R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)quote:Op donderdag 11 juni 2015 11:56 schreef brojo het volgende:
[..]
Is allemaal heel subjectief inderdaad, maar goed. Er hoort dan ook een heel instructieboekje bij van Robert Hare die beantwoord hoe zulke dingen vastgesteld moeten worden.
Fylax is op televisie geweest
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.quote:
[..]
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)
Dus ook voor mensen die normaal zijn? En ja ik begrijp dat die er minder snel aan zullen denken. Maar het is niet verstandig om te twijfelen dus sowieso aan jezelf en het proberen te controleren... Ik zeg dit trouwens vooral vanuit het idee dat ik denk dat de meerderheid van de mensen met een stoornis zich wel bewust van hun stoornis zijn... en het dus beter weten in te schatten dan graag gedacht wordt.quote:Op donderdag 11 juni 2015 12:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
Fylax is op televisie geweest
Het ligt aan de score die je bereikt dus. Bij elk punt wordt er bepaald of de score 0 (komt niet overeen met persoonlijkheid), 1 (komt in sommige/bepaalde situaties overeen) of 2(komt altijd overeen).quote:
[..]
Oke, dank je voor het antwoord. Ik vraag me af in hoeverre mensen die zelf zulke dingen hebben het zelf objectief kunnen inschatten eigenlijk... Bedoel stel je ziet zo'n lijstje... zou je het erkennen als je een parasiet bent of zou je vanwege 'onverantwoordelijkheidsgevoel' dit niet erkennen... (omdat je je niet verantwoordelijk voelt als je wat profiteert van anderen, om maar wat te noemen)
Als je score boven de 30 komt, kom je in aanmerking voor de diagnose. Maar in andere landen ligt die drempel weer lager. Volgens mij ligt in Nederland die score op 27.
Voor mensen die 'normaal' zijn valt er toch überhaupt geen diagnose te stellen? Net als met horoscopen herkennen mensen vaak te veel dingen bij zichzelf of interpreteren ze het een en ander verkeerd. Daarom diagnoses gewoon aan mensen overlaten die ervoor geleerd hebben. Natuurlijk kan het wel nuttig zijn als eerste stap naar hulp mocht je een hoop problemen bij jezelf herkennen.quote:
[..]
Dus ook voor mensen die normaal zijn? En ja ik begrijp dat die er minder snel aan zullen denken. Maar het is niet verstandig om te twijfelen dus sowieso aan jezelf en het proberen te controleren...
Nee maar normale mensen gaan ook geen diagnose stellen. En daar gaat het om toch. Dat het geen goed idee is om zelf een diagnose te stellen. Dus ook als je denkt dat je normaal bent krijg je dan niet snel een richtlijn waaruit zou blijken dat je abnormaal bent (en nee dat vind ik niet slecht dus hoor, wou alleen maar aangeven dat het idee van zelfdiagnose nogal gebruikt wordt als idee dat zelfkennis niet echt kan helpen voor mensen met een stoornis zogenaamd terwijl bij mensen waarvan vermoed wordt dat ze normaal zijn er niet over gerept wordt uberhaupt).quote:
[..]
Voor mensen die 'normaal' zijn valt er toch überhaupt geen diagnose te stellen? Net als met horoscopen herkennen mensen vaak te veel dingen bij zichzelf of interpreteren ze het een en ander verkeerd. Daarom diagnoses gewoon aan mensen overlaten die ervoor geleerd hebben. Natuurlijk kan het wel nuttig zijn als eerste stap naar hulp mocht je een hoop problemen bij jezelf herkennen.
Fylax is op televisie geweest
Ja zoiets is altijd ook afhankelijk van hoe mensen ernaar kijken. Maar bedoelde in hoeverre je zoiets zelf objectief zou kunnen inschatten. En ja ik begrijp dus het idee ervan dat een 3e het slechts objectief kan inschatten. En met het volgende maak ik het wel persoonlijker dan ik wil eigenlijk maar oke. Stel dat iemand genoeg geld verdient op elk moment om sowieso niet de noodzaak te hebben om te profiteren, dus ook niet onverantwoordelijk is want hij kan alles doen wat hij wil en betalen voor zijn vriendin wat hij wil maar hij weet wel van zichzelf dat hij eigenlijk niet echt zich zo verantwoordelijk voelt (wel zijn best zou doen hoor, maar niet zoals sommige mensen stressen zeg maar). Ik vind het wel interessant hoe goed je het dan zelf objectief in kan schatten en in welke mate de situatie invloed heeft op die karaktereigenschappen die dan eigenlijk dus gewoon in je horen te zitten... om het zo maar te zeggen... sorry als ik nogal onduidelijk ben xdquote:
[..]
Het ligt aan de score die je bereikt dus. Bij elk punt wordt er bepaald of de score 0 (komt niet overeen met persoonlijkheid), 1 (komt in sommige/bepaalde situaties overeen) of 2(komt altijd overeen).
Als je score boven de 30 komt, kom je in aanmerking voor de diagnose. Maar in andere landen ligt die drempel weer lager. Volgens mij ligt in Nederland die score op 27.
Fylax is op televisie geweest
En wat als je weet dat er iets speciaal is maar het juist zorgt dat je heel veel dingen juist heel goed voor elkaar hebt. Ga je dan ook uitzoeken wat het is uit nieuwsgierigheid (en misschien ook om te zien of je onbewust mensen wel benadeeld) of laat je het dan zo? Als je het niet door zou hebben dus he op een dusdanige manier
Fylax is op televisie geweest
Ik snap je heel goedquote:
[..]
Ja zoiets is altijd ook afhankelijk van hoe mensen ernaar kijken. Maar bedoelde in hoeverre je zoiets zelf objectief zou kunnen inschatten. En ja ik begrijp dus het idee ervan dat een 3e het slechts objectief kan inschatten. En met het volgende maak ik het wel persoonlijker dan ik wil eigenlijk maar oke. Stel dat iemand genoeg geld verdient op elk moment om sowieso niet de noodzaak te hebben om te profiteren, dus ook niet onverantwoordelijk is want hij kan alles doen wat hij wil en betalen voor zijn vriendin wat hij wil maar hij weet wel van zichzelf dat hij eigenlijk niet echt zich zo verantwoordelijk voelt (wel zijn best zou doen hoor, maar niet zoals sommige mensen stressen zeg maar). Ik vind het wel interessant hoe goed je het dan zelf objectief in kan schatten en in welke mate de situatie invloed heeft op die karaktereigenschappen die dan eigenlijk dus gewoon in je horen te zitten... om het zo maar te zeggen... sorry als ik nogal onduidelijk ben xd
Een paar jaar geleden heb ik ook mezelf 'getest' op die wijze, zat in een hele moeilijke periode van mijn leven en als ik alles bij elkaar optelde kwam ik op een score van tussen de vijfentwintig en achtentwintig. Als ik nu mezelf er weer op test kom ik niet verder dan een score van 19. Dus dat wil inderdaad iets zeggen.
Dat zegt dat je een beter persoon kan worden ondanks stoornissen als je je er bewust van bent (en eraan werkt neem ik aan) of? Hoe moet ik dit interpreteren?quote:
[..]
Ik snap je heel goed
Fylax is op televisie geweest
Dat wil zeggen dat je situatie beïnvloedt hoe je over jezelf denkt. In mijn geval dan.quote:
[..]
Dat zegt dat je een beter persoon kan worden ondanks stoornissen als je je er bewust van bent of? Hoe moet ik dit interpreteren?
Nu lijkt het net alsof hoe jij over jezelf denkt de uitslag van de test in zo'n grote mate beinvloedde ;p Ik weet dus niet welke test precies enzovoort dus als je wat verder wil uitleggen... bedoel het dus niet lam. Of heb je dus geen stoornis en dat het eruit kwam in die score omdat je op een bepaalde manier dacht?quote:
[..]
Dat wil zeggen dat je situatie beïnvloedt hoe je over jezelf denkt. In mijn geval dan.
Fylax is op televisie geweest
quote:
[..]
Nu lijkt het net alsof hoe jij over jezelf denkt de uitslag van de test in zo'n grote mate beinvloedde ;p Ik weet dus niet welke test precies enzovoort dus als je wat verder wil uitleggen... bedoel het dus niet lam. Of heb je dus geen stoornis en dat het eruit kwam in die score omdat je op een bepaalde manier dacht?
Dat probeer ik maar te zeggenquote:
[..]
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
Maar je geeft juist zelf aan dat je situatie verandert was en de diagnose ook... dus dat geeft juist een causaal verband aan.. Je haalt het nu aan alsof het juist niet klopt (wat ik begrijp) maar voor hetzelfde ben je gematigder gaan denken door je omgeving toch? Zonder hulp. En ja ik begrijp dat je punt dus juist is dat je het niet moet doen. Ik vraag me alleen af of het mogelijk is dat je gewoon sinds die zelfdiagnose meer aandacht bent gaan besteden aan die punten en daarom deels herstelt bent van die (mogelijke) afwijking... Ik weet dat je dit ook wel begrijpt en dat je er ook wel een antwoord op hebt.
Fylax is op televisie geweest
Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.quote:
[..]
Voor de criminele variant de PCL-R dus.
[ afbeelding ]
Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.
Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.quote:
Maar je geeft juist zelf aan dat je situatie verandert was en de diagnose ook... dus dat geeft juist een causaal verband aan.. Je haalt het nu aan alsof het juist niet klopt (wat ik begrijp) maar voor hetzelfde ben je gematigder gaan denken door je omgeving toch? Zonder hulp. En ja ik begrijp dat je punt dus juist is dat je het niet moet doen. Ik vraag me alleen af of het mogelijk is dat je gewoon sinds die zelfdiagnose meer aandacht bent gaan besteden aan die punten en daarom deels herstelt bent van die (mogelijke) afwijking... Ik weet dat je dit ook wel begrijpt en dat je er ook wel een antwoord op hebt.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Opzich duidelijker ja. Maar ik vind het alsnog raar dat je een drang hebt om een stoornis te hebben.quote:
[..]
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Bedoel je kan je ook identificeren met eigenschappen en daarmee blij zijn zonder een stoornis te hebben.. dat je je juist graag met een stoornis wil identificeren past juist weer beter bij het echt hebben van een stoornis lijkt me
Fylax is op televisie geweest
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens een fuck om.quote:
[..]
Opzich duidelijker ja. Maar ik vind het alsnog raar dat je een drang hebt om een stoornis te hebben.
Heel triest als ik daar op terug kijk.[ Bericht 0% gewijzigd door brojo op 11-06-2015 13:19:17 ]
Helemaal aangezien er volgens het DSM voor het 15e levensjaar sprake moet zijn geweest van een conduct disorder om de diagnose te kunnen stellen.quote:
[..]
Facet 1 en Facet 2 staan voor karaktereigenschappen (die niet of nauwelijks veranderen gedurende een mensenleven), Facet 3 en Facet 4 staan voor levensstijl en gedrag. Levensstijl en gedrag kunnen natuurlijk wel enorm veranderen gedurende een leven, dit geldt ook voor seksueel gedrag.
Hieruit concludeer ik dat een individu pas het label "psychopaat" krijgt als hij psychopathische karaktereigenschappen bezit EN anti-sociaal gedrag laat zien. Daarom vind ik het ook zo vreemd dat TS beweert een prima sociale jongen te zijn maar dat hij toch de diagnose ASPD heeft gekregen.
Zelf ben ik van mening dat Factor 1 (met Facet 1 en 2) het belangrijkst is om te identificeren wie wel en wie niet psychopathisch is.
Misschien wijken ze daar in de praktijk wel eens van af, of is dat in de DSM 5 aangepast. Dat weet ik niet. De ICD-10 bijvoorbeeld stelt weer andere eisen, maar volgens mij wordt die door psychologen in NL in principe niet gehanteerd.
Oke dit maakt het wel echt duidelijker, sorry dat ik het niet eerder zo opvatte. Ik kan me voorstellen dat als je echt zo'n pech hebt met je situatie je eerder bepaalde dingen gaat denken die niet blijken te kloppen ja. En niet triest, gewoon pech (zoals ik ernaar kijk)quote:
[..]
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens geen fuck om.
Fylax is op televisie geweest
Het empathisch vermogen van een persoon kan ook veranderen binnen het leven van die persoon, zo kunnen mensen gehard worden door ervaringen en omstandigheden waardoor ze ook weer hoger zouden scoren op de PCL-R. Met andere woorden, als je nu een persoon zou testen en je zou het 10 jaar later weer doen dan is de kans aanwezig dat er een groot verschil is tussen beide scores. Zo vreemd is het dus niet wat je zegt.quote:
[..]
In mijn eigen hoofd had ik die afwijking, ja. Ik ging situaties anders interpreteren zoals ze daadwerkelijk waren, om een hogere score te krijgen. Zodat ik iets had om mezelf mee te kunnen identificeren. Maar als ik nu achteraf kijk en eerlijk ben naar mezelf toe denk ik niet dat als ik me professioneel had laten testen dat zij op diezelfde score uit zouden komen. Ik zou dan ook nooit als psychopaat gediagnosticeerd worden.
Ja, ik heb karaktereigenschappen die op de lijst staan(19 is nog steeds aan de hoge kant) en die zal ik altijd hebben, maar ik heb geen behoefte meer om mezelf ermee te identificeren. In andere woorden, ik ben volwassen geworden
Duidelijker?
Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.quote:
[..]
Ik zat dus in een uitzichtloze situatie en projecteerde mijn woede naar de buitenwereld, had mijn identiteit verloren en dus dacht ik dat er wel sprake moest zijn van een persoonlijkheidsstoornis. Door beinvloeding van media (denk maar aan bepaalde tv-series, documentaires) voelde ik me aangetrokken tot ASPD/Psychopathie, want die geven nergens geen fuck om.
Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.
Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.quote:
Ik heb het idee dat er meer mensen zijn die graag psychopathisch zouden zijn, maar ik denk dat het bestaan van een echte psychopaat erg leeg en triest is. Stel je voor dat je mensen als objecten ziet (en je dus geen liefde en affectie voelt), dan kun je uit veel minder zaken voldoening halen. De meeste mensen halen voldoening uit relaties met andere mensen, psychopaten hebben dat veel minder.
Jeffrey Dahmer bijvoorbeeld at zijn slachtoffers op omdat hij in contact met ze wilde komen. Erg triest en deprimerend.
Inderdaad. En sociopaten zijn zich als het goed is slechts zelden bewust van hun stoornis. Er is niet echt veel zielenbesef in aanwezig.quote:
Zelfdiagnoses in general zijn dan ook geen goed idee.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Dat voelt als een bodemloze leegte. Als je dat vult met alleen maar macht en primitieve behoeftes dan is er geen ontwikkeling meer en zit je in een vicieuze cirkel. Je wilt maar één ding: meer voor jezelf.quote:
[..]
Het idee van zelfvertrouwen en charme spreekt mensen aan, maar als je dan bedenkt dat verveling, depressie en zelfmoord niet zeldzaam zijn bij ASDP-lijders, dan klinkt het direct een stuk minder prettig om te hebben. Als je een bepaalde macht en rijkdom kunt verkrijgen zou dan nog oppervlakkige voldoening kunnen geven, maar dat is voor de meeste mensen niet weggelegd.
|
|
