OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Welkom VintageGirl (ik las eerst VaginaGirlquote:Op dinsdag 16 juni 2015 12:14 schreef VintageGirl het volgende:
Hallo allemaal. Ik ben nieuw hier, lees al jaren fok forum en zit nu zelf helaas is de mmm voor een tweede kindje. De eerste was spontaan binnen enkele maanden, de tweede zijn we al 2 jaar mee bezig en sinds eind vorig jaar in de mmm. Na veel onderzoeken restte ons alleen icsi nog als keuze, mijn man heeft verminderd zaad. Dit kwam als een enorme klap... Nu sinds enkele maanden zitten we in het icsi traject. Helaas is de eerste poging afgebroken voor de eerste punctie, er waren niet genoeg grote follikels (wel veel (15) kleintjes en 3 grote). Nu menstrueer ik al meer dan 8 dagen hevig en moet ik afwachten tot alle follikels weg zijn, de kleintjes waren al weg bijde echo van vorige week.
Lang verhaal, maar ik hoop hier wat steun en info te krijgen bij jullie, bij mijn familie krijg ik deze helaas niet... ze willen of kunnen het niet begrijpen...
En Frummel, super gefeliciteerd!!!
) Jammer dat je hier moet posten, maar voor ons wel gezellig. Wat rot dat de eerste poging afgebroken moest worden! En ik vind het heel erg dat je het niet met je familie kan delen, had je dat verwacht? Heb je goede vrienden waarmee je het er wel over kunt hebben?Hier nog in onderzoek, eerste kindje bij ons ook spontaan, maar 2e kindje lukt maar niet en nu 2,5 jaar verder. Vandaag eerste intake en onderzoek op de fertiliteitspoli. Ik kreeg een echo, en direct duidelijk zichtbaar waren veel kleine follikels in beide eierstokken (15 per kant). Verder zeer dik baarmoederslijmvlies van 2,14 cm maar wat dat betekent weet ik niet. Nu moet ik op CD 3-6 weer een echo laten maken en bloedprikken. Mogelijk is er bij mij dus sprake van PCOS. Mijn man moet nog zaadonderzoek laten doen. Ik hoop (natuurlijk) dat dat goed is, want dan denk ik dat we met Clomid flink geholpen zullen zijn. De gynaecoloog in opleiding denkt dat ons eerste kind echt een lucky shot is geweest!
Hoi Mrs. Peel.
Ja, hier zijn meerdere lotgenoten die mij wel zullen begrijpen, want dat niet begrepen worden is zo naar. En opmerkingen zoals; je hebt er al 1, die tweede komt wel, al duurt het 7 jaar.. etc zijn erg pijnlijk. Natuurlijk ben ik ontzettend trots en blij met mijn kindje, maar een tweede is ook zo gewenst. En dat zijn vooral reacties in de familie.... vrienden daarentegen hebben wel meer begrip, maar die zitten zelf niet in zo´n situatie, dus ik kan mijn ei er nog niet kwijt. Natuurlijk ken ik wel mensen die het traject hebben gevolgd of die dezelfde situatie verminderd vruchtbaar hebben meegemaakt, maar toch willen die mensen er niet open over spreken of wil ze er niet lastig mee vallen.
Ja die vele onderzoeken horen ook bij de mmm, en die onzekerheid telkens vreet ook energie.
Bij ons denken ze ook een lucky shot, de eerste of misschien dat mijn man toen wel beter zaad had, we zullen het nooit weten.
Ja, hier zijn meerdere lotgenoten die mij wel zullen begrijpen, want dat niet begrepen worden is zo naar. En opmerkingen zoals; je hebt er al 1, die tweede komt wel, al duurt het 7 jaar.. etc zijn erg pijnlijk. Natuurlijk ben ik ontzettend trots en blij met mijn kindje, maar een tweede is ook zo gewenst. En dat zijn vooral reacties in de familie.... vrienden daarentegen hebben wel meer begrip, maar die zitten zelf niet in zo´n situatie, dus ik kan mijn ei er nog niet kwijt. Natuurlijk ken ik wel mensen die het traject hebben gevolgd of die dezelfde situatie verminderd vruchtbaar hebben meegemaakt, maar toch willen die mensen er niet open over spreken of wil ze er niet lastig mee vallen.
Ja die vele onderzoeken horen ook bij de mmm, en die onzekerheid telkens vreet ook energie.
Bij ons denken ze ook een lucky shot, de eerste of misschien dat mijn man toen wel beter zaad had, we zullen het nooit weten.
Welkom vintage!
Ik hoor het vaker de laatste tijd hier, dat het tweede kindje niet lukt. Lijkt me heel verdrietig, want daar reken je dan vast niet meer op.
Vreemd ook dat het zaad zo achteruit kan gaan. Is daar een verklaring voor?
Ik hoor het vaker de laatste tijd hier, dat het tweede kindje niet lukt. Lijkt me heel verdrietig, want daar reken je dan vast niet meer op.
Vreemd ook dat het zaad zo achteruit kan gaan. Is daar een verklaring voor?
Hoi Arja,
Ja, ik hoor en lees het ook steeds vaker, en ook van oudere mensen die er vroeger ook mee te maken hadden, en dat het vele leeftijdsverschil bij sommige broers/ zussen een hoop verklaard.
Ze weten niet waar het aan kan liggen, of mijn man heeft nooit echt veel zaadproductie gehad, of het is een tijdelijke vermindering door iets.. maar goed hij heeft tal van sperma onderzoeken gehad en die waren allemaal niet zo best, vandaar ook meteen de icsi in. En onze eerste is dus wel binnen 3 maanden gelukt, maar of dat nou een lucky shot was bijv. zullen we nooit achter komen.
En dat afbreken voor de eerste poging was ook een flinke tegenslag, je gaat er helemaal voor, elke dag, later 2 keer per dag, wekenlang spuiten (giga hoofdpijn ervan krijgen, tegen aura?s aan) en dan krijg je te horen dat het allemaal voor niks is geweest, een enorme domper...
Ja, ik hoor en lees het ook steeds vaker, en ook van oudere mensen die er vroeger ook mee te maken hadden, en dat het vele leeftijdsverschil bij sommige broers/ zussen een hoop verklaard.
Ze weten niet waar het aan kan liggen, of mijn man heeft nooit echt veel zaadproductie gehad, of het is een tijdelijke vermindering door iets.. maar goed hij heeft tal van sperma onderzoeken gehad en die waren allemaal niet zo best, vandaar ook meteen de icsi in. En onze eerste is dus wel binnen 3 maanden gelukt, maar of dat nou een lucky shot was bijv. zullen we nooit achter komen.
En dat afbreken voor de eerste poging was ook een flinke tegenslag, je gaat er helemaal voor, elke dag, later 2 keer per dag, wekenlang spuiten (giga hoofdpijn ervan krijgen, tegen aura?s aan) en dan krijg je te horen dat het allemaal voor niks is geweest, een enorme domper...
Mensen weten soms ook niet hoe ze zich een houding moeten geven, of denken dat hun woorden troostend overkomenquote:
Hoi Mrs. Peel.
Ja, hier zijn meerdere lotgenoten die mij wel zullen begrijpen, want dat niet begrepen worden is zo naar. En opmerkingen zoals; je hebt er al 1, die tweede komt wel, al duurt het 7 jaar.. etc zijn erg pijnlijk. Natuurlijk ben ik ontzettend trots en blij met mijn kindje, maar een tweede is ook zo gewenst. En dat zijn vooral reacties in de familie.... vrienden daarentegen hebben wel meer begrip, maar die zitten zelf niet in zo´n situatie, dus ik kan mijn ei er nog niet kwijt. Natuurlijk ken ik wel mensen die het traject hebben gevolgd of die dezelfde situatie verminderd vruchtbaar hebben meegemaakt, maar toch willen die mensen er niet open over spreken of wil ze er niet lastig mee vallen.
Ja die vele onderzoeken horen ook bij de mmm, en die onzekerheid telkens vreet ook energie.
Bij ons denken ze ook een lucky shot, de eerste of misschien dat mijn man toen wel beter zaad had, we zullen het nooit weten.
Een soort geruststelling, 'vrees maar niet, het komt echt wel'. Tenminste, dat hoop ik dan maar. Maar mede door dit soort opmerkingen zijn wij er ook (nog) niet zo open over naar andere mensen. Een andere reden is dat we het toch wel behoorlijk privé vinden (dat is ons gevoel hoor, anderen zullen dat misschien weer anders beleven). Lucky shot-jes zijn trouwens wel hele leuke kindjes
@Mrs Peel
Bij de eerste hebben we het geheim kunnen houden tot 3 maanden, niemand wist iets over onze kinderwens (behalve mijn moeder), totdat ik zwanger was (3maand) en het iedereen vertelde. Toen kregen we ook rare opmerkingen, maar dat waren meer in de trant´goh is het een ongelukje?´ etc...omdat wij beide toen in de 20 waren. Nu heb ik bewust vanaf het begin aangekondigd een tweede te willen, omdat toch vaak mensen vragen, goh willen jullie geen tweede? Omdat te vermijden hebben we het maar meteen verteld. Maar dat we in de mmm zouden belanden, was totaal onverwachts, we hadden wel gedacht (beetje arrogant misschien) deze zal wel weer meteen raak zijn, nou dus mooi niet.
En ja, lucky shots zijn hele leuke kindjes
Bij de eerste hebben we het geheim kunnen houden tot 3 maanden, niemand wist iets over onze kinderwens (behalve mijn moeder), totdat ik zwanger was (3maand) en het iedereen vertelde. Toen kregen we ook rare opmerkingen, maar dat waren meer in de trant´goh is het een ongelukje?´ etc...omdat wij beide toen in de 20 waren. Nu heb ik bewust vanaf het begin aangekondigd een tweede te willen, omdat toch vaak mensen vragen, goh willen jullie geen tweede? Omdat te vermijden hebben we het maar meteen verteld. Maar dat we in de mmm zouden belanden, was totaal onverwachts, we hadden wel gedacht (beetje arrogant misschien) deze zal wel weer meteen raak zijn, nou dus mooi niet.
En ja, lucky shots zijn hele leuke kindjes
Onze naaste omgeving weet trouwens wel van onze kinderwens, en alleen mijn zus en beste vriendin weten dat we er nu voor naar het ziekenhuis gaan. Geleidelijk zullen wat meer mensen op de hoogte raken (naaste collega's vanwege verzuim?).quote:
@Mrs Peel
Bij de eerste hebben we het geheim kunnen houden tot 3 maanden, niemand wist iets over onze kinderwens (behalve mijn moeder), totdat ik zwanger was (3maand) en het iedereen vertelde. Toen kregen we ook rare opmerkingen, maar dat waren meer in de trant´goh is het een ongelukje?´ etc...omdat wij beide toen in de 20 waren. Nu heb ik bewust vanaf het begin aangekondigd een tweede te willen, omdat toch vaak mensen vragen, goh willen jullie geen tweede? Omdat te vermijden hebben we het maar meteen verteld. Maar dat we in de mmm zouden belanden, was totaal onverwachts, we hadden wel gedacht (beetje arrogant misschien) deze zal wel weer meteen raak zijn, nou dus mooi niet.
En ja, lucky shots zijn hele leuke kindjes
Afgelopen weekend nog een vervelend moment: ik drink nooit alcohol, en toen we bij iemand op bezoek waren vroeg ze wat ik wilde drinken. Ik zag dat er veel alcohol werd gedronken, dus zei ik 'iets zonder alcohol, en iets zonder prik'. Toen vroeg ze me later of ik zwanger was... Ik vind dat zo'n rare vraag om te stellen. Ten eerste alsof een zwangerschap de enige reden is om geen alcohol te drinken, en ten tweede omdat je dat gewoon niet aan iemand vraagt die je niet kent.
Toen ik zwanger was, vroeg mijn schoonzus (op een voorzichtige, lieve manier) of het gepland was. Ik vond dat helemaal niet erg, c'est le ton qui fait la musique, en natuurlijk afhankelijk van de persoon die het vraagt.
@Mrs. Peel.
Oja, dat alcohol gedoe ken ik ook wel, of je dan idd meteen zwanger bent wanneer je geen alcohol drinkt. Of ook leuk.. als je een beetje een buikje hebt van jezelf, dat mensen meteen denken dat je zwanger bent
.. ook vaak meegemaakt voor dat ik zwanger was van mijn eerste en wat slanker was dan nu 
Oja, dat alcohol gedoe ken ik ook wel, of je dan idd meteen zwanger bent wanneer je geen alcohol drinkt. Of ook leuk.. als je een beetje een buikje hebt van jezelf, dat mensen meteen denken dat je zwanger bent
.. ook vaak meegemaakt voor dat ik zwanger was van mijn eerste en wat slanker was dan nu
Welkom VintageGirl! Ik hoop dat je wat steun kan vinden in dit topic 
Die vraag of je zwanger bent als je geen alcohol drinkt komt me zo mijn neus uit
En de vraag of ik zwanger ben nadat ze mijn buik zien heb ik ook al een paar keer gehad Tegenwoordig zeg ik maar gewoon "vind je dat ik dik ben?!" Staan ze mooi met hun mond vol tanden 
Die vraag of je zwanger bent als je geen alcohol drinkt komt me zo mijn neus uit
En de vraag of ik zwanger ben nadat ze mijn buik zien heb ik ook al een paar keer gehad Tegenwoordig zeg ik maar gewoon "vind je dat ik dik ben?!" Staan ze mooi met hun mond vol tanden
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
@ MaJo,
Dankje, hopelijk binnenkomt veel streepjes hier in dit topic
haha, dat is een goeie over die opmerking buik
ga ik ook toepassen 
Dankje, hopelijk binnenkomt veel streepjes hier in dit topic
haha, dat is een goeie over die opmerking buik
ga ik ook toepassen
Hoi vintage. Ik heb niet uit mezelf een cyclus, dus ook geen eisprong. 2 jaar geleden zijn we gestart met ovulatie-inductie dmv hormonen. Mijn man en ik moesten het dan rond de eisprong samen gezellig maken. Ik geloof dat we 9 maanden dit traject hebben gevolgd zonder resultaat.
Daarna hebben we naast de hormoonbehandeling 6 keer IUI gedaan zonder resultaat.
Sinds 2015 zijn we gestart met IVF. Na de punctie waren er 9 follikels bevrucht waarvan er later 1 afviel. Ik heb 1 terugplaatsing van een verse embryo gehad. Dit leidde helaas tot een vroege miskraam. Daarna een tp van een cryo zonder resultaat.
Binnenkort de derde tp.
Misschien goed om allemaal weer een verhaaltje in de OP te zetten? Met alle nieuwe aanwas wel fijn om ieders verhaal te kennen (wie dat wil)?
Daarna hebben we naast de hormoonbehandeling 6 keer IUI gedaan zonder resultaat.
Sinds 2015 zijn we gestart met IVF. Na de punctie waren er 9 follikels bevrucht waarvan er later 1 afviel. Ik heb 1 terugplaatsing van een verse embryo gehad. Dit leidde helaas tot een vroege miskraam. Daarna een tp van een cryo zonder resultaat.
Binnenkort de derde tp.
Misschien goed om allemaal weer een verhaaltje in de OP te zetten? Met alle nieuwe aanwas wel fijn om ieders verhaal te kennen (wie dat wil)?
VintageGirl, helaas welkom hier... Je verhaal klinkt erg bekend, hier net zo. Eerste kindje duurde wel effe maar is gewoon uit onszelf gelukt. Helaas bleef de tweede uit toen we daar aan toe waren. Na ruime tijd ook de MMM in gegaan en in eerste instantie zelfs weer naar huis gestuurd onder het mom van "het ziet er wel ok uit, probeer nog maar even door". Uiteindelijk ook hier een zaadvermindering en dus ook ICSI. Zelfs ook de afgebroken pogingen her en der in het traject, eerste punctie uiteindelijk maar 1 embryo die niet is blijven plakken. Daarna weer het hele circus in en inmiddels zit ik te wachten tot deze kleine meneer die in de 2e punctie is gemaakt er eindelijk es uitkomt! Dus succesverhaal uiteindelijk toch... positief blijven denken (ik weet het, makkelijker gezegd dan gedaan maar ik heb me echt aan deze mantra vastgehouden vanaf het moment vand e punctie)! Hoop dat het voor jullie ook zo'n mooi eindje mag hebben
Arja, mijn duimen draaien!
Arja, mijn duimen draaien!
@ Arja,
Jeetje, wat een traject heb jij al moeten volgen! Hoe hou je dat zo goed vol? Ik vind het vooral geestelijk uitputtend de mmm, en van de vorige medicatie kreeg ik enorme hoofdpijn met aura´s en lag ik soms uren wakker snachts met duizeligheid en zweet aanvallen.
Ze hebben ons ook eerst iets van 8 a 9 maanden laten aanklooien, terwijl we toen al ruim anderhalf jaar bezig waren en ik wist dat er niet iets goed was (voorgevoel). Toen kwam er uit de zaadonderzoeken die volgden slecht nieuws...meteen werden we naar icsi gestuurd, iui was niet eens meer een mogelijk...dat is dan wel even slikken
Hopelijk krijg je snel een plakker Arja
Jeetje, wat een traject heb jij al moeten volgen! Hoe hou je dat zo goed vol? Ik vind het vooral geestelijk uitputtend de mmm, en van de vorige medicatie kreeg ik enorme hoofdpijn met aura´s en lag ik soms uren wakker snachts met duizeligheid en zweet aanvallen.
Ze hebben ons ook eerst iets van 8 a 9 maanden laten aanklooien, terwijl we toen al ruim anderhalf jaar bezig waren en ik wist dat er niet iets goed was (voorgevoel). Toen kwam er uit de zaadonderzoeken die volgden slecht nieuws...meteen werden we naar icsi gestuurd, iui was niet eens meer een mogelijk...dat is dan wel even slikken
Hopelijk krijg je snel een plakker Arja
Hoi Lijnzaad,
Jeetje, ook een heel traject achter de rug met een goed eind, dat is fijn om te horen en geeft weer hoop
Mijn lichaam reageerde niet goed op de medicatie, normaal zou deze goed moeten aansluiten op mijn leeftijd etc, maar ik behoor tot die 5 a 10% waarbij het niet aanslaat.
Dat machteloze gevoel en lang wachten, ik had nooit durven denken dat dit ook bij kinderen krijgen hoorde. Voor mij was het vroeger gewoon paar keer intiem zijn en dan hup zwanger, maar dat werkt dus niet altijd zo
Jeetje, ook een heel traject achter de rug met een goed eind, dat is fijn om te horen en geeft weer hoop
Mijn lichaam reageerde niet goed op de medicatie, normaal zou deze goed moeten aansluiten op mijn leeftijd etc, maar ik behoor tot die 5 a 10% waarbij het niet aanslaat.
Dat machteloze gevoel en lang wachten, ik had nooit durven denken dat dit ook bij kinderen krijgen hoorde. Voor mij was het vroeger gewoon paar keer intiem zijn en dan hup zwanger, maar dat werkt dus niet altijd zo
Het is ook uitputtend en ik houd het ook niet altijd goed vol. Om het vol te houden doe ik haptotherapie en wandel ik elke dag een half uur tot een uur. Het helpt mij meer in balans te blijven en minder te piekeren. Daarnaast is wandelen ook goed voor de doorbloeding, dus innesteling.
Ook nemen mijn man en ik geregeld pauze van het traject om gewoon weer even bezig te zijn met andere dingen, met elkaar, met vakantie en om even zonder hormonen te zijn. Hierdoor verliezen we wel wat tijd, maar ga ik wel relaxter de volgende ronde in en heb ik minder het gevoel dat het hele zwanger worden een dagbesteding is en er nog andere dingen zijn.
Ik kreeg vandaag in het ziekenhuis een folder over een boek Verborgen Verlangen en dit gaat over de emotionele impact en hoe je hiermee om kunt gaan. Misschien heb je er iets aan vintage, of iemand anders hier. Het is te bestellen via delevenscomponist.nl
En ik moest gniffelen om lijnzaad
Welke medicatie neem jij vintage?
Ook nemen mijn man en ik geregeld pauze van het traject om gewoon weer even bezig te zijn met andere dingen, met elkaar, met vakantie en om even zonder hormonen te zijn. Hierdoor verliezen we wel wat tijd, maar ga ik wel relaxter de volgende ronde in en heb ik minder het gevoel dat het hele zwanger worden een dagbesteding is en er nog andere dingen zijn.
Ik kreeg vandaag in het ziekenhuis een folder over een boek Verborgen Verlangen en dit gaat over de emotionele impact en hoe je hiermee om kunt gaan. Misschien heb je er iets aan vintage, of iemand anders hier. Het is te bestellen via delevenscomponist.nl
En ik moest gniffelen om lijnzaad
Welke medicatie neem jij vintage?
Jup, tijd en wachten zijn twee heel nieuwe begrippen... Om een beeld te geven, we stopten met anti-conceptie toen Minke (oudste) 1 jaar oud was... Inmiddels is ze 5,5 en heel blij met de komst van haar zo langgehoopte broertje achteraf vind ik het leeftijdsverschil wel heel prettig maar het geduld wat we moesten hebben was bij vlagen best pittig.
achteraf vind ik het leeftijdsverschil wel heel prettig maar het geduld wat we moesten hebben was bij vlagen best pittig.
@Arja,
Ja fietsen of wandelen in de natuur dat heb ik ook regelmatig gedaan om mijn hoofd even te legen. Het is zo frustrerend om elke maand weer de menstruatie te hebben en om je heen allemaal zwangeren die hup in 1 keer zwanger raken, of dat nou van de 1e of 2e is. Ik heb dan het gevoel dat iedereen mij inhaalt met zwanger worden. Natuurlijk gun ik iedereen met een kinderwens een kindje, maar het is dat gefrustreerd ben op mijn eigen lichaam, terwijl ik er niks aan kan veranderen. Misschien kan ik dat boek eens lezen.
Ja fietsen of wandelen in de natuur dat heb ik ook regelmatig gedaan om mijn hoofd even te legen. Het is zo frustrerend om elke maand weer de menstruatie te hebben en om je heen allemaal zwangeren die hup in 1 keer zwanger raken, of dat nou van de 1e of 2e is. Ik heb dan het gevoel dat iedereen mij inhaalt met zwanger worden. Natuurlijk gun ik iedereen met een kinderwens een kindje, maar het is dat gefrustreerd ben op mijn eigen lichaam, terwijl ik er niks aan kan veranderen. Misschien kan ik dat boek eens lezen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door VintageGirl op 17-06-2015 19:13:35 ]
@Lijnloos, jeetje dat is een hele lange adem!
Ja elk leeftijdsverschil heeft zijn voor- en nadelen
Ja elk leeftijdsverschil heeft zijn voor- en nadelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ben ik de enige die leeftijdsverschil zit te berekenen tussen andere broertjes/ zusjes?[ Bericht 2% gewijzigd door VintageGirl op 17-06-2015 19:13:07 ]
Misschien wel handig om de OP weer te updatenquote:
Hoi vintage. Ik heb niet uit mezelf een cyclus, dus ook geen eisprong. 2 jaar geleden zijn we gestart met ovulatie-inductie dmv hormonen. Mijn man en ik moesten het dan rond de eisprong samen gezellig maken. Ik geloof dat we 9 maanden dit traject hebben gevolgd zonder resultaat.
Daarna hebben we naast de hormoonbehandeling 6 keer IUI gedaan zonder resultaat.
Sinds 2015 zijn we gestart met IVF. Na de punctie waren er 9 follikels bevrucht waarvan er later 1 afviel. Ik heb 1 terugplaatsing van een verse embryo gehad. Dit leidde helaas tot een vroege miskraam. Daarna een tp van een cryo zonder resultaat.
Binnenkort de derde tp.
Misschien goed om allemaal weer een verhaaltje in de OP te zetten? Met alle nieuwe aanwas wel fijn om ieders verhaal te kennen (wie dat wil)?
Dan zie je in een oogopslag wat het verhaal achter iemand is en hoef je dat niet steeds te vragen. Vond ik persoonlijk met frummeltje wel handig, lees hier ook pas net mee 
Mensen die liever niet in de OP willen kunnen dat dan aangeven.Ik ben vandaag ongesteld geworden dus overmorgen aan de Clomid
En lijnzaad
3 - 26 maart Thailand | 5 - 8 juli Dublin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |