abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_153600029
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 23:55 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Oké, helder.

Je hebt me aan het denken gezet :)
Denken O+

“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_153613775
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 13:43 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

inderdaad uiteindelijk zal iedereen nog geoordeeld worden door God, maar als je nu al geloofd in het werk dat Jezus heeft gedaan en dat hij ook voor jouw zonden is gestorven en weer opgestaan.
Mag je ook weten dat je in hemel komt.
En de ongelovigen die van nature doen wat de wet gebiedt zijn gerechtvaardigd bij God, dus gaan ook naar de hemel. zie Rom 2 13-15
quote:
Want Bij het laatste oordeel zal Jezus je dan vrij pleiten, dus God ziet dan eigenlijk i.p.v. jouw ziet hij Jezus en ben je vrij.
God ziet het hart aan, staat geschreven. Dus joú hart.

quote:
Je komt niet in de hemel door alleen maar goede daden te doen, dit zijn dingen die je uit eindelijk doet ter ere van God, omdat je hem wilt behagen, dan bedoel ik niet om God te vreden te stellen want dat hoeft niet.
Dus God wordt echt niet boos als je eens geen geld aan een collectant geeft om maar een voorbeeld te noemen.
Geloof zonder werken(goede daden) is een dood geloof, staat geschreven.

Als ik iets goeds doe, doe ik dat omdat het uit mijn hart komt, uit mezelf dus. Dat ik God daarmee behaag, ja, dat komt erbij. Maar als ik dat alleen zal doen om Hem te behagen, is er iets mis, komt het namelijk niet uit mezelf meer...dan heb ik een dubbele agenda namelijk. Dat is dan net zoiets als geloven omdat je niet naar de hel wil....
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153613969
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 14:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dat staat er idd ook.

[..]

Ja, dat bedoel ik :)
quote:
Als iemand dus niet tot bekering komt zal hij/ zij dus ook niet gered worden.
Jawel, zie Rom 2 13-15: ongelovigen die van nature doen wat de wet gebiedt zijn gerechtvaardigd bij God, want zij tonen door hun daden dat de wet in hun hart is...
quote:
er staat de heidenen die de wet niet hebben. nou elke "heiden" hier in nederland bijvoorbeeld heeft de wet, of kan weten wat die wet is, dus voor hen gaat die regel al niet meer op, omdat ze de wet kennen of van vanuit de bijbel kunnen leren kennen.
Heidenen zijn ongelovigen. heel veel heidenen weten niet wat de wet is, kennen de Bijbel niet, dus weten ook niet wat de wet is. En dan bedoel ik niet 'niet stelen en niet doden', dat spreekt voor zich. Ik doel onder meer, op respect, trouw, integriteit, etc. Wat zij van nature doen en hebben.
quote:
Dus als jij en ik ergens in de jungle hadden gewoon bijvoorbeeld en nog nooit met de rest van de wereld te maken hebben gehad zouden we onder die regel leven omdat niemand ons van de wet zou hebben verteld en als je dan goed doet of slecht doet zou je naar de maatstaven van die regel geoordeeld worden.
Heeft niets met een jungle van doen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153614079
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 17:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Behoort God wat jou betreft ook tot de natuur? En zo ja hoe is deze God ontstaan?
Ik bedoel, dat ik in de natuur Gods grootheid zie. Omdat de natuur zo mooi is, ik er tot Rust kom en er Vrede ervaar!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153614088
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153614950
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2015 16:26 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik bedoel, dat ik in de natuur Gods grootheid zie. Omdat de natuur zo mooi is, ik er tot Rust kom en er Vrede ervaar!
Dat geloof ik :D Maar het is geen antwoord op mijn vraag :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_153629540
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 17:23 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Behoort God wat jou betreft ook tot de natuur? En zo ja hoe is deze God ontstaan?
Ja, natuurlijk behoort God tot de natuur, als Hij die natuur zelf, middels evolutie, 'gemaakt', 'ontworpen' en zo meer heeft.

Hoe God is ontstaan?

Haha...

Ja, God was er altijd al geweest. ;)

Wel leuk om zo over na te denken, nog niet zó over na gedacht. Wel van dat niet alles zomaar vanzelf uit het niets kan zijn ontstaan. maar ja, God is dan blijkbaar wel uit het niets ontstaan...

Ja, God is niet stoffelijk.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153629591
Newton, de meest intelligente persoon die ooit heeft bestaan, was niet alleen gelovig, hij was een theoloog.
pi_153629617
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 01:32 schreef rarevugel het volgende:
Newton, de meest intelligente persoon die ooit heeft bestaan, was niet alleen gelovig, hij was een theoloog.
_O-
Conscience do cost.
pi_153629618
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 01:32 schreef rarevugel het volgende:
Newton, de meest intelligente persoon die ooit heeft bestaan, was niet alleen gelovig, hij was een theoloog.
Kijk, daar heb je het al ;)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153629936
dat was sarcastisch bedoeld
  donderdag 18 juni 2015 @ 08:40:13 #137
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153631369
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 01:32 schreef rarevugel het volgende:
Newton, de meest intelligente persoon die ooit heeft bestaan, was niet alleen gelovig, hij was een theoloog.
Ja, en uit het feit dat hij er zelf niet in slaagde om de banen van de planeten te berekenen concludeerde hij dat ze in hun banen werden gehouden door een god.

:')

Het was daarmee minimaal de meest arrogante persoon die ooit heeft bestaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153632909
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 13:23 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik haal d'r even een belangrijk zin uit, want ik moet zo echt verder hier anders heb ik straks grote problemen.(later meer)

Een regenboog komt idd. doordat de zon door druppels schijnt. Verklaarbaar. En wonderlijk....!!!

En ook, de regenboog is een teken dat God beschermt, staat in den Bijbel. *O* :Y ;)

[ afbeelding ] *O*

En God zag dat het goed was..... :s) _O_
Wat is er zo wonderlijk aan? Dit is net zo wonderlijk als een steen die je in het water gooit en plons zegt, of dat als je een koelkast op je hoofd krijgt dat dat niet ontzettend gezond is. En als je groene verf op een hek smeert, dat het ding dan groen is.

Is verf op een hek een teken dat God beschermt? Ik heb hier namelijk een boekje waarin dat staat.
Ik heb trouwens ook een boekje waarin staat dat verf op een hek het hek beschermt. Is God nu verf of? Of is er een verf god? Of is het gewoon godverf, ipv godver en is er ergens een spelfout ingeslopen?

Ben benieuwd naar de rest...

Wat me vooral opvalt:

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2015 13:17 schreef Wijnbo het volgende:

Wie heeft hier goede tegenargumenten en kan deze in heldere zinnen formuleren?
* doodse stilte *
pi_153633063
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:13 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Wat is er zo wonderlijk aan? Dit is net zo wonderlijk als een steen die je in het water gooit en plons zegt, of dat als je een koelkast op je hoofd krijgt dat dat niet ontzettend gezond is. En als je groene verf op een hek smeert, dat het ding dan groen is.

Is verf op een hek een teken dat God beschermt? Ik heb hier namelijk een boekje waarin dat staat.

Ben benieuwd naar de rest...
Nee, een pot verf óp je hoofd krijgen is het teken :+
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153633091
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:19 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee, een pot verf óp je hoofd krijgen is het teken :+
Dat je een pantoffeljosti bent die niet met verf om kan gaan ja.

Ik heb echt enorme moeite met mensen die zeggen intelligent zijn en hun geloof als waarheid te beschouwen. Overigens net zoals atheisten die zeggen dat dat de waarheid is.

Ik zie het zelf zo:
quote:
In een kamer staat een gesloten doos.
De doos is al honderden jaren oud. Niemand weet wie de doos er neer heeft gezet of waar de doos vandaan komt.

Jan zegt: in de doos zit een groen wezen, met rode oren.
Henk zegt: in de doos zit een rood wezen, zonder oren.
Gerard zegt: in de doos zit een geel wezen! Ik weet niet wat voor kleur oren hij heeft.
Peter zegt: De doos is leeg, ik heb er nog nooit iets aan gemerkt.

Niemand kan de doos openen. Niemand heeft ooit iets gehoord uit de doos of het wezen gezien. Ook kan men het wezen net ruiken of op enig andere manier waarnemen.

Wiens verhaal klinkt het meest logisch? Die van Peter lijkt me toch? Toch kan zowel Peter, Jan, Henk of Gerard het geen van allen aantonen.

Maar dan begint het : Henk is zo overtuigd van zijn eigen waarheid, dat Henk begint te vechten met Gerard. Als Gerard niet ook geloofd dat er een rood wezen zonder oren in de doos zit, doet Henk Peter wat aan! Sterker nog, Henk verteld om Gerard te overtuigen dat het wezen hem zelfs wat aan zal doen als hij niet.....
Ta-daaaa zie hier een samenvatting van het hele concept "Religie" :')

Ik kan de combinatie "intelligent" en "niet inzien hoe belachelijk dit is" niet rijmen. Sorry.

[ Bericht 11% gewijzigd door Wijnbo op 18-06-2015 10:34:42 ]
pi_153633693
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:20 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat je een pantoffeljosti bent die niet met verf om kan gaan ja.

Ik heb echt enorme moeite met mensen die zeggen intelligent zijn en hun geloof als waarheid te beschouwen. Overigens net zoals atheisten die zeggen dat dat de waarheid is.

Ik zie het zelf zo:

[..]

Ta-daaaa zie hier een samenvatting van het hele concept "Religie" :')

Ik kan de combinatie "intelligent" en "niet inzien hoe belachelijk dit is" niet rijmen. Sorry.

Het probleem is dat Jan Henk en Gerard niet zomaar bedenken wat er in de doos zit. Het gaat eerder zo:

Jantje zegt: Mijn mama heeft me verteld dat in de doos zit een groen wezen, met rode oren. En mama heeft altijd gelijk.
Henkie zegt: Mijn papa heeft me verteld in de doos zit een rood wezen, zonder oren. En papa is de sterkste papa die er bestaat!
Gerardus zegt: in de doos zit een geel wezen! Ik weet niet wat voor kleur oren hij heeft, daar sprak hij niet over. Ik weet het zeker want het wezen heeft het me zelf verteld! Hoor je dat dan niet? Als je beter luistert kun jij het ook horen!

etc.

Peter zegt: De doos is leeg, ik heb er nog nooit iets aan gemerkt.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
pi_153633832
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:49 schreef vaarsuvius het volgende:

[..]

Het probleem is dat Jan Henk en Gerard niet zomaar bedenken wat er in de doos zit. Het gaat eerder zo:

Jantje zegt: Mijn mama heeft me verteld dat in de doos zit een groen wezen, met rode oren. En mama heeft altijd gelijk.
Henkie zegt: Mijn papa heeft me verteld in de doos zit een rood wezen, zonder oren. En papa is de sterkste papa die er bestaat!
Gerardus zegt: in de doos zit een geel wezen! Ik weet niet wat voor kleur oren hij heeft, daar sprak hij niet over. Ik weet het zeker want het wezen heeft het me zelf verteld! Hoor je dat dan niet? Als je beter luistert kun jij het ook horen!

etc.

Peter zegt: De doos is leeg, ik heb er nog nooit iets aan gemerkt.
Dat is nog een veel groter probleem. Ik ken amper "gelovigen" die uit een niet-gelovig nest stammen. Andersom wel... goh, zou dat ook iets zeggen? (iets met slimmer dan je ouders zijn)


  donderdag 18 juni 2015 @ 11:00:04 #143
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153633973
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:55 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat is nog een veel groter probleem. Ik ken amper "gelovigen" die uit een niet-gelovig nest stammen. Andersom wel... goh, zou dat ook iets zeggen? (iets met slimmer dan je ouders zijn)

Dat komt ook een beetje doordat wij in de westerse samenleving leven die momenteel sterk aan het seculariseren is.

De wereld als geheel is helemaal niet aan het seculariseren, eerder het tegenovergestelde. Dat komt voor een belangrijk deel doordat de westerse wereld een steeds kleiner aandeel heeft in de wereldbevolking. Het percentage ongelovigen in de wereld neemt (helaas) af.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 18 juni 2015 @ 11:00:57 #144
181857 Jovatov
Si fallor, sum
pi_153634001
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:20 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Dat je een pantoffeljosti bent die niet met verf om kan gaan ja.

Ik heb echt enorme moeite met mensen die zeggen intelligent zijn en hun geloof als waarheid te beschouwen. Overigens net zoals atheisten die zeggen dat dat de waarheid is.

Ik zie het zelf zo:

[..]

Ta-daaaa zie hier een samenvatting van het hele concept "Religie" :')

Ik kan de combinatie "intelligent" en "niet inzien hoe belachelijk dit is" niet rijmen. Sorry.

Wat vind je precies belachelijk hieraan?

Het feit dat men van mening verschilt over wat er in de doos zit? Of het feit dat men zover gaat om geweld en intimidatie bij komt kijken?

Dat eerste is naar mijn mening niet belachelijk. Niemand weet het, dus dat iedereen daar een andere voorstelling bij heeft lijkt me logisch.

Dat er geweld en intimidatie bij komt kijken is inderdaad belachelijk. Maar dat is niet inherent aan religie.
Genoeg gelovigen die nooit geweld of intimidatie hebben ingezet.
En genoeg ongelovigen die met heel andere motivaties (eer van de familie, eer van zichzelf, geld, bezit, macht) overgegaan zijn tot geweld en intimidatie.

Je stelt eigenlijk:
Mensen die gelovig zijn gebruiken geweld dus geloof leidt tot geweld.

Dat is eigenlijk hetzelfde als na een schoolshooting in Amerika zeggen:
Hij speelde videogames, dus videogames leidt tot geweld.

Je vergeet dat er genoeg mensen zijn die ook videogames spelen, maar die niet overgaan tot een schoolshooting.

Net zo vergeet jij in je voorbeeld dat er genoeg mensen zijn die religieus zijn maar niet overgaan tot geweld.

Oftewel, religie leidt niet tot geweld. Mensen plegen geweld om de meest uiteenlopende redenen.

Religie belachelijk noemen omdat het tot geweld zou leiden lijkt me onjuist.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 11:00 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat komt ook een beetje doordat wij in de westerse samenleving leven die momenteel sterk aan het seculariseren is.

De wereld als geheel is helemaal niet aan het seculariseren, eerder het tegenovergestelde. Dat komt voor een belangrijk deel doordat de westerse wereld een steeds kleiner aandeel heeft in de wereldbevolking. Het percentage ongelovigen in de wereld neemt (helaas) af.
Waarom is dat helaas? Wat zijn de nadelen van meer gelovigen op de wereld?

Ben je van mening dat er in een wereld zonder religie minder geweld zou voorkomen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Jovatov op 18-06-2015 11:09:28 ]
  donderdag 18 juni 2015 @ 11:42:26 #145
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153635115
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 11:00 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Waarom is dat helaas? Wat zijn de nadelen van meer gelovigen op de wereld?
Secularisatie en welvaart gaan duidelijk hand in hand. De meest gelovige delen van de wereld zijn precies die delen waar in elk geval ik liever niet zou leven. Al is het alleen al omdat het er onveilig is en/of de welvaart bedroevend laag.

quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 11:00 schreef Jovatov het volgende:

Ben je van mening dat er in een wereld zonder religie minder geweld zou voorkomen?
Ik denk niet dat zo'n wereld kan bestaan. Dus dan is het lastig om die vraag te beantwoorden. Zo'n wereld zou minimaal bevolkt moeten worden door mensen die fundamenteel anders zijn dan de huidige wereldbevolking.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153635728
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 11:00 schreef Jovatov het volgende:

[..]

Wat vind je precies belachelijk hieraan?

Het feit dat men klakkeloos dingen overneemt van een boekje ondanks dat er al honderden jaren 0 bewijzen zijn. Het is ongeveer het zelfde als zeggen dat er een onbekende planeet bestaat waarop mensen net als wij rondlopen en vervolgens iedereen verkondigen dat het zo is, zonder ook maar 1 mogelijkheid het te kunnen controleren / bewijzen.

Je trekt het hele stukje over geweld enorm naar voren, maar feit is gewoon dat het belachelijk is dat iemand vind ergens "gelijk" in te hebben of in te "geloven" of iets als "de waarheid" te beschouwen zonder dat er ook maar een spoortje bewijs is.

Of je nu moslim, atheist, of christen bent, het slaat gewoon nergens op.

Stel ik zou tegen jou zeggen: eieren zijn over het algemeen vierkant. Dan verklaar je mij voor gek en terecht. Immers: je kunt overal zien dat eieren rond zijn. Er zijn meer ronde eieren dan mogelijk vierkante eieren.

Nu zeg ik : eieren zijn vierkant. Ik verkondig dat tegen grote groepen mensen, die niet in aanraking komen met eieren. Vervolgens is de hele groep van mening dat eieren vierkant zijn, zonder ook maar ooit 1 vierkant ei gezien te hebben. Vervolgens komt men in aanraking met ronde eieren.

Dat verloopt ongeveer als volgt:

- Eieren zijn vierkant.
- Ook ronde eieren zijn vierkant!
- Ook al zijn er soms ronde eieren, er zijn vierkante eieren. Vierkante eieren zijn beter dan ronde.
- Ik heb gehoord van mijn vader dat er vierkante eieren zijn, dus ik wil vierkante eieren!

:')

Kom op zeg, het is toch allemaal 1 grote faal als je er goed over na denkt?

Ik kan ERGENS nog snappen dat mensen geloven in een geloof als er een wel/niet gelovige verdeling was.

Maar de praktijk is niet gelovig / gelovig in 1 van de vele geloven me 1 van de vele luchttovenaars. Ja hoi, die sluiten elkaar allemaal uit ongeveer. En waarom? Juist.... omdat het hoogstwaarschijnlijk allemaal onzin is.

Maar daar komen we nou nooit achter.
pi_153635764
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 10:55 schreef Wijnbo het volgende:
Dat is nog een veel groter probleem. Ik ken amper "gelovigen" die uit een niet-gelovig nest stammen. Andersom wel... goh, zou dat ook iets zeggen? (iets met slimmer dan je ouders zijn)
Nou, ik ben heel slim, mijn IQ is het hoogste wat kan. En ik geloof. 8-) *) :W

En ik heb die kinderachtige tekenplaatjes niet nodig, die kreeg ik bij Engelse les in de eerste klas lagere school :6
:W
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153635785
quote:
16s.gif Op donderdag 18 juni 2015 12:03 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nou, ik ben heel slim, mijn IQ is het hoogste wat kan. En ik geloof. 8-) *) :W

En ik heb die kinderachtige tekenplaatjes niet nodig, die kreeg ik bij Engelse les in de eerste klas lagere school :6
:W
Geloof je dan ook dat de aarde maar 6000 jaar oud is ?
pi_153635839
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 12:04 schreef Wijnbo het volgende:

[..]

Geloof je dan ook dat de aarde maar 6000 jaar oud is ?
Natuurlijk geloof ik dat, en de aarde is in zes dagen gemaakt. :|W

Users die vorige posts niet lezen.... :')
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153635887
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2015 12:06 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Natuurlijk geloof ik dat, en de aarde is in zes dagen gemaakt. :|W

Users die vorige posts niet lezen.... :')
Ja maar... dat staat beide in de bijbel? Waarom het een wel? En het andere niet ?

En als je 0,1 seconde nadenkt over die "kinderachtige plaatjes" dan snap je toch hoop ik wel dat het gaat om het niet opdringen van een geloof aan iemand. Immers, als dat de waarheid is, komt iedereen er toch zelf achter?

Oh nee wacht. Als je het geloof niet doorgeeft, gebeurt er niets want het is langzaam aan het uitsterven.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')