F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je gelooft, dan wéét je toch?quote:Op maandag 22 juni 2015 10:32 schreef Terra-jin het volgende:
[..]
Ik geef de voorkeur aan iemand die erkent iets niet te weten, dan aan iemand die iets onterecht denkt te weten.
Je gaat niet opeens uit jezelf je eigen geloof bedenken.
Dat is niet meer gelovig, maar gewoon leven hoe je zelf wilt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 10:42:21 ]
Er zit toch echt een vrij fundamenteel verschil tussen geloof en kennis. Die zijn niet hetzelfde.quote:Op maandag 22 juni 2015 10:41 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als je gelooft, dan wéét je toch?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus liever trek je weg en maak je eigen geloof in je eentje en zeggen dat je religieus bent.quote:
[..]
Iemand die beweert bij een groep te horen maar alle waarden van die groep in twijfel trekt wekt bij mij juist wantrouwen op.
Je gelóóft, dus dan weet je niet beter of het is écht zo!quote:
[..]
Er zit toch echt een vrij fundamenteel verschil tussen geloof en kennis. Die zijn niet hetzelfde.
Ik zeg niet dat het voor zeker waarheid-kennis is, maar voor die gelooft is het dat wel!
Dat lijkt me wel zo eerlijk.quote:
[..]
Niet elke christen doet dat per persoon. Als ik Eficaz lees weet hij soms niet eens wát zijn geloof is. Alleen zijn liefde voor God is duidelijk.
Christenen die beweren dat niet te doen geloven op zijn best dat ze dat niet doen. (En of ze dat dan werkelijk geloven.... ik heb daar geregeld twijfels bij. Heel wat gelovigen zijn lang niet zo zeker van hun geloof als ze doen voorkomen als je het mij vraagt.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja, dat kan natuurlijk. Iedereen is vrij om zijn eigen geloof te beginnen.quote:
[..]
Dus liever trek je weg en maak je eigen geloof in je eentje en zeggen dat je religieus bent.
Vandaar dat ik de vraag logisch vind waar Eficaz nou daadwerkelijk in gelooft. Of dat het Christendom is of het Eficazisme interesseert me verder niet.
Even een illustratief voorbeeld buiten een religieuze context.quote:
[..]
Je gelóóft, dus dan weet je niet beter of het is écht zo!
Ik zeg niet dat het voor zeker waarheid-kennis is, maar voor die gelooft is het dat wel!
Ik geloof dat er om sterren in verre sterrenstelsels planeten draaien. Ik weet dat echter niet omdat er geen manier is waarop ik dat kan weten.
Het is alleen op basis van wat wij weten over sterren in het algemeen uitermate plausibel, en daarom geloof ik dat.
Maar je kunt het pas kennis noemen op het moment dat we dat werkelijk kunnen verifieren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beetje semantische discussie. Op dezelfde manier geloof ik ook dat er meer dan drie miljard mensen in Azië wonen. Immers, ik kan het nooit verifiëren.quote:
[..]
Even een illustratief voorbeeld buiten een religieuze context.
Ik geloof dat er om sterren in verre sterrenstelsels planeten draaien. Ik weet dat echter niet omdat er geen manier is waarop ik dat kan weten.
Het is alleen op basis van wat wij weten over sterren in het algemeen uitermate plausibel, en daarom geloof ik dat.
Maar je kunt het pas kennis noemen op het moment dat we dat werkelijk kunnen verifieren.
Twijfels zijn heel iets anders dan zelf bedenken. Bij twijfels weet je niet meer of het waar is. Maar als je niet weet wat gelooft dan ga je elke keer bij iemand anders zijn mening weer iets anders bedenken. Waarbij het dan heel duidelijk is dat je niet eens meer een stabiele basis geloof hebt. Je schommelt steeds. Als iemand zegt dat A misschien ook B is en je dan nadenkt en zegt: o ja, dat kan ook. Wie weet.. Wat is dan jouw standpunt? Niets.quote:
[..]
Dat lijkt me wel zo eerlijk.
Christenen die beweren dat niet te doen geloven op zijn best dat ze dat niet doen. (En of ze dat dan werkelijk geloven.... ik heb daar geregeld twijfels bij. Heel wat gelovigen zijn lang niet zo zeker van hun geloof als ze doen voorkomen als je het mij vraagt.)
Dat kun je best weten op basis van bevolkingsonderzoek.quote:
[..]
Beetje semantische discussie. Op dezelfde manier geloof ik ook dat er meer dan drie miljard mensen in Azië wonen. Immers, ik kan het nooit verifiëren.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Niet meer of minder dan jij aan de hand van onderzoek naar sterrenstelsels kunt weten dat er planeten rond verre sterren draaien.quote:
[..]
Dat kun je best weten op basis van bevolkingsonderzoek.
Hoe kom je daar bij? Als je de bijbel leest zul je daar in vinden dat God je gedachten al van tevoren weet.quote:
God wist niet of Adam en Evan van die boom zouden eten.
Zie boven. Als Hij je gedachten van tevoren weet heb je dan een vrije wil?quote:Vrije wil die Hij gaf. als ik iemand een vrije wil geef, weet ik niet wat hij gaat doen. Kan wel hopen op het goede.
En Adam en Eva dachten dat God niet alles kon weten, anders zouden ze niet van die appel hebben gegeten oa.
Zeg dan niet dat je christen ben of gelovig. Zeg gewoon: ik leef hoe ik wil. Dat is ook prima.quote:
[..]
Nou ja, dat kan natuurlijk. Iedereen is vrij om zijn eigen geloof te beginnen.
Vandaar dat ik de vraag logisch vind waar Eficaz nou daadwerkelijk in gelooft. Of dat het Christendom is of het Eficazisme interesseert me verder niet.
Want christenene en andere gelovigen hebben een standpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 10:56:37 ]
Jawel, want of er zich planeten bevinden rondom sterren in verre sterrenstelsels kan helemaal niet worden onderzocht. Dat is door helemaal niemand onderzocht. Het is uitsluitend een aanname.quote:
[..]
Niet meer of minder dan jij aan de hand van onderzoek naar sterrenstelsels kunt weten dat er planeten rond verre sterren draaien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, per definitie niet. Een alwetende God leidt hooguit tot de illusie van vrije wil.quote:
[..]
Zie boven. Als Hij je gedachten van tevoren weet heb je dan een vrije wil?
Mijn christelijke huisgenoot is het hier trouwens pertinent mee oneens.
Hij kan het weten maar gebruikt het niet bij vrije wil, Hoatz. Miljoen keren al uitgelegd.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Als je de bijbel leest zul je daar in vinden dat God je gedachten al van tevoren weet.
[..]
Zie boven. Als Hij je gedachten van tevoren weet heb je dan een vrije wil?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 10:58:16 ]
http://www.desterren.net/(...)en-ons-zonnestelsel/quote:
[..]
Even een illustratief voorbeeld buiten een religieuze context.
Ik geloof dat er om sterren in verre sterrenstelsels planeten draaien. Ik weet dat echter niet omdat er geen manier is waarop ik dat kan weten.
Het is alleen op basis van wat wij weten over sterren in het algemeen uitermate plausibel, en daarom geloof ik dat.
Maar je kunt het pas kennis noemen op het moment dat we dat werkelijk kunnen verifieren.
Prima en logisch natuurlijk maar ik vraag me af hoe "christelijk" het is om je eigen versie van het geloof te maken. Maakt alleen het lidmaatschap van een genoodschap je christelijk?
Ik ben trouwens een Hells Angel... maar ben geen lid, en ik heb geen Harley.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Mag ik die redenatie nog een keer horen? Ben erg benieuwd.quote:
[..]
Hij kan het weten maar gebruikt het niet bij vrije wil, Hoatz. Miljoen keren al uitgelegd.
Hij is alwetend. Hij kan zien wat je gaat doen aan de hand van je gedrag op dat moment, je karakter/persoonlijkheid. In menselijke termen: hij heeft mensenkennis. Maar die sluit hij af omdat hij de mens een vrije wil heeft gegeven. Zo heeft hij dus niet gezien wat Eva ZOU GAAN doen. Maar toen Eva heeft gedaan, zag hij wel. Alwetend.quote:
[..]
Mag ik die redenatie nog een keer horen? Ben erg benieuwd.
En wat maakt dat jou?quote:
[..]
http://www.desterren.net/(...)en-ons-zonnestelsel/
Prima en logisch natuurlijk maar ik vraag me af hoe "christelijk" het is om je eigen versie van het geloof te maken. Maakt alleen het lidmaatschap van een genoodschap je christelijk?
Ik ben trouwens een Hells Angel... maar ben geen lid, en ik heb geen Harley.
Daarom zei ik ook: verre sterrenstelsels. Dat dat wel lukt voor naburige sterrenstelsels wist ik ook wel.quote:
[..]
http://www.desterren.net/(...)en-ons-zonnestelsel/
Maar als ze op meer dan 10 miljard lichtjaar staan is het toch echt zo goed als onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alwetendheid is geen deelbaar begrip waar je naar hartenlust mee kunt aftrekken en optellen. God is alwetend, of hij is het niet. Een god die zichzelf afsluit voor kennis is per definitie niet alwetend.quote:
[..]
Hij is alwetend. Hij kan zien wat je gaat doen aan de hand van je gedrag op dat moment, je karakter/persoonlijkheid. In menselijke termen: hij heeft mensenkennis. Maar die sluit hij af omdat hij de mens een vrije wil heeft gegeven. Zo heeft hij dus niet gezien wat Eva ZOU GAAN doen. Maar toen Eva heeft gedaan, zag hij wel. Alwetend.
Jij kent alwetendheid meer de betekenis van alziendheid toe (in de zin van, alles kunnen waarnemen wat er waar dan ook gebeurt).
Deze discussie werd al ingezet door Maarten Luther, wat uiteindelijk leidde tot een grote crisis in het Christendom. ("Hier sta ik, ik kan niet anders.")quote:
Prima en logisch natuurlijk maar ik vraag me af hoe "christelijk" het is om je eigen versie van het geloof te maken.
Voor het eerst werd het idee geopperd dat het niet de kerk is die bepaalt wat de Bijbel betekent, maar de gelovige zelf. De crisis viel ongeveer samen met de uitvinding van de boekdrukkunst, dus gelovigen konden daar ook voor het eerst echt zelf een oordeel over hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Poteeto potaatoquote:
[..]
Alwetendheid is geen deelbaar begrip waar je naar hartenlust mee kunt aftrekken en optellen. God is alwetend, of hij is het niet. Een god die zichzelf afsluit voor kennis is per definitie niet alwetend.
Jij kent alwetendheid meer de betekenis van alziendheid toe (in de zin van, alles kunnen waarnemen wat er waar dan ook gebeurt).
