers die oordelen over anderen.

Ik zal maar even uitkijken met oordelen oa dat ik een eigen God creer!

quote:
Als gewoon jan en alleman die niet geloofd in de hemel zou komen had zijn leven dus geen zin gehad. maar zonder vergeving van zonden blijf je dus onder de zonde zitten en zul je nooit in de hemel komen, omdat er bij God geen zonde kan zijn.
Jij noemt de heidenen(ongelovigen) van Rom 2 13-15 die van nature goed leven en daarom gerechtvaardigd zijn bij God, Jan en alleman.(oordelen)
quote:
En Jezus is voor mij de zoon van God en mijn redder en vergever van zonden.
Ik noem hem ook mijn vriend.
Ik noem God niet mijn vriend, dan degradeer ik God. Ik noem God gewoon God.

Tegen een vriend praat ik heeeeel anders dan tegen God. God weet alles, heeft mij gemaakt, heeft alles gemaakt. Mijn vriend niet.

Jij noemt God je vriend(dat is pas zelf een god creren) en je oordeelt mij dat ik een eigen God creer. maar dat zie ik altijd bij jullie evangelischen, of erop lijkende groepen: anderen beschuldigen van wat je zelf doet, dat heet projectie.

God is het Allerheiligste. Hem noem ik niet 'mijn vriend'. Dat is creren.

en ook alles verdraaien wat in jullie dogma's past. En anderen beschuldigen van zonden, wat in hun straatje past, hoe zij dat uitleggen, en als het op hun van toepassing is, is het ineens niet meer zo... en als ze niet vergeven(een ander niet vergeven, om wat voor reden ook) ze zelf ook niet vergeven worden, maw naar de hel gaan...). Ben klaar met die hel-dreigementen. Edit(verkeerd opgeschreven ivm haast): En als ze iemand niet kunnen vergeven, iemand die zelfs geen berouw heeft en ook nog eens alles ontkent, bijvoorbeeld, beschuldigen dat God hun dan niet vergeeft, als je niet onvoorwaardelijk iedereen vergeeft. Zeggen dat dat moet. Nee dan komt het uit je hart(niet dus).

en anderen gelovigen ook opleggen dat ze iedereen, berouw of geen berouw moeten vergeven, want als je niet vergeeft zonder voorwaarden, vergeeft God jou ook niet, zoals Murvgeslagen ook zo fijn kon zeggen.

Maar dat is alleen omdat dat in jullie straatje past, jullie willen dat God ook alles vergeeft wat jullie uitspoken en daar geen spijt/berouw van hebben. en daarom leggen jullie andere gelovigen op dat ze iedereen, berouw of geen berouw, moeten vergeven anders vergeeft God hun niet(over oordelen gesproken).

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 24-06-2015 19:50:34 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  woensdag 24 juni 2015 @ 15:54:34 #23
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153806436
[quote]0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
pi_153808168
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Ik heb t gelezen! Kom er zeker binnenkort als tijd heb op terug!

Laterz!❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153808329
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Dat klopt inderdaad, Jezus ging naar zijn Vader, dus naar God en die woont in de Hemel.
Je kunt ook alleen in de hemel komen door Jezus naam te belijden, dit geld voor alle mensen op aarde die leefden vanaf en na Jezus kruisiging.

Hoe het zit met de mensen van voor die tijd weet ik zo even niet.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
  woensdag 24 juni 2015 @ 17:16:52 #26
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153808496
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Ja, dat blijkt expliciet uit het voorgaande:

quote:
2 Waar mijn Vader woont, zijn vele huizen. Als dat niet zo was, zou Ik het u wel gezegd hebben. Ik ga er nu heen om alles voor u in orde te maken.
3 Wanneer Ik daarmee klaar ben, kom Ik terug om u op te halen. Dan mag u voor altijd bij Mij zijn.
4 U weet de weg waar Ik naar toe ga."

Johannes 14:2-4, Het Boek
Waar zijn vader woont = hemel.
  woensdag 24 juni 2015 @ 17:31:37 #27
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_153808767
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.

Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.

Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen :)
pi_153809764
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 17:09 schreef sjoemie1985 het volgende:
Dat klopt inderdaad, Jezus ging naar zijn Vader, dus naar God en die woont in de Hemel.
Dat maakt jij ervan. :)
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:29:04 #29
427330 Durus
Remember when you were young
pi_153809853
Hoe zit het dan met mensen die goed van hart zijn en daar naar leven?
Oh sorry jullie zijn al verder.. even lezen..

Vaak wordt beweerd dat alleen degenen die de naam van Jezus belijden in de hemel komen, het eeuwige leven zullen hebben. Als we dan Mattheus 25 lezen, zien we dat degenen die goed zijn geweest voor anderen het Koninkrijk in ontvangst zullen nemen.

[ Bericht 39% gewijzigd door Durus op 24-06-2015 18:36:16 ]
Shine on, you crazy diamond
  woensdag 24 juni 2015 @ 18:37:05 #30
427330 Durus
Remember when you were young
pi_153810001
De Sadducen vroegen eens aan hem: "Waar is dan het Hemelse Koninkrijk?" Zijn antwoord was: "Dat is onder U".
Ik heb een vermoeden wat hij bedoelde, maar daar nog nooit iemand over gehoord.
Shine on, you crazy diamond
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:06:52 #31
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_153810777
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:29 schreef Durus het volgende:
Hoe zit het dan met mensen die goed van hart zijn en daar naar leven?
Oh sorry jullie zijn al verder.. even lezen..

Vaak wordt beweerd dat alleen degenen die de naam van Jezus belijden in de hemel komen, het eeuwige leven zullen hebben. Als we dan Mattheus 25 lezen, zien we dat degenen die goed zijn geweest voor anderen het Koninkrijk in ontvangst zullen nemen.
Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:15:12 #32
427330 Durus
Remember when you were young
pi_153810978
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:06 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het met dat oordeel wel meevalt. Maar ik vind het een mooie boodschap. Je hebt geen tekstanalyse nodig om de kern eruit te halen. Wie goed is voor een ander, krijgt dat terug is mijn idee.
Shine on, you crazy diamond
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:19:16 #33
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_153811072
Gevoelens waar geloof op gebaseerd is:

Liefde. Men voelt een grote liefde voor het leven, het universum. Dit uit zich in liefde voor Diegene die dat Al heeft veroorzaakt: God.

Dankbaarheid. Men is dankbaar voor het leven, het universum en zoekt iets om die dankbaarheid op te richten: God

Angst. Men is bang voor de hel of de dood of voor het bestaan zelf. God is dan de factor die de angst weg kan nemen.

Existentile benauwdheid. De gelovige zit zwaar in de knoop met zichzelf en de wereld. Waarom ben ik hier? waarom ben ik zo als ik ben? Waarom kan ik niks (aan mezelf) veranderen? etc.
God is dan een medicijn voor dat soort problemen,


iemand nog aanvullingen?
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 24 juni 2015 @ 19:23:25 #34
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_153811167
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:15 schreef Durus het volgende:

[..]

Eerlijk gezegd heb ik het idee dat het met dat oordeel wel meevalt. Maar ik vind het een mooie boodschap. Je hebt geen tekstanalyse nodig om de kern eruit te halen. Wie goed is voor een ander, krijgt dat terug is mijn idee.
Hoe combineer je dat met natuurrampen?

Hoe combineer je dat met in-goede lieve omaatjes die slachtoffer worden van een roofoverval?

Etc etc
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_153811760
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:54 schreef hoatzin het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op dinsdag 23 juni 2015 16:33 schreef Eficaz het volgende:

Een hoop tekst die duidelijk maakt dat geloof in Jezus niet nodig is om zalig te worden:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(Johannes 14)

Thomas zeide tot Hem: Heere, wij weten niet, waar Gij heengaat; en hoe kunnen wij den weg weten?

Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.


Dus Jezus's mening hierover is toch wat verschillend. Ik neem aan dat "tot de vader komen" hetzelfde is als in de hemel komen. Want daar "ging Jezus heen".
Heb ook een Edit in die, mijn post gezet, had iets verkeerd opgeschreven in de haast.

Edit: . Edit(verkeerd opgeschreven ivm haast): En als ze iemand niet kunnen vergeven, iemand die zelfs geen berouw heeft en ook nog eens alles ontkent, bijvoorbeeld, beschuldigen dat God hun dan niet vergeeft, als je niet onvoorwaardelijk iedereen vergeeft. Zeggen dat dat moet. Nee dan komt het uit je hart(niet dus).


Laterz!

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 24-06-2015 20:07:05 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153812013
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 17:31 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.

Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.

Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen :)
Idd.

En vergeven, alles wat Jezus zegt over vergeven, en ook de gelijkenissen gaan over dat de dader berouw heeft.

Een voorbeeld van 1 van de vele teksten die erover gaan:
Lukas 17 vers 3 en 4:
3 Indien uw broeder tegen u zondigt, zo bestraf hem; en indien het hem leed is(dus indien hij berouw heeft)zo vergeef het hem.
4 En indien hij zevenmaal daags tegen u zondigt, en zevenmaal daags tot u wederkeert, zeggende: Het is mij leed; zo zult gij het hem vergeven.

Dus niet tegen jou bedoelt natuurlijk. Maar ja dat wil ik, gewoon, even kwijt: dat maakte ik veel mee in evangelische en evangelisch getinte gemeenten: het tegen andere gelovigen opleggen dat ze moeten vergeven ook al ontkend de dader, of heeft duidelijk helemaal geen berouw.

Vergeven kan je niet veinzen omdat het moet. En ja, heeft iemand berouw(is het hem leed) ja, dan is het wel een ander verhaal. Dan nog kan dat moeilijk zijn, en er is dan wel een basis waarop iemand dat kan doen.

Fijne Avond!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153813011
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:37 schreef Durus het volgende:
De Sadducen vroegen eens aan hem: "Waar is dan het Hemelse Koninkrijk?" Zijn antwoord was: "Dat is onder U".
Ik heb een vermoeden wat hij bedoelde, maar daar nog nooit iemand over gehoord.
Ik denk niet dat er dat geschreven staat. Hemelse Koninkrijk is niet hetzelfde als het Koninkrijk der Hemelen. Het Koninkrijk der Hemelen is het Rijk door de ' Hemelen ' aan de Isralieten geschonken, m.a.w. wat men toen Palestina noemden.
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:25:29 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153816409
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 17:31 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Ik haak even in, omdat ik, net als Eficaz, geloof dat ook 'niet-christenen' in de hemel kunnen komen.

Jezus zegt dat Hij de Weg/Waarheid/het Leven is, en ik beschouw Jezus dus als het ultieme voorbeeld hoe te leven.
Als Jezus zegt: 'Volg mij' dan bedoelt hij denk ik dus ook dat wij moeten leven zoals Jezus. Dat betekent dus: oog voor de zwakkere in de samenleving, anderen vergeven, etcetera.

Iemand die niet in Jezus gelooft, of nog nooit van hem heeft gehoord, maar wel leeft zoals Jezus heeft geleerd kan dan dus ook in de hemel komen :)
Mooie uitleg. Mooie uitweg ook voor mij als ongelovige Thomas. Ik werk in het sociale domein, voor de zwakkeren in de samenleving zullen we maar zeggen. O-)

en laat me daarvoor goed betalen :7
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:26:18 #39
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153816439
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 18:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat maakt jij ervan. :)
Nou ja... citaat: "onze Vader, die in de hemel(en) is...."
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:35:01 #40
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_153816681
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mooie uitleg. Mooie uitweg ook voor mij als ongelovige Thomas. Ik werk in het sociale domein, voor de zwakkeren in de samenleving zullen we maar zeggen. O-)

en laat me daarvoor goed betalen :7
Ik had eens een discussie met een christelijke schrijver. Mijn vraag was: Moet een moslim christen worden, met alle gevolgen van dien (door familie met de nek aangekeken enz) of zou hij ook 'gewoon' een betere moslim kunnen worden.
Het antwoord: Een betere moslim is een betere christen.
En dat vond ik wel een heel mooi antwoord :)
pi_153823206
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:19 schreef vaarsuvius het volgende:
Gevoelens waar geloof op gebaseerd is:

Liefde. Men voelt een grote liefde voor het leven, het universum. Dit uit zich in liefde voor Diegene die dat Al heeft veroorzaakt: God.

Dankbaarheid. Men is dankbaar voor het leven, het universum en zoekt iets om die dankbaarheid op te richten: God

Angst. Men is bang voor de hel of de dood of voor het bestaan zelf. God is dan de factor die de angst weg kan nemen.

Existentile benauwdheid. De gelovige zit zwaar in de knoop met zichzelf en de wereld. Waarom ben ik hier? waarom ben ik zo als ik ben? Waarom kan ik niks (aan mezelf) veranderen? etc.
God is dan een medicijn voor dat soort problemen,

iemand nog aanvullingen?
Liefde en Dankbaarheid.

Angst niet, en benauwdheid niet, voor zover dus geen aanvullingen maar afvullingen ;)

Oh ja, Geluk! :7 8-) :s)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153824197
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 17:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ja, dat blijkt expliciet uit het voorgaande:

[..]

Waar zijn vader woont = hemel.
Romeinen 2 vers 13-15 staat ook geschreven.

13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten...

Of staat dat er gewoon voor niets? Het ene wat er staat, geldt niet omdat iets anders er ook staat?

Dat heet selectief teksten uitzoeken. Nou is dat natuurlijk niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die zich aangesproken voelt.

Zowel het ene is dan zo en ook het andere. Er zijn zoveel soorten situaties en mensen. en combinaties daarvan.

*Genuanceerd denken! en niet Zwart/Wit. :s) :) ;) :P :9

[ Bericht 19% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 09:25:19 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  donderdag 25 juni 2015 @ 09:31:49 #43
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153824528
quote:
12s.gif Op donderdag 25 juni 2015 09:11 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Romeinen 2 vers 13-15 staat ook geschreven.

13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten...

Of staat dat er gewoon voor niets? Het ene wat er staat, geldt niet omdat iets anders er ook staat?

Dat heet selectief teksten uitzoeken. Nou is dat natuurlijk niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die zich aangesproken voelt.

Zowel het ene is dan zo en ook het andere. Er zijn zoveel soorten situaties en mensen. en combinaties daarvan.

*Genuanceerd denken! en niet Zwart/Wit. :s) :) ;) :P :9
Jij had het over 'selectief teksten uitzoeken'? Kijk eens even naar Romeinen 2:12:
quote:
De mensen die de wet van God niet kennen, gaan verloren zonder dat er naar de wet verwezen wordt. En de mensen die de wet van God wel kennen, worden door de wet veroordeeld.
pi_153824939
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 09:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Jij had het over 'selectief teksten uitzoeken'? Kijk eens even naar Romeinen 2:12:

[..]

ja, nou en wat wil je daar nou mee zeggen: "dat staat er dus oooooohooooooook!!!!!!!!!!!!!

Romeinen 2 12 12 Want zovelen, als er zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en zovelen, als er onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden

Dit houdt in dat zoveel als er gezondigd hebben znder wet, ook verloren zullen gaan.

En zoveel als er gezondigd hebben terwijl ze wel de wet hadden geoordeeld zullen worden.

Dt staat er.

Ja nou en? en nu?

Ik had het over Romeinen 2 13 15 13 Want de hoorders der wet zijn niet rechtvaardig voor God, maar de daders der wet zullen gerechtvaardigd worden; 14 Want wanneer de heidenen, die de wet niet hebben, van nature de dingen doen, die der wet zijn, dezen, de wet niet hebbende, zijn zichzelven een wet; 15 Als die betonen het werk der wet geschreven in hun harten

En daar staat dus dat heidenen(ongelovigen) zonder wet(dus dat ze die niet kennen) toch, VAN NATURE DOEN WAT DE WET GEBIED!!!!
Daarom heten zij DADERS DER WET, die tonen dat de wet geschreven is in hun harten(ook al kennen ze de wetten niet.......

MET ANDERE WOORDEN GOEDE MENSEN GAAN NAAR DE HEMEL, OOK AL GELOVEN ZE NIET, NML DE HEIDENEN DIE VAN NATURE DOEN WAT DE WET GEBIED, OOK AL HEBBEN ZE DE WET NIET, MAW, KENNEN ZE DE WET NIET.

pfffffffffffffffffffffffffffffft!!!!!!!!!!!

En nu mezelf langzaam haasten want ik moet WERKEN!!!!! om 11 uur er zijn en ik moet nog alles doen(heb lopen lanterfanten vanmorgen). :9

Een Fijne Dag!!!!!!!!!! Het is Heeeerlijk weer!!!!!!! *) :s) *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 10:05:56 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153825479
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 19:06 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Geloof is niet rationeel, dus logische tekstanalyse van oude heilige boeken heeft weinig zin. Iedere gelovige interpreteert het toch op zijn of haar eigen wijze en welke dat is dat wordt door emotie, gevoel bepaalt en niet door de ratio.
Niet!!!

Teksten in het NT kunnen maar op n manier worden uitgelegd, gewoon lezen wt er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op n manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lzen wt er stt!!!

Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja..... :N

Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.

#Manipulators eerste klas!

En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek! :) ;) :P >:) :9 :s) :Y ^O^ :z _O_ *O*

:W

nou moet ik cht deur uit...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153825972
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:29 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Niet!!!

Teksten in het NT kunnen maar op n manier worden uitgelegd, gewoon lezen wt er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op n manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lzen wt er stt!!!

Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja..... :N

Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.

#Manipulators eerste klas!

En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek! :) ;) :P >:) :9 :s) :Y ^O^ :z _O_ *O*

:W

nou moet ik cht deur uit...
:|W.
pi_153826164
quote:
9s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:57 schreef Modus het volgende:

[..]

:|W.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  donderdag 25 juni 2015 @ 11:09:39 #48
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_153826189
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 06:45 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Liefde en Dankbaarheid.

Angst niet, en benauwdheid niet, voor zover dus geen aanvullingen maar afvullingen ;)

Oh ja, Geluk! :7 8-) :s)
Ik bedoel niet dat elk gevoel van toepassing is op elk individu. Maar ik weet zeker dat deze gevoelens allemaal voorkomen oa omdat mensen mij dat zelf verteld hebben.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_153826223
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:29 schreef Eficaz het volgende:
Teksten in het NT kunnen maar op n manier worden uitgelegd, gewoon lezen wt er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op n manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lzen wt er stt!!!
Dat begrijpelijk lezen is nu net het probleem. Wat bedoelde men toen met zekere uitspraken zonder de achtergronden ervan te kennen ?
Even een voorbeeld: In Marcus lezen we dat het voorhangsel scheurde bij het overlijden van Jezus.
Ga je dat letterlijk nemen ? Dan staat daar een leugen, gezien dit voorhangsel in 71 n.C. door de straten van Rome gedragen werd in de triomftocht van Titus. ( afbeelding zie triomfboog in Rome )
Wat bedoelde Marcus dan wel ? : Achter het voorhangsel bevond zich het heilige der heiligen, de woonplaats van JHWH. De dood van Jezus betekende een grote nederlaag voor de vrome joden en zagen dit als ware hun god partij gekozen had voor de Romeinen. Door aan te geven dat het voorhangsel scheurde wou de auteur zeggen dat JHWH zijn woonplaats in de Tempel verlaten had. Let wel, het voorhangsel was niet beschadigd, maar JHWH had de joden verlaten. Dit is ook wat de auteur Jezus laat zeggen in zijn laatste woorden: " Waarom heb je mij verlaten ".
Wat je dus vooral niet moet doen zijn deze teksten letterlijk nemen als je de achterliggende bedoelingen en denkwijzen niet kent.
  donderdag 25 juni 2015 @ 11:14:41 #50
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_153826261
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:29 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Niet!!!

Teksten in het NT kunnen maar op n manier worden uitgelegd, gewoon lezen wt er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op n manier uitgelegd kunnen worden!!!!
Gewoon begrijpelijk lezen, en lzen wt er stt!!!

Dat evangelische sekten de boel verdraaien en dingen weglaten, tja..... :N

Heb het zelfs meegemaakt dat men een zin zei, en het gedeelte achter de komma gewoon weg liet.

#Manipulators eerste klas!

En God Zij Dank, kreeg ik toch mijn verstand terug, en verliet die hoek! :) ;) :P >:) :9 :s) :Y ^O^ :z _O_ *O*

:W

nou moet ik cht deur uit...
Ook hier weer, ik schrijf in algemene termen. Jij als individu gelooft op jouw manier. Maar anderen doen dat op een andere manier. (goed of slecht) Dat jij negatieve ervaringen hebt uit de evangelische hoek betekent niet dat jouw manier de enige mogelijkheid is.

Een claim als "Teksten in het NT kunnen maar op n manier worden uitgelegd, gewoon lezen wt er staat. in het NT. Bijvoorbeeld gelijkenissen van Jezus die maar op n manier uitgelegd kunnen worden!!!! "

is gewoon niet waar. Het feit is dat mensen al eeuwenlang die teksten op talloze manieren interpreteren, of jij het daar nu mee eens bent of niet.....
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')