Crisis Oekra�ne - Rusland #206 Zonder bullshit.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 23:55 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is het al sinds de ''wapenstilstand'' . Al ben ik het met je eens dat het niet heel lang meer gaat duren.

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 23:59 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, de ontwenningsverschijnselen waren al duidelijk.

Ben ik maar de dissonant, van mij mag het rustig blijven en mogen ze een vreedzame splitsing afspreken.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:02 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Hoop het ook, ik zelf denk splitsing of tweedelig zou het beste zijn dan..

quote:

Op donderdag 11 juni 2015 23:59 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, de ontwenningsverschijnselen waren al duidelijk.

Ben ik maar de dissonant, van mij mag het rustig blijven en mogen ze een vreedzame splitsing afspreken.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:08 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Maar wat komt waar, ze willen Charkov en Odessa ook nog.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:13 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Klopt. Het ziet er in ieder geval niet rooskleurig uit en vooral vervelend voor de mensen daar. Het lijkt maar niet beter te worden..

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:12 schreef Infection het volgende:

[..]

Helaas is een vreedzame splitsing nogal onrealistisch ben ik bang. Ik denk niet dat de Oekra�ners zomaar hun land opgeven. Ze vechten liever door tot de dood.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:14 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Oekra�ne federaliseren is de beste oplossing denk ik.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:16 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 00:12 schreef Infection het volgende:

[..]

Helaas is een vreedzame splitsing nogal onrealistisch ben ik bang. Ik denk niet dat de Oekra�ners zomaar hun land opgeven. Ze vechten liever door tot de dood.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 02:07 schreef Infection het volgende:
U.S., Russian aircraft came within 10 feet over Black Sea

http://edition.cnn.com/20(...)feet8pStoryGallPhoto

quote:

Moldova's prime minister quits over 'fake diploma' scandal

Chisinau (AFP) - Moldovan Prime Minister Chiril Gaburici announced his resignation on Friday, just four months into the job, after being accused of faking his education credentials.

"I have decided to announce my resignation. I can't stay in this position any longer," Gaburici said in a statement posted on the government's website.

"I am not a politician, I am a manager. I don't want to to take part in political games," the 38-year-old premier added.

Gaburici, who was questioned by prosecutors on Thursday over allegations he faked his high school diploma, said he hoped his stepping down would take the political focus off him and help ensure stability.

"I don't want the question of my education to become a topic of national importance," he said.

Gaburici took office on February 18 after his Liberal Democratic Party parties managed to form a coalition with other pro-European parties after November elections.

quote:

Yatsenyuk orders Interior Ministry to punish those responsible for BRSM-Nafta oil depot fire

"I order the Interior Ministry to punish [those] persons guilty in the appearance of this emergency situation, first of all the director and engineer of the depot and those who permitted the construction of the depot," the press service of the State Emergencies Service of Ukraine has reported.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 02:07 schreef Infection het volgende:
U.S., Russian aircraft came within 10 feet over Black Sea

http://edition.cnn.com/20(...)feet8pStoryGallPhoto

quote:

US congressmen block supply of MANPADS to Ukraine

House representatives also voted to prohibit training of Ukraine's Azov Battalion

US Congressmen have banned the supply of shoulder-fired anti-aircraft missiles to Ukraine, with some House representatives also labelling the Ukrainian paramilitary Azov battalion as 'neo-Nazi'.

They voted on the amendment of a defence bill late on Thursday. The decision means all American training and funding for the unit is now prohibited.

One of the authors of the amendment said: "If there's one simple lesson we can take away from US involvement in conflicts overseas, it's this: Beware of unintended consequences. As was made vividly clear with US involvement in Afghanistan during the Soviet invasion decades ago, overzealous military assistance or the hyper-weaponization of conflicts can have destabilizing consequences and ultimately undercut our own national interests".

Now approved by congressmen, the law must pass the Senate and be signed by President Barack Obama before it becomes enshrined into law.

quote:

Russia Accuses U.S. Of Operating Undercover Bioweapons Lab

The United States is operating underground laboratories that conduct research on weaponized disease, the Russian Foreign Ministry has alleged. These labs are creating biological weapons even with U.S. agreeing to the Biological and Toxin Weapons Convention or BTWC, a 1972 international treaty aimed at stopping development of weaponized disease worldwide.

U.S. seeks other countries to develop weaponized disease

Russia is concern about the U.S. developing biological weapons especially that one of its neighbors, Georgia, hosts one such undercover labs. According to Russian Foreign Ministry, the Richard G. Lugar Center for Public and Animal Health Research is an undercover American bioweapons lab. The center is allegedly a branch of the Walter Reed Army Institute of Research.

“American and Georgian authorities are trying to cover up the real nature of this US military unit, which studies highly dangerous infectious diseases. The Pentagon is trying to establish similar covert medico-biological facilities in other countries [in Russia’s neighborhood],” a statement from the Russian ministry stated as quoted by RT.

Russia alleged that with U.S.’s continued development of weaponized disease, it is disrupting the BTWC.

“The US administration is obviously not interested in strengthening this convention. It’s known that in 2001 the US unilaterally torpedoed multilateral talks in Geneva to work on a verification mechanism for the BWTC and have since obstructed their restart. Decades of international effort to strengthen the convention were derailed,” the statement said.

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 22:53 schreef Infection het volgende:

The Russians Are Coming: Lithuania's Operation Lightning Strike

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 22:53 schreef Infection het volgende:

The Russians Are Coming: Lithuania's Operation Lightning Strike

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 03:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Debiele vertoning.
Rusland heeft het helemaal niet op Litouwen voorzien.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 13:04 schreef Infection het volgende:

[..]

Daar gaat het dan ook niet over. Het gaat over wat Litouwen zou doen als er separatisme zou ontstaan in hun land, zoals nu ook in Oekra�ne te zien is. Mensen die bij Rusland willen horen bijvoorbeeld. Zij trainen daar nu dus voor.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 14:25 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jah.. dat moet vooral niet kunnen .
Overigens in de context, het seperatisme in Oekraine is niet om bij Rusland te willen horen maar om er juist vanaf te willen.. de seperatisten zitten in Kiev

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 15:37 schreef Straatcommando. het volgende:

Eensch, maar dat gaat echt niet gebeuren zoals het er nu voor staat.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 15:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Is separatisme tov een ander land separatisme of autonomie?

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 15:41 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Dat was ook heel lang de tendens in Joegoslavie. Dus wie weet. Ergens komt een punt dat iedereen het beu is en en accepteert dat dat de beste oplossing van alle slechte is.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 16:24 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jaja.. de EU met name Duitsland en Frankrijk zijn het al beu.. Oekraine zelf althans het overgrote deel van de bevolking is het zat.
Echter dictator Poroshenko heeft een prima bondgenoot in de VS die de boel wel een beetje aan de gang houden

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
'VS wil zware wapens in Oost-Europa plaatsen'
http://www.volkskrant.nl/(...)a-plaatsen~a4076459/

quote:

Op vrijdag 12 juni 2015 23:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.morningnewsusa(...)ons-lab-2323521.html

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:15 schreef crystal_meth het volgende:
'VS wil zware wapens in Oost-Europa plaatsen'
http://www.volkskrant.nl/(...)a-plaatsen~a4076459/

quote:

Het voorstel staat nog in de kinderschoenen. Het moet nog worden goedgekeurd door de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Ashton Carter, het Witte Huis en de NAVO. Als het wordt goedgekeurd zou het de eerste keer zijn dat de Verenigde Staten militair aanwezig zijn in Europa sinds het eind van de Koude Oorlog.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 23:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom zou je die labs in godesnaam in onstabiele landen plaatsen dichtbij je potentiele vijand .
Ik geloof best dat de VS daar nog onderzoek naar doet maar niet op deze manier.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 22:44 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

VS, Nee niet doen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:07 schreef sturmpie het volgende:
beter om lokale verkiezingen te houden in Oekra�ne.
als er ergens aan de russische grens een meerderheid voor Rusland kiest, dan kan Rusland die gebieden kopen. probleem opgelost.

bloed vergieten word niemand beter van. je kan conflicten met geld oplossen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:12 schreef ZOA het volgende:

[..]

Rusland kopen? Laat de EU en VS maar eens over de brug komen met flink wat duiten na waar ze aan begonnen zijn in Oekraine

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:24 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Oekra�ne is een zelfstandig land, wat er binnen dat land gebeurt met toestemming van de eigen regering. Als er handel of politiek wordt gedreven met EU of VS dan is Oekra�ne daar zelf verantwoordelijk voor.

Het is belangrijk dat ze stoppen met oorlog voeren in Oost-Oekra�ne. Als een deel van Oost-Oekra�ne liever bij Rusland wil, laat ze er dan zelf voor kiezen en dan kan Oekra�ne dat gebied aan Rusland verkopen voor veel geld. Dan is het probleem opgelost.

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 23:53 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Martelen werd toch ook uitbesteed aan landen als Polen, Afghanistan, Libi�, Egypte etc...
Bepaalde zaken wil je niet op eigen grondgebied of in een land waar de overheid of het gerecht ooit een onafhankelijk onderzoek zou kunnen instellen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:40 schreef ZOA het volgende:

[..]

Er lag een bod van 50 miljard en bijna gratis gas voor heel Oekraine inclusief de autonome Krim... dat moest niet

quote:

Op zaterdag 13 juni 2015 15:34 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
http://rt.com/news/266848-russia-nuke-america-poll/

'Are you crazy?' People in Moscow widely oppose fake petition to nuke America

quote:

Op zondag 14 juni 2015 12:58 schreef sturmpie het volgende:

[..]

50 miljard voor welk deel ?

ik heb de grondprijs eens uitgerekend voor het gebied waar de oorlog is, en dan kom ik op 250 miljard euro.

bijna gratis gas is natuurlijk wel aantrekkelijk, en met 50 miljard euro er bij, dat is geen slechte deal imo. de vraag is dan wel: hoe lang geldt dat gastarief.

het zou fijn zijn voor iedereen dat Oekra�ne een deal maakt met Rusland en de Pro-Russische-Oekra�ners bij Rusland laat voegen en dat er een nieuwe grens komt.

Ik ben wel benieuwd hoeveel pro-russen er in dat Oekra�nse grensgebied wonen en vechten tegen de Oekra�ners. Als dat er procentueel heel veel zijn, waarom dan nog moeite doen ? Ze kunnen zich heel makkelijk bij Rusland voegen, maar er zal wel betaald moeten worden voor de grond die Oekra�ne dan afstaat. Daar kan een onafhankelijke partij in bemiddelen. Grond is duur, en het schijnt dat daar juist hele goede landbouwgrond is, en dat is belangrijke grond voor een land, met een prijskaartje.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 13:43 schreef Nintex het volgende:
Ah daar is de Shell weer.

Vergeet Joe Biden niet!

quote:

Op zondag 14 juni 2015 13:40 schreef ZOA het volgende:
50 miljard als ondersteuning voor heel Oekraine als tegenbod op de handelsovereenkomst tussen de EU met in kleine lettertjes NAVO en Oekraine.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:08 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Dus Rusland heeft Oekra�ne 50 miljard euro geboden om die handelsovereenkomst niet te tekenen ?

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:17 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja.. uiteindelijk koos Janoekovitsj daar ook voor, de rest is geschiedenis

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:29 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Ok, kan je me nog iets verder informeren aub ?
Oekra�ne ging dus voor de 50 miljard euro ipv het handelscontract met EU/NAVO ?
En toen nam Rusland de Krim, en sinds dien oorlog in oost-oekraine.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:33 schreef KoosVogels het volgende:
Janoekovitsj werd onder druk gezet door de Russen. Bevolking van Oekra�ne pikte dat niet en Euromaidan was geboren.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:34 schreef ZOA het volgende:

[..]

Iets anders , maar de uitkomst is hetzelfde

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het komt erop neer dat Rusland de soevereiniteit van Oekra�ne niet erkent en respecteert.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 00:24 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Oekra�ne is een zelfstandig land, wat er binnen dat land gebeurt met toestemming van de eigen regering. Als er handel of politiek wordt gedreven met EU of VS dan is Oekra�ne daar zelf verantwoordelijk voor.

Het is belangrijk dat ze stoppen met oorlog voeren in Oost-Oekra�ne. Als een deel van Oost-Oekra�ne liever bij Rusland wil, laat ze er dan zelf voor kiezen en dan kan Oekra�ne dat gebied aan Rusland verkopen voor veel geld. Dan is het probleem opgelost.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:37 schreef Reya het volgende:

[..]

Totaal onhaalbaar, van beide kanten.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:46 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Waarom onhaalbaar ?

Je kan toch de bevolking van oostelijk Oekra�ne voor de keus stellen: Oekraine of Rusland.
Als er een meerderheid voor Rusland kiest, dan kan men voorstellen om een nieuwe grens te maken en Rusland te laten betalen voor de grond.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 14:46 schreef sturmpie het volgende:

[..]

Waarom onhaalbaar ?

Je kan toch de bevolking van oostelijk Oekra�ne voor de keus stellen: Oekraine of Rusland.
Als er een meerderheid voor Rusland kiest, dan kan men voorstellen om een nieuwe grens te maken en Rusland te laten betalen voor de grond.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Omdat Rusland financieel aan de grond zit. Daar draait die hele oorlog ook om, de aandacht afleiding van de enorme teringzooi die Poetin in eigen land heeft veroorzaakt.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Omdat Rusland financieel aan de grond zit. Daar draait die hele oorlog ook om, de aandacht afleiding van de enorme teringzooi die Poetin in eigen land heeft veroorzaakt.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Omdat Rusland financieel aan de grond zit. Daar draait die hele oorlog ook om, de aandacht afleiding van de enorme teringzooi die Poetin in eigen land heeft veroorzaakt.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Omdat Rusland financieel aan de grond zit. Daar draait die hele oorlog ook om, de aandacht afleiding van de enorme teringzooi die Poetin in eigen land heeft veroorzaakt.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 15:43 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

Nee dan Oekraine... daar gaat het lekker

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is takketiek blijkbaar. Als je zelf ten onder gaat dan ook maar een buurland mee ten onder slepen. Heb je goed gezien. Merkwaardig scherp.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is takketiek blijkbaar. Als je zelf ten onder gaat dan ook maar een buurland mee ten onder slepen. Heb je goed gezien. Merkwaardig scherp.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:28 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

Ja .. ik was erbij dat de EU Oekraine probeerde te annexeren

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:28 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

Ja .. ik was erbij dat de EU Oekraine probeerde te annexeren

quote:

Ukraine, Russia Protest Over Attacks on Each Other's

Ukraine protested to Russia on Saturday after mobs vandalized its embassy in Moscow and its consulate in Rostov-on-Don overnight, a day after Russia made a similar protest to Ukraine over damage to the Russian Consulate in Kharkiv.

The attacks on the diplomatic missions highlight the continuing tensions between the two countries, as fighting rages between pro-Russian rebels and government forces in the Donbass region of eastern Ukraine, despite a four-month-old cease-fire.

Russian media reported earlier on Saturday that around 100 people had thrown eggs at Ukraine's Moscow embassy and that attackers had broken windows with bricks and baseball bats at Kiev's consulate in Rostov-on-Don in southern Russia.

The RIA news agency quoted the Ukrainian consul in Rostov as saying that the consulate may need to be closed for several days as many windows had been broken and office equipment damaged.

"We demand from the Russian authorities an immediate comprehensive investigation, strict punishment of those responsible and compensation for material damage," the Ukrainian statement said.

On Friday, Russia's Foreign Ministry published a note of protest demanding an investigation into damage to its consulate in Kharkiv, which vandals had thrown eggs and paint at on Thursday.

Friday was a public holiday in Russia, when many people took to the streets to celebrate. Russian media reported that in Moscow 450,000 people had participated in public events to mark the holiday.

On Saturday, in the latest news from the conflict zone in eastern Ukraine, the Ukrainian military said six of its servicemen had been killed in fighting in the preceding 24 hours.

quote:

Ukrainian Activists Stage Russia Day Attack on Kharkiv Consulate

Ukrainian activists in the eastern city of Kharkiv marked Russia's June 12 national Russia Day holiday by throwing eggs and paint at the local Russian consulate on Thursday in protest against President Vladimir Putin administration's meddling in Ukraine.

Blue paint and egg yolks, intended to symbolize Ukraine's national colors, represented "congratulations by Kharkiv patriots to Putin," one of the activists, Dmytro Drobot, wrote on his Facebook page.

A video posted by Kharkiv's Hromadska Varta group, which organized the protest, showed Ukrainian police outside the building looking on calmly during the initial part of the rally, as demonstrators tossed paint at the consulate walls. But the gathering then erupted into a shoving match, as activists apparently tried to break their way through the police cordon.

The protest was also intended to denounce Ukrainian officials who arrived at the consulate to offer holiday congratulations to its Russian staff, Hromadska Varta said in an earlier post announcing plans for the action.

No injuries were reported during the protest, which proceeded without major violations of public order according to the Ukrainian Interior Ministry, news agency Interfax-Ukraina reported.

The ministry put the number of protesters at about 50, while a spokesperson for Russia's Embassy in Kiev said their ranks reached "about 100," Interfax-Ukraina reported.

"The gathering acted rather aggressively, ruined the plaque with the sign of the diplomatic mission by pommeling the building's facade with eggs and paint," the unidentified Russian spokesperson was quoted as saying. "In addition, they blocked the consulate with employees and guests inside."

Although Kharkiv experienced some clashes between pro-Ukrainian and pro-Russian activists early in the ongoing conflict between Ukrainian government forces and pro-Russian separatists in Ukraine's southeast, the city quickly emerged as predominantly loyal to Kiev, avoiding the separatist insurgency.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:29 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Zal best eng geweest zijn met al die Europese tanks die door de straten rolden.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 16:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Landen voegen zich vrijwillig bij de EU. Sterker, meerdere landen willen heel graag lid worden van de EU, maar wordt de wacht aangezet.

Oekraine zal de komende decennia niet toetreden tot de EU.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Schitterend dit.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 19:39 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij hebt dat varken van Baalen op dat podium in Kiev namens de EU loze beloftes brallend gemist zeker...

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ooooh, is dat annexeren. Heb daar gek genoeg een heel ander beeld bij. Rollende tanks, referenda at gunpoint en dat soort dingen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ooooh, is dat annexeren. Heb daar gek genoeg een heel ander beeld bij. Rollende tanks, referenda at gunpoint en dat soort dingen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ooooh, is dat annexeren. Heb daar gek genoeg een heel ander beeld bij. Rollende tanks, referenda at gunpoint en dat soort dingen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:41 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je weet toch.
Als Rusland tanks naar binnen rolt dan zijn het lokale zelfdefensie groepen.
Als een Europees parlementslid op een podium zich uitspreekt voor een oekraine dat op de lange termijn wellicht aansluiting zou kunnen zoeken bij de EU dan is het een annexatie.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:49 schreef crystal_meth het volgende:
Een Amerikaanse ambtenaar die de regeringssamenstelling van Oekraine bepaalt daarentegen, is een normale zaak...

Nuland-Pyatt leaked phone conversation _COMPLETE with SUBTITLES

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:20 schreef ZOA het volgende:

[..]

[..]

Dat is dan een behoorlijk veroudert, vertekend en vreselijk naief beeld. Ik zou het bijna onnozel willen noemen maargoed dan zou ik 'op de man' spelen
Goed daar kan jij waarschijnlijk ook niets aan doen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:47 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Slaaf van de Westerse propaganda he. Doe je niks aan.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:59 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat geeft niets..
In tegenstelling tot mij heb jij er geen hinder noch profijt van

quote:

Op zondag 14 juni 2015 22:04 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Als je heel Oekra�ne in je vriendengroep hebt zul je er inderdaad wel wat meer van meekrijgen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:59 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat geeft niets..
In tegenstelling tot mij heb jij er geen hinder noch profijt van

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:59 schreef ZOA het volgende:
In tegenstelling tot mij heb jij er geen hinder noch profijt van

quote:

Op zondag 14 juni 2015 19:41 schreef ZOA het volgende:

[..]

Oekraine aangaande is er sinds het vertrek van Janoekovitsj niets vrijwillig meer

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:41 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Je weet toch.
Als Rusland tanks naar binnen rolt dan zijn het lokale zelfdefensie groepen.
Als een Europees parlementslid op een podium zich uitspreekt voor een oekraine dat op de lange termijn wellicht aansluiting zou kunnen zoeken bij de EU dan is het een annexatie.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 20:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Ooooh, is dat annexeren. Heb daar gek genoeg een heel ander beeld bij. Rollende tanks, referenda at gunpoint en dat soort dingen.

quote:

Op zondag 14 juni 2015 21:20 schreef ZOA het volgende:

[..]


[..]

Dat is dan een behoorlijk veroudert, vertekend en vreselijk naief beeld. Ik zou het bijna onnozel willen noemen maargoed dan zou ik 'op de man' spelen
Goed daar kan jij waarschijnlijk ook niets aan doen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 09:20 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

[..]

[..]

Grappig, mensen wijzen je op kinderlijke manier op jouw dubbele standaard en valse voorstelling van de zaken en je hebt geen antwoord meer behalve dat we de definitie dan maar moeten aanpassen en jouw retoriek weer klopt zodat de standaard pro-russische langspeelplaat kan blijven draaien. Natuurlijk gast het om de de cia, nazi's en annexatie en de arme Russen doen niets anders dan voor het belang van de Oost Oekra�ners opkomen, natuurlijk joh

quote:

Op zondag 14 juni 2015 19:39 schreef ZOA het volgende:

[..]

Jij hebt dat varken van Baalen op dat podium in Kiev namens de EU loze beloftes brallend gemist zeker...

quote:

Op maandag 15 juni 2015 09:20 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

[..]

[..]

Grappig, mensen wijzen je op kinderlijke manier op jouw dubbele standaard en valse voorstelling van de zaken en je hebt geen antwoord meer behalve dat we de definitie dan maar moeten aanpassen en jouw retoriek weer klopt zodat de standaard pro-russische langspeelplaat kan blijven draaien. Natuurlijk gast het om de de cia, nazi's en annexatie en de arme Russen doen niets anders dan voor het belang van de Oost Oekra�ners opkomen, natuurlijk joh

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:29 schreef ZOA het volgende:

[..]

Welke valse voorstelling van zaken?
Ik stel nergens dat Rusland voor het belang van Oost Oekrainers of heel Oekraine opkomt.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je beschuldigingen richting het westen slaan als een lul op een drumstel.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:37 schreef ZOA het volgende:

[..]

Welke beschuligingen specefiek dan?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nou, je hebt hier verschillende keren geclaimd dat het westen Oekra�ne heeft geannexeerd, om maar iets te noemen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Als je het tussen de EU en Oekraine gesloten associatieverdrag leest kan je ook niet anders concluderen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 11:03 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Jawel hoor.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 11:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ga het eerst maar eens lezen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 11:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ga het eerst maar eens lezen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 10:55 schreef ZOA het volgende:

[..]

Als je het tussen de EU en Oekraine gesloten associatieverdrag leest kan je ook niet anders concluderen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 11:07 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ga het eerst maar eens lezen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:35 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

[..]

Ik wil niet belerend doen, maar als ik dit soort stellingen lees lijkt het me goed dat jij de definitie van annexatie eens gaat lezen. Als we op deze manier termen gaan herinterpreteren ontstaat er nooit een constructieve discussie maar blijft het bij inhoudsloos geschreeuw.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:51 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat vind ik nou over het 'annexeren' van de Krim.
Het mag jou defenitie van annexeren zijn echter niet die van de Krim zelf danwel Rusland

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:53 schreef deelnemer het volgende:
Oekraine kan niet makkelijk deel uitmaken van twee verschillende systemen. Afstemming op de EU brengt veel met zich mee. Het ondertekenen van een associatie verdrag betekent dat je jezelf committeert aan bepaalde praktijken. Bedrijven die in de Oekraine investeren gaan ervan uit dat zaken op een bepaalde manier zijn geregeld, inclusief allerlei vormen van bescherming van zakenbelangen. In hoeverre al die bepalingen redelijk zijn, is nog maar de vraag.

Het handelsverdrag waarover de de VS en de EU onderhandelen is ook geen document waar men gewoon een handtekening onder kan zetten omdat er alleen het evident juiste in staat. Aan zwakke landen worden vaak onredelijk eisen gesteld. De bepalingen in het handelsverdrag waarover de EU valt (waarin landen soevereiniteit inleveren ten voordelen van bedrijven), zijn in handelsverdragen met zwakke landen gewoon doorgevoerd.

Ook steun, in de vorm van leningen, krijg je niet zonder jezelf te verplichten een bepaald beleid te voeren. En ook via die route zal de Oekraine moeten voldoen aan allerlei eisen. Die gaan vaak over de ruggen van de gewone man.

Helemaal vrijblijvend is het dus niet. En je voegen naar de ene externe partij ipv de andere, trekt je ook het ene kamp in ipv de andere. Dat kun je inlijving noemen.

Kortom, machtsspel speelt een grote rol in de internationale verhoudingen. Alle partijen hebben boter op hun hoofd.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:51 schreef ZOA het volgende:

[..]

Dat vind ik nou over het 'annexeren' van de Krim.
Het mag jou defenitie van annexeren zijn echter niet die van de Krim zelf danwel Rusland of Oekraine

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:53 schreef deelnemer het volgende:
Oekraine kan niet makkelijk deel uitmaken van twee verschillende systemen. Afstemming op de EU brengt veel met zich mee. Het ondertekenen van een associatie verdrag betekent dat je jezelf committeert aan bepaalde praktijken. Bedrijven die in de Oekraine investeren gaan ervan uit dat zaken op een bepaalde manier zijn geregeld, inclusief allerlei vormen van bescherming van zakenbelangen. In hoeverre al die bepalingen redelijk zijn, is nog maar de vraag.

Het handelsverdrag waarover de de VS en de EU onderhandelen is ook geen document waar men gewoon een handtekening onder kan zetten omdat er alleen het evident juiste in staat. Aan zwakke landen worden vaak onredelijk eisen gesteld. De bepalingen in het handelsverdrag waarover de EU valt (waarin landen soevereiniteit inleveren ten voordelen van bedrijven), zijn in handelsverdragen met zwakke landen gewoon doorgevoerd.

Ook steun, in de vorm van leningen, krijg je niet zonder jezelf te verplichten een bepaald beleid te voeren. En ook via die route zal de Oekraine moeten voldoen aan allerlei eisen. Die gaan vaak over de ruggen van de gewone man.

Helemaal vrijblijvend is het dus niet. En je voegen naar de ene externe partij ipv de andere, trekt je ook het ene kamp in ipv de andere. Dat kun je inlijving noemen.

Kortom, machtsspel speelt een grote rol in de internationale verhoudingen. Alle partijen hebben boter op hun hoofd.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 13:53 schreef deelnemer het volgende:
Oekraine kan niet makkelijk deel uitmaken van twee verschillende systemen. Afstemming op de EU brengt veel met zich mee. Het ondertekenen van een associatie verdrag betekent dat je jezelf committeert aan bepaalde praktijken. Bedrijven die in de Oekraine investeren gaan ervan uit dat zaken op een bepaalde manier zijn geregeld, inclusief allerlei vormen van bescherming van zakenbelangen. In hoeverre al die bepalingen redelijk zijn, is nog maar de vraag.

Het handelsverdrag waarover de de VS en de EU onderhandelen is ook geen document waar men gewoon een handtekening onder kan zetten omdat er alleen het evident juiste in staat. Aan zwakke landen worden vaak onredelijk eisen gesteld. De bepalingen in het handelsverdrag waarover de EU valt (waarin landen soevereiniteit inleveren ten voordelen van bedrijven), zijn in handelsverdragen met zwakke landen gewoon doorgevoerd.

Ook steun, in de vorm van leningen, krijg je niet zonder jezelf te verplichten een bepaald beleid te voeren. En ook via die route zal de Oekraine moeten voldoen aan allerlei eisen. Die gaan vaak over de ruggen van de gewone man.

Helemaal vrijblijvend is het dus niet. En je voegen naar de ene externe partij ipv de andere, trekt je ook het ene kamp in ipv de andere. Dat kun je inlijving noemen.

Kortom, machtsspel speelt een grote rol in de internationale verhoudingen. Alle partijen hebben boter op hun hoofd.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:23 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

"The strong do what they can and the weak suffer what they must"

Thucydides zei het 2500 jaar geleden al. Dat principe is niet nieuw in de internationale politiek, het heeft altijd bestaan. In onderhandelingen over bondgenootschappen of allianties streven politici altijd het landsbelang na en als gevolg zullen zulke verdragen ook altijd de machtsverhoudingen weerspiegelen. Dat zie je in Europa, dat zie je in de NAVO, dat zie je in de pacten die Rusland met haar handelspartners sluit. Je kunt dat onredelijk noemen maar het is gewoon de realiteit van de internationale politiek. Dat verandert echter niks aan het feit dat landen soeverein blijven. Het is een fabeltje dat landen soevereiniteit afdragen in ruil voor leningen of wat dan ook. Soevereiniteit is absoluut, je hebt het, of je hebt het niet. Het betekent niets meer dan dat jij als land het ultieme politieke gezag hebt binnen je landsgrenzen. Wat wel inruilbaar is, is beleidsautonomie, maar dat is iets heel anders. Andere landen kunnen bepaalde vormen van beleid eisen in ruil voor geld, maar wat er ook gebeurt, Oekra�ne heeft uiteindelijk zelf de macht om keuzes te maken, hoe vervelend die keuzes ook zijn. Geen enkel land heeft politieke autoriteit binnen Oekra�ne. Die keuzevrijheid werd haar echter afgenomen in de het geval van de Krim, een gebied dat tot Oekr�ine behoorde (en nog steeds behoort). Rusland annexeerde dus niet alleen de Krim, maar schond ook nog eens het meest fundamentele principe in het internationaal recht: de soevereiniteit van staten.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:24 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

en het zelfbeschikkingsrecht van volkeren?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:10 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar dat is nog steeds heel iets anders dan 'annexatie'. Dat er in een verdrag voorwaarden worden gesteld, is immers niet meer dan normaal. Maar die afspraken zijn het resultaat van lange onderhandelingen en beide partijen zetten vrijwillig een krabbel onder het document.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:23 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

"The strong do what they can and the weak suffer what they must"

Thucydides zei het 2500 jaar geleden al. Dat principe is niet nieuw in de internationale politiek, het heeft altijd bestaan. In onderhandelingen over bondgenootschappen of allianties streven politici altijd het landsbelang na en als gevolg zullen zulke verdragen ook altijd de machtsverhoudingen weerspiegelen. Dat zie je in Europa, dat zie je in de NAVO, dat zie je in de pacten die Rusland met haar handelspartners sluit. Je kunt dat onredelijk noemen maar het is gewoon de realiteit van de internationale politiek.

quote:

Dat verandert echter niks aan het feit dat landen soeverein blijven. Het is een fabeltje dat landen soevereiniteit afdragen in ruil voor leningen of wat dan ook. Soevereiniteit is absoluut, je hebt het, of je hebt het niet. Het betekent niets meer dan dat jij als land het ultieme politieke gezag hebt binnen je landsgrenzen.

quote:

Wat wel inruilbaar is, is beleidsautonomie, maar dat is iets heel anders. Andere landen kunnen bepaalde vormen van beleid eisen in ruil voor geld, maar wat er ook gebeurt, Oekra�ne heeft uiteindelijk zelf de macht om keuzes te maken, hoe vervelend die keuzes ook zijn. Geen enkel land heeft politieke autoriteit binnen Oekra�ne. Die keuzevrijheid werd haar echter afgenomen in de het geval van de Krim, een gebied dat tot Oekr�ine behoorde (en nog steeds behoort). Rusland annexeerde dus niet alleen de Krim, maar schond ook nog eens het meest fundamentele principe in het internationaal recht: de soevereiniteit van staten.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:45 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Tja, het blijft een heikel punt. Het zelfbeschikkingsrecht stelt dat volken zelf mogen bepalen onder welke vorm van bestuur ze vallen en onder welke soevereiniteit. Sec zou dat betekenen dat een volk, zoals het oosten van Oekra�ne zich mag afsheiden, ware het niet dat artikel 6 VN resolutie 1514 stelt dat: "de nationale eenheid en de territoriale integriteit van het grondgebied van een land nooit verstoord mag worden." Dit artikel wordt dan weer gekwalificeerd door te stellen dat de regering wel het hele volk moet vertegewoordigen, gelijke rechten moet garanderen, etc.

Het probleem is dus dat het internationaal recht erg vaag is over dit soort kwesties (logisch want het is politiek z��r gevoelig) en groepen het daarom graag in hun voordeel intepreteren waardoor het constant botst. Rusland bijvoorbeeld hamert graag op het zelfbeschikkingsrecht in het geval van oost-Oekra�ne en Zuid-Osseti� en Abchazi�, maar als de Russische deelrepublieken in de Kaukasus zich willen afscheiden wordt het leger erop afgestuurd en worden pro-Russische figuren ge�nstalleerd, pure hypocrisie dus. Doorgaans is de internationale gemeenschap gevoelig voor claims van onafhankelijkheid als het gaat om stelselmatig door de overheid gediscrimineerde groepen. In het geval van Oost-Oekr�ine en de Krim was er op geen enkele manier sprake van stelselmatige discriminatie of onderdrukking. De Krim was al zeer verregaand autonoom en had dus al h�l�maal geen recht van spreken. De enige concrete aanwijzing op een verslechtering van de positie was de taalwet die het Russisch afschafte als offici�le taal, maar deze is direct weer terug gedraaid. Er was werkelijk geen enkele gegronde claim voor een afscheiding van Oekra�ne.

Laat ik voorop stellen dat ik niet tegen per definitie tegen de onafhankelijkheid van oost-Oekra�ne ben. Waar ik grote problemen mee heb is de manier waarop men te werk is gegaan. Men heeft niet gekozen voor de democratische weg, sterker nog het is niet eens geprobeerd, maar heeft het geprobeerd met op eenoneerlijke manier met geweld af te dwingen. Daarmee verdwijnt voor mij per definitie direct elke legitimiteit van de claim zelfs als als reactie de complottheorie�n over de door de CIA aangestelde regeringen aangehaald worden. De enige manier waarop deze kwestie of welke vergelijkbare kwestie dan ook beslecht kan worden is via een inclusief en gecontroleerd democratisch proces waarbij de gehele Oekra�nse bevolking om haar mening wordt gevraagd (zoals het ook in haar grondwet heeft staan). Het westen zou zichzelf en alles waar het voor staat verraden als ze ooit de Krim of oost-Oekra�ne als onafhankelijk zouden erkennen door de manier waarop het nu tot stand is gekomem.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja, al met al is het op de Krim prima vertoeven dus dat gewauwel over soevereiniteit en een gehele Oekrainse bevolking die niet eens bestaat kan je rustig door de papierversnipperaar halen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja, al met al is het op de Krim prima vertoeven dus dat gewauwel over soevereiniteit en een gehele Oekrainse bevolking die niet eens bestaat kan je rustig door de papierversnipperaar halen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Inderdaad, annexatie is iets anders. Maar een onderhandelingsuitkomst tussen ongelijke partijen kun je niet zomaar vrijwillig noemen.

quote:

Dat het de realiteit is, is een dooddoener. Binnen landen is het beter geregeld dan tussen landen. De internationale politiek is naar binnenlandse maatstaven crimineel.

quote:

Er zijn (handels)verdragen waarin landen soevereiniteit inleveren. Ze doen dat om er iets voor terug te krijgen. Soevereiniteit is alleen absoluut als je de complicaties mbt tot het opzeggen van een verdrag licht opvat (bv even uit de muntunie stappen, nadat ermee vergroeit bent).

quote:

Dat ben ik met je eens.

Ook hier is nog een kanttekening mogelijk. Bevolkingsgroepen zijn vaak speelbal van kliekjes in eigen land. Het kan zo uitpakken, dat de soevereiniteit van een land niet samenvalt met zelfbeschikking door de bevolking. Deze kaart speelt het Westen zelf ook voortdurend, als ze intervenieren in andere landen. De aanvalsoorlog op Irak was ook een schending van de soevereiniteit van Irak, die door de Nederlandse regering politiek is gesteund, zonder dat Balkenende daarvoor is bestraft. Wij vinden het blijkbaar goed als we de soevereiniteit van een ander land schenden. Daarmee verlies je je gezag als je andere landen dit verwijt maakt.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja, al met al is het op de Krim prima vertoeven dus dat gewauwel over soevereiniteit en een gehele Oekrainse bevolking die niet eens bestaat kan je rustig door de papierversnipperaar halen

quote:

Prime Minister Medvedev arrives in Crimea

"Mobile phone coverage is too bad in Crimea. I earlier wrote a letter to Dmitry Medvedev, saying that telephone services have been really bad from all sides, with ruptures occurring all the time. It's next to impossible to get through on one's way from Simferopol to Yalta. Among the issues to be discussed with the prime minister is a request to the federal telecommunications ministry to install quality mobile telephone service in Crimea," Aksyonov told reporters in Simferopol on June 9.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:49 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Holy shit

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:36 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Als de machtsverhoudingen dusdanig scheef zijn dat een land niet anders kan is het inderdaad te makkelijk om te spreken over vrijwilligheid, maar die nauwe definitie is wel van belang als je spreekt over soevereiniteit. In die zin is het nog altijd een vrijwillige overeenkomst die een soevereine staat (bijvoorbeeld Oekra�ne) aangaat, waarbij een bepaalde afweging is gemaakt.

[..]

De nationale en de internationale politiek zijn niet te vergelijken. De internationale politiek is anarchisch in de zin dat er geen wereldregering bestaat die haar wil kan opleggen aan staten. Zolang wij in een Westfaals systeem leven met soevereine staten, zijn het die staten die de hoogste macht hebben in de internationale politiek en dat overeenkomsten als gevolg daarvan altijd tot op zekere hoogte de machtsverhoudingen zullen weerspiegelen is dan een logisch uitvloeisel. Je kunt dat vervelend vinden maar het is een gevolg van het soevereiniteitsbeginsel.

[..]

Soevereiniteit kan mijns inziens alleen ingeleverd worden wanneer je vrijwillig onderdeel wordt van een andere politieke entiteit. Anders gaat het om beleidsautonomie.

[..]

Klopt, maar soevereiniteit is ook niet heilig. R2p verplicht ons bijvoorbeeld de soevereiniteit van een land te schenden mocht het nodig zijn. In de praktijk probeert iedereen de ruim interpretabele principes in haar voordeel te framen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:36 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ik heb serieus de tranen over de wangen lopen. Van de lach maar ook een beetje van verdriet. Het Oekra�nse volk bestaat niet, het referendum was legitiem. Shit zonder bron neergooien en verwachten dat een andere er een bron bij zoekt. Kansloos dit, zo voer je geen discussie .

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:47 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:51 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Gedaan bij een westers buro en gepubliceerd door Forbes in 2015.
De Krim wenst bij Rusland te horen en niet bij de Oekraine.
Dat is gewoon de waarheid.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:08 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Ik snap je punt niet helemaal. Denk je dat zo'n onderzoek de annexatie ook maar een klein beetje legitimeert? Het referendum was een poppenkast en het was een illegale afscheiding, ookal is 100% van de Krim bevolking het er mee eens. Simple as that.

Google trouwens even naar de positie van Tartaren, Joden, homo's en Oekra�ers op de Krim en kom me dan nog eens vertellen dat het leven daar zo fantastisch is sinds het referendum.

quote:

Crimea’s most prominent rabbi has fled to Kiev. But the Jewish community that remains is largely happy living in a fledgling Crimean republic under the control of the Russian Federation.

Rabbi Misha Kapustin, who oversaw the region’s liberal Jewish congregations, moved to the Ukrainian capital ahead of Crimea’s March 16 referendum. Meanwhile, religious emissaries from the Chabad-Lubavitch Hasidic organization, who were based in Simferopol and Sevastopol, left Ukraine.

Alexander Dukhovny, chief rabbi of Ukraine’s Progressive Jewish community, said that the lay leaders who remained in Crimea were content with the current political situation. “I spoke with leaders of our congregations [in Crimea], and very many of them were very happy that Russia is coming,” Dukhovny said in a phone interview from Kiev.

Reform and Progressive Judaism is particularly strong in Crimea — in stark contrast to other parts of Ukraine, where Chabad is ascendant. Crimea has five Reform or Progressive congregations, with synagogues in Yevpatoria, Kerch and in the Crimean capital, Simferopol.

Dukhovny, from his base in Ukraine’s capital, has been an outspoken critic of Russian President Vladimir Putin and a supporter of Ukraine’s revolution. “It was a revolution of dignity, because we wanted democracy, justice and kindness installed in Ukraine,” he said.

Kapustin, whose Ner Tamid synagogue, in Simferopol, was vandalized in late February with anti-Semitic graffiti, also supported the Ukrainian revolution.

In recent weeks, Kapustin was quoted regularly in Western media opposing Russian interference in Crimea.

“Our town, Simferopol, is occupied by the Russians,” Kapustin wrote in an email to the Diaspora in early March. “Help us, save our country, save Ukraine! Ask your government for help!”

Many Crimean Jews were “unhappy” with Kapustin’s views, Dukhovny said.

Reached in Kiev on March 18, Kapustin said, “I don’t give any interviews anymore.”

Anatoly Gendin, head of the Association of Jewish Organizations and Communities of Crimea said that Kapustin was a good rabbi. “Maybe he made a mistake,” Gendin said, speaking in Russian from his home in Simferopol. “He did good work here.”

Gendin said that if Kapustin were to return to Crimea, the community would welcome him back, although Kapustin’s past anti-Russian statements might make a return difficult.

If Kapustin does not return, Gendin said, the community might look to Israel or the Russian Federation to provide a replacement rabbi.

Gendin, 69, said that many Crimean Jews, like their neighbors, were disillusioned with successive Ukrainian governments that had failed to combat poverty and corruption.

He said that they welcomed becoming a part of the Russian Federation. Although, he added, they would have to wait and see whether living conditions will improve.

Dukhovny said that Crimean Jews were tempted by the promise of a Russian standard of living and a Russian pension, both of which would be an improvement on current Ukrainian living conditions. But, Dukhovny said, they have stepped into a “golden cage.”

“History teaches very often that this promised golden cage becomes a cage made out of iron,” Dukhovny added. “So they must be careful.”
http://forward.com/news/1(...)russi/#ixzz3d90fy9Q1

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Niet alleen het westen. Eigenlijk vinden alleen de Russen het ok. Niet gek ook aangezien hun militairen er bij stonden om te kijken of de stemmers wel het juiste vakje invulden...

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:24 schreef 99.999 het volgende:
En nee, een polletje zegt nog minder dan die schertsvertoning.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:24 schreef 99.999 het volgende:
En nee, een polletje zegt nog minder dan die schertsvertoning.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Volgens mij snappen jullie het niet helemaal.
Er is een referendum gehouden en het Westen vind het een schertsvertoning en de Russen zeggen dat het ok was.
Nu is er een onderzoek gedaan in de Krim, door een westers DUITS bureau,en de ruime meerderheid van de Krim bevolking vond het referendum legitiem en is blij met Rusland.
Wat valt er dan nog meer te wauwelen?

Kan je wel er alles gaan bij halen maar bij mijn weten is het de lokale bevolking die zelf uitmaakt of zij happy zijn of niet. En zeker niet een stelletje forum mannekes op fok.nl.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 15:10 schreef ZOA het volgende:

[..]

Ja, al met al is het op de Krim prima vertoeven dus dat gewauwel over soevereiniteit en een gehele Oekrainse bevolking die niet eens bestaat kan je rustig door de papierversnipperaar halen

quote:

Op maandag 15 juni 2015 14:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ben je daarom ook zo van het kinderachtige verbasteren van naampjes? En een youtubefilmpje van meer dan een jaar oud van ene of andere doorgedraaide Belg, wat voegt dat precies toe aan de discussie?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:20 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:21 schreef DUTCHKO het volgende:
Volgens mij snappen jullie het niet helemaal.
Er is een referendum gehouden en het Westen vind het een schertsvertoning en de Russen zeggen dat het ok was.
Nu is er een onderzoek gedaan in de Krim, door een westers DUITS bureau,en de ruime meerderheid van de Krim bevolking vond het referendum legitiem en is blij met Rusland.
Wat valt er dan nog meer te wauwelen?

Kan je wel er alles gaan bij halen maar bij mijn weten is het de lokale bevolking die zelf uitmaakt of zij happy zijn of niet. En zeker niet een stelletje forum mannekes op fok.nl.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:44 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Excuus, joden horen daar niet bij! Punt blijft staan.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 17:40 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Nee, jij snapt het niet helemaal. Het referendum was ongrondwettelijk en tegen het internationaal recht, daarmee is de kous eigenlijk al af, maar als we dat punt even negeren heb je nog steeds een referendum waar geen enkele controle op was, waar biljetten van te voren ingevuld werden, waar mensen gedwongen werden 'juist' te stemmen en wat door grote delen van de bevolking geboycot werd. Als we dit soort praktijken gaan toelaten is het hek van de dam. Weet je wat? Ik denk dat ik morgen een referendum uit ga schrijven en mijn huis en tuin tot onafhankelijke republiek verklaar. Ik heb het gisteren nog gepeild en 100% van de bevolking bleek het er mee eens te zijn. volgens jou is het allemaal prima. Er bestaat zo'n raar idee dat de bevolking van een bepaald stuk grond 'eigenaar' is van die grond, dat is het niet. De volledige Oekra�nse bevolking is 'eigenaar' van de Krim en mag als zodanig beslissen over haar toekomst. Hetzelfde geldt voor de provincies in Nederland of voor mijn huis of tuin wat dat betreft.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Goede post.
Overigens wanneer de Albanezen in Servi� middels een referendum de onafhankelijkheid uitroepen en Kosovo onafhankelijk van Servi� verklaren, dan is het ineens wel legitiem.
Terwijl Kosovo vooral functioneert als thuishaven voor zware criminaliteit en doorvoerhaven voor van alles dat het daglicht niet kan verdragen.
Maar nee, die arme Albanezen die massaal in Servi� zijn gaan wonen, verdienen hun eigen staat.

Dat de mensen in de Krim niet wensen te leven onder een corrupt en fascistisch USA-vazalstaat Oekra�ne, maar opteren voor Rusland en masse, dat is irrelevant, ze moeten gewoon gedwongen worden bij het failliete Oekra�ne te blijven waar de Russische minderheid gevaar loopt (kijk naar Donbass, waar dagelijks Russen vermoord worden door Poroshenko).

Kosovo onafhankelijk? Goed, maar dan ook zelfbeschikkingsrecht voor Transdnistria, Krim, Donbass en Odeskaja Oblast.
En voor Cataloni�, Fryslan, Baskenland enzovoorts.

Het beste was geweest als Krim een eigen staat was geworden, geen Oekra�ne (en dus USA/EU) en geen Rusland. Republiek Crimea.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Hoe wou je met het wangedrag van anderen precies de Russische agressie goedpraten?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik praat niets goed.
De bevolking van de krim wil bij rusland horen dus mogen ze van mij. Als oost oekrainie dat ook wenst mogen ze van mij.
Als Russen worden bedreigd en vermoord dan vind ik het niet vreemd dat er Russen zijn die te hulp schieten.
Maar loop aub niet zo schijnheilig te doen dat de Russen de grote bedreigers zijn want de meeste shit in deze wereld word veroorzaakt door de USA met hulp van de EU!

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:25 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ik praat niets goed.
De bevolking van de krim wil bij rusland horen dus mogen ze van mij. Als oost oekrainie dat ook wenst mogen ze van mij.
Als Russen worden bedreigd en vermoord dan vind ik het niet vreemd dat er Russen zijn die te hulp schieten.
Maar loop aub niet zo schijnheilig te doen dat de Russen de grote bedreigers zijn want de meeste shit in deze wereld word veroorzaakt door de USA met hulp van de EU!

quote:

Zaak over kippendiefstal Kunis van de baan

LOS ANGELES – Mila Kunis wordt toch niet vervolgd voor een vermeende kippendiefstal in haar jeugd. Dat meldt TMZ. De vrouw die haar daarvan beschuldigt, ziet af van de rechtszaak.

De Oekrai�nse zangeres Kristina Karo wilde dat Mila een schadevergoeding van duizenden dollars zou betalen, omdat de actrice 25 jaar geleden een kip van haar zou hebben gepikt. De vogel, die naar de naam Doggie luisterde, was Kristina erg dierbaar. Ze had naar eigen zeggen jarenlang therapie nodig om het incident te verwerken.

Karo vertelde maandag aan TMZ dat ze na gesprekken met haar therapeut heeft besloten Kunis niet aan te klagen. “Ik heb geleerd om de mensen te vergeven die me onrecht hebben aangedaan”, zegt ze. “Er is maar ��n rechter en dat is God. Ik bid voor Mila’s ziel en die van Doggie. Ik hoop dat hij rust heeft gevonden in de kippenhemel.”

De 31-jarige Kunis was overigens absoluut niet onder de indruk van de aanklacht. Volgens de partner van acteur Ashton Kutcher gebruikte Karo de rechtszaak ‘schaamteloos’ om aandacht voor haar nieuwe videoclip te krijgen.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:23 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het komt het Westen niet goed uit en dus word je regelmatig gebrainwashed over het "gevaar" Rusland.
Het is om je dood te lachen.
Russen zullen nooit de EU aanvallen, en zeker niet de landen die bij de NATO behoren.
Maar ze zijn het bully gedrag van de yanks gewoon zat, zoals velen, en laten ff hun tanden zien.
Maakt de yanks niet uit want hun wapenleveranties brengen al weer goud op.....

quote:

E�n van de belangrijkste deals van de afgelopen jaren ging in 2012 naar Shell’s Amerikaanse concurrent ExxonMobil. De Amerikanen sloten met Poetin in 2012 een deal over deelname in een Noordpool-project ter waarde van 3,2 miljard dollar voor exploratie van een gasrijk gebied dat groter is dan Texas.

Maar een donderdag aangekondigde aanscherping van Amerikaanse sancties tegen Rusland stelt het megaproject waarin Exxxon deelneemt in de waagschaal, zo meldt zakenkrant The Wall Street Journal. Want Exxon’s belangrijkste partner is het Russische staatsconcern Rosneft en dat bedrijf wordt momenteel zowel door Amerikaanse als Europese sancties zwaar getroffen.

De druk op Rosneft is ook onprettig voor een andere grote rivaal van Shell, het Britse BP. De Britten investeerden de afgelopen jaren eveneens fors in Rusland, wat aanvankelijk ook leidde tot een botsing met het Kremlin. De strijd werd uiteindelijk opgelost door BP een minderheidsbelang van 20 procent te laten houden in Rosneft. Hoe harder de Amerikanen en de Europese Unie Rosneft aanpakken, des te lastiger de situatie wordt voor BP.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:52 schreef BEFEM het volgende:

Захарченко успокаивает народный сход за прекращение войны на Донбассе

Kan iemand vertalen?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En daarom mag Rusland van jou lekker de agressor uithangen?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:18 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Het westen heeft zijn recht om over grondwettelijk en legaal te spreken, of iemand anders hiervoor te veroordelen, allang al verloren.
Irak werd aangevallen via bewuste leugens, Kosovo werd zomaar afgepakt van Servie, Lybie werd zomaar aangevallen. Al deze zaken zijn door de USA geregeld en werd de rest van de internationale gemeenschap, inclusief de veiligheidsraad, volledig GENEGEERD.
Dus kom aub niet met deze onzin aan want dat is gewoon lachwekkend!

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:48 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Waar heb ik het in godsnaam over het westen? Reageer op de inhoud van mijn bericht of bemoei je er niet mee, maar ga hier niet een falende stroman neerzetten.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Had jij het niet over overtredingen van het internationaal recht?
ab ipso lare incipe

quote:

Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine based on information received as of 19:30 (Kyiv time), 14 June 2015

[..]
During a two-day period, the SMM revisited seven “DPR” weapons holding areas, whose locations comply with the respective withdrawal lines. At five of them, all weapons previously observed were in situ. Two of them, each of which had previously stored six 122mm howitzers, were abandoned. At one of the sites, only one SMM patrol member was permitted to enter the venue.

On 14 June, the SMM was not granted access to a Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding area as the commander was not present nor reachable via phone despite several attempts. The SMM revisited three Ukrainian Armed Forces heavy weapons holding areas in the vicinity of Soledar, whose locations comply with the respective withdrawal lines. At the first site the SMM was initially denied entry. Following intercession by the JCCC, the SMM was granted access and observed only two self-propelled howitzers (2S1 “Gvozdika”, 122mm) and two self-propelled howitzers (2S3 “Akatsiya”, 152mm) at the site, where nine 2S1 and eight 2S3 systems were previously recorded. Ukrainian Armed Forces personnel stated that the missing weapons were used for training in the area. The SMM also noted that two anti-aircraft missile systems (9K35 “Strela-10”) previously present at the position were now absent. The SMM visited another Ukrainian Armed Forces holding area where twelve anti-tank guns (MT-12, 100mm) had previously been present. This site was found to be unoccupied. At a third holding area, the SMM confirmed that five MT-12 guns remained in place in accordance with SMM records.

Despite claims that the withdrawal of heavy weapons was complete, the SMM observed weapons in areas that are in violation of Minsk withdrawal lines. On 13 June, the SMM observed two MBTs (one T-64, the other unidentified) being transported southward from Luhansk city on trailers. On 13 June, on the outskirts of Amrosiivka (“DPR”-controlled, 53km north-east of Donetsk), the SMM observed six self-propelled howitzers (122mm, 2S1) heading south. In Ternove (60km south-east of Donetsk, “DPR” controlled), the SMM observed a shooting range used by the “DPR” on both 13 and 14 June and on both occasions saw 18 stationary main battle tanks (MBT) (T-64s and T-72s), and other military vehicles.

On 14 June, the SMM observed ten self-propelled howitzers (2S3 “Akatsiya”, 152mm) moving away from the line of contact along the road from Soledar to Sloviansk (government-controlled, 95km north of Donetsk). On 14 June, an SMM UAV observed a concentration of 53 MBTs (unknown type), six towed howitzers (D30, 122mm) and ten military trucks in Torez (“DPR”-controlled, 60km east of Donetsk); seven MBTs (unknown type), 23 armoured personnel carriers (APC) and at least nine trucks and other vehicles in Komsomolske (“DPR”-controlled, 43km south of Donetsk); four self-propelled howitzers in Vasylivka (“DPR”-controlled, 50km south-east of Donetsk); one MBT (unknown type), 14 APCs, and six military trucks in Bezimenne (“DPR”-controlled, 28km east of Mariupol). In addition, an SMM UAV observed six covered artillery pieces in Paraskoviivka (government-controlled, 29km south-west of Donetsk) and additional surface-to-air missile systems in the region.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een opiniepeiling als absolute waarheid aannemen is wat mij betreft nooit verstandig. Zeker als die ergens gedaan is waar van vrije nieuwsgaring absoluut geen sprake meer is.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:57 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Had jij het niet over overtredingen van het internationaal recht?
ab ipso lare incipe

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat effect hebben mensen die altijd tonen blind te zijn voor de feiten en zich eigenlijk beperken tot het achter propaganda aan te lopen. Daar kan ik gewoon niet zo heel goed tegen...

Vergeet niet dat die trolletjes alles doen om de Russische agressie maar goed te praten, dat is gewoon vrij ziek wat mij betreft.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:08 schreef J.B. het volgende:
West to Woo Europe’s Russian Speakers Through Television

http://www.wsj.com/articl(...)elevision-1434326429

Uitgebreid artikel over dat westerse landen Russischtalige televisie op poten gaan zetten in reactie op de propaganda die Russische televisie tegenwoordig spuit. Daarbij een hele beschrijving van de huidige situatie. Onderstaande grafieken geven wel een bijzonder beeld:

[ afbeelding ]

De invloed van Russische propaganda op de publieke opinie in Rusland. Ter illustratie is een voorbeeld gegeven van wat bewoners van Estland denken over de schuldige van het neerschieten van MH17, kijkers van Russische televisie blijken er een totaal ander beeld op na te houden.

Ook wel een mooie quote van de baas van de Russische televisie in de Baltische Staten, die overigens niet ontkent dat er sprake is van propaganda:
“There is no such thing as objective facts”

quote:

Op maandag 15 juni 2015 18:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het mag van jou. Ok�, en nu?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 19:48 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Waar heb ik het in godsnaam over het westen? Reageer op de inhoud van mijn bericht of bemoei je er niet mee, maar ga hier niet een falende stroman neerzetten.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ik zal blijven ageren tegen het goedpraten van agressie. Dat spijt me niks.
Dan maakt het me overigens niks uit van wie die agressie komt. Ik ben net zo hard tegen "westers" militair ingrijpen als tegen het Russische...

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En ik zal blijven ageren tegen het goedpraten van agressie. Dat spijt me niks.
Dan maakt het me overigens niks uit van wie die agressie komt. Ik ben net zo hard tegen "westers" militair ingrijpen als tegen het Russische...

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jullie hebben hier inderdaad al heel wat users weg weten te jagen met je gedrag. Ik ben daar niet zo gevoelig voor .

En het goedpraten van de Russische agressie is helaas toch echt een trieste constante...

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kijk Iteejer, weer een mooi voorbeeld. Van die leuk verzonnen praat waarbij men alles weer op de VS wil gooien en zo de Russiche agressie goedpraat. Waarom mag ik daar niet op reageren van jou?

twitter:

MillerMENA twitterde op maandag 15-06-2015 om 20:01:05 Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad http://t.co/UKXypg4DYv http://t.co/JdDTiIFtkb reageer retweet

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:10 schreef iteejer het volgende:
Die oorlog woedt daar hoor,niet hier

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:12 schreef BarryOSeven het volgende:

twitter:

MillerMENA twitterde op maandag 15-06-2015 om 20:01:05 Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad http://t.co/UKXypg4DYv http://t.co/JdDTiIFtkb reageer retweet

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:12 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Nou dat kan welk eens gaan veranderen als de USA verkiezingen zijn geweest en mogelijkerwijs er een republikein aan de macht komt.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:41 schreef iteejer het volgende:
Joh, je bent slim zat je weet goed wat ik bedoel, dus ik ga er hier niet verder op in.
Ik post hier nooit, want ik heb niets te meden, ik weet er niets van en ben een buitenstaander. Maar ik lees het met belangstelling en ben erg blij dat er ook mensen zijn die de russische kant van de zaak belichten.

quote:

Hackers post bogus plan to attack Russia on Lithuanian Defence Ministry site

An announcement that Lithuania is preparing a joint attack alongside Estonia, Latvia and Poland on the neighbouring Russian enclave of Kaliningrad appeared on the Lithuania's armed forces' official site yesterday after it was subject to an apparent cyber attack.

Lithuania and its Baltic neighbours have been among the countries most concerned by Russia's annexation of Crimea as they all have sizeable Russian speaking populations. While Lithuania's Russian population is by far the smallest of the three, it borders the heavily armed, strategic Russian territory of Kaliningrad and the Kremlin's military activity around it has kept Lithuania's security forces on high alert.

Yesterday's post came as Lithuania has joined military exercises with 13 Nato member states and Finland, to test their battle readiness in collective drills dubbed Sabre Strike 2015. However, the unofficial post announced that the armed forces of the three Baltic states and Poland were in fact taking part in the exercise as preparation to annex Kaliningrad, Baltic news portal Delfi reports.

The "announcement" has since been deleted and the Lithuanian Ministry of Defence has issued a statement claiming the information about a planned attack on Russia is "false", and that Lithuania's National Cyber Security Centre has already kicked off an investigation into the attack.

The ministry highlighted the fact that a private company and not the armed forces is in charge of maintaining the website.

The minister of defence Juozas Olekas has already said that measures will be taken to ensure a similar hack does not happen again, adding that the act is intended to discredit Lithuania and Nato.

"Undoubtedly this is an unfriendly act towards Lithuania and Nato whether it is [perpetrated] by people or an organisation," Olekas added. No details about potential suspects have been unveiled as of yet.

quote:

Latvia arrests two Russians for entering military base

Latvia on Friday arrested two Russian activists after they were caught entering a military base as the country was taking part in U.S.-led military exercises.

The men, sporting a black and orange St. George flag of the Russian military and holding anti-NATO leaflets, climbed over a wall of the Adazi base on Wednesday, the Latvian military said. They were caught minutes later but formally arrested on Friday.

Their detention, and a hacking incident in Lithuania on Wednesday, will add to tensions between former-Soviet Baltic states and Russia which have been high since Moscow's annexation of Crimea last year and its support of pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

The states have large Russian minorities and are on alert for an information war conducted on their territory. Russia has been flexing its muscles around Europe with heightened activity by its warplanes and reports of submarines in Nordic waters.

The Russian Embassy had no comment on the arrests.

Latvian Defence Minister Raimonds Vejonis said the incident could be part of an information war but that the "(security) services work appropriately to eliminate such provocations", according to local news agency LETA.

The Other Russia, a small militant movement set up by National Bolshevik Party founder Eduard Limonov who wants to create a Eurasian state, said the two men were theirs.

An investigation has been opened into whether to charge them with spying and attempting to conduct terror acts. If found guilty, they face up to life in prison.

The Lithuanian Defence Ministry was hacked on Wednesday, it said. Media showed screenshots of its webpage with text saying the military exercises, known as "Saber Strike", were in preparation to annex Russia's Kaliningrad enclave, between Lithuania and Poland.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://europe.newsweek.co(...)ministry-site-328583

[..]

http://uk.reuters.com/art(...)dUKKBN0OS27Q20150612

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:45 schreef iteejer het volgende:
over spelregels die variabel zijn weet ik niets. als je daar echt klachten over hebt raad ik je aan dat met dezelfde aandacht voor objectiviteit als je hier bepleit dat bij de FA's aanhangig maken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:14 schreef teckna het volgende:

[..]

Het ligt niet aan het FA/modereerteam, maar gewoon aan de manier waarop deze discussie onderling gevoerd wordt. Ieder Russisch Twitterberichtje wordt als absolute waarheid gezien en daadwerkelijke onderzoeksjournalistiek als westerse propaganda afgedaan. (dan heb ik t niet over de bagger die de NOS steeds copy/paste.) Daar kan je als moderator ook maar tot zo ver in bijsturen.

Ik denk dat ik zelf gewoon pro vrijheid ben meer dan wat anders.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:10 schreef MotherFoker het volgende:

[..]

Toch wel schockend hoe de meeste sites etc zo makkelijk te hacken zijn.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:32 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

schokkender is wat er op die site's te vinden is.

quote:

Op maandag 15 juni 2015 23:12 schreef BarryOSeven het volgende:

twitter:

MillerMENA twitterde op maandag 15-06-2015 om 20:01:05 Moscow Says If The US Sends Tanks To The Baltics Then Russia May Send Nukes to Kaliningrad http://t.co/UKXypg4DYv http://t.co/JdDTiIFtkb reageer retweet

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:44 schreef Nintex het volgende:

[..]

Gelijk maar weer met die bommen dreigen. Newsflash voor de Russen, de NAVO en Amerikanen zitten al sinds de jaren 90 in Oost Europa zonder problemen. Putinisten doet net alsof het 1946 is, alles wat daar tussen zit is schijnbaar niet gebeurd.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:53 schreef crystal_meth het volgende:
Iemand een verklaring waarom leden van de Russische oppositie ("The Other Russia") een legerbasis in Letland binnendringen, voorzien van St. George vlaggen en anti-NAVO pamfletten?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 00:57 schreef Infection het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op maandag 15 juni 2015 16:00 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Iedereen slaat kreetjes van verbijstering maar niemand komt met bewijzen dat het NIET prima vertoeven is in de Krim.
Zover ik weet is de Krim, met steun van meerderheid van de bevolking aldaar, overgegaan naar Rusland en zijn de meeste mensen daar tevreden over.
Dus wat wij nog daarover te zeuren hebben ontgaat mij een beetje.
Het volk heeft gesproken.

In February 2015, a poll by German polling firm GfK revealed that attitudes have not changed. When asked “Do you endorse Russia’s annexation of Crimea?”, a total of 82% of the respondents answered “yes, definitely,” and another 11% answered “yes, for the most part.” Only 2% said they didn’t know, and another 2% said no. Three percent did not specify their position.
http://www.forbes.com/sit(...)efer-moscow-to-kiev/

quote:

Op maandag 15 juni 2015 22:38 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een beetje het probleem van deze reeks. Een niet aflatende stroom Poetinfanboys die proberen iedere discussie af te leiden van de feiten (en ondertussen de Amerikanen van alles in de wereld de schuld te geven).

[..]

Waarom zou ik iets willen verbieden? Beetje malle suggestie is dat. Iedere mening is welkom maar iemand die een belachelijke mening predikt zonder de feiten aan zijn of haar kant te hebben kan van mij tegenspraak verwachten. Ik zie eigenlijk niet zo wat daar mis mee is.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:37 schreef Romanus het volgende:

Selfie Soldiers: Russia Checks in to Ukraine

interessante reportage van Vice weer.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:49 schreef Infection het volgende:

[..]

Goede documentaire inderdaad. En de Russen/pro-Russen maar blijven ontkennen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:45 schreef Cherna het volgende:

[..]

Alsof de Rusland tegenstanders niet zo reageren. Zelfs mensen die hier neutraal tegen aan kijken probeer je het zwijgen op te leggen en leg je woorden in de mond(dat zij de agressie goedpraten )die niet gezegd zijn. Daarom post ik hier nog maar zelden maar volg de discussie wel.

Je maakt het je makkelijk door steeds te verwijzen naar de agressie van de Russen. Maar wat daar dan de oorzaak van is en het ontstaan van die situatie daar wil je niets van weten en probeer je steeds buiten de discussie te houden.
En als je de mening deelt dat zowel de Russen als de VS hier een spelletje spelen tegen elkander en de EU daar de dupe van is word je voor gek verklaard.

Gelukkig zijn er dan zeer veel deskundigen in jou ogen gek en zodoende hoef ik me niet te schamen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:55 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Heb je de OP niet gezien? Vice is 'pro-Westers', dus ik zal het standaardriedeltje vast afdraaien:

Propagand, westen, CIA, Nazi's, coup, etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:55 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Heb je de OP niet gezien? Vice is 'pro-Westers', dus ik zal het standaardriedeltje vast afdraaien:

Propagand, westen, CIA, Nazi's, coup, etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:49 schreef Infection het volgende:

[..]

Goede documentaire inderdaad. En de Russen/pro-Russen maar blijven ontkennen.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 11:55 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Heb je de OP niet gezien? Vice is 'pro-Westers', dus ik zal het standaardriedeltje vast afdraaien:

Propagand, westen, CIA, Nazi's, coup, etc.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:07 schreef Infection het volgende:

[..]

Zit er inderdaad aan te komen. Maar dat zijn dan ook mensen die psychisch niet helemaal in orde zijn, gewoon niet teveel aandacht aan schenken.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:18 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Om even Jon Stewart te parafraseren:
"The truth has a Western-bias!"

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:06 schreef PantaRhei het volgende:

[..]

Welk topic ben jij aan het lezen? 99.999 is een van de weinigen hier die genuanceerd post en de vinger op de zere plek legt. Hij is niet degene die ad hominem berichten plaatst. Kijk even naar de reacties van DUTCHKO de laatste 2/3 pagina's. Types als hij verzieken de discussie en ik ben blij dat er iemand is die dat aankaart. Je punt is legitiem maar richt je wel tot de juiste personen, op deze manier lijkt het alleen maar alsof je zelf pro-Russisch bent

quote:

Op dinsdag 16 juni 2015 12:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

Dit soort posts verzieken het topic dus voortdurend.