F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.quote:Op zondag 7 juni 2015 15:12 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik weet precies waar ik ben.
Niemand hoeft voor mij te denken of denken te weten wat en hoe. Tenzij je in mijn hoofd kan kijken en in dat van de andere JG, zou ik zeggen niet te denken dat je wel weet wat en hoe wij...
Jullie hebben zo'n vast beeld over ons, dat hoe hard wij ook schreeuwen over hoe we echt zijn, jullie dat niet (willen) horen. Verplaatsen jullie voor deze ene keer in ons hoofd ipv steeds van ons te verwachten dat wij in dat van jullie moeten.
[ Bericht 2% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 07-06-2015 17:11:53 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.quote:Op zaterdag 6 juni 2015 20:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
bianconneri vindt van niet, blijkbaar.
Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."quote:
[..]
Maar hij vindt ook dat Jehovas getuigen "gehaat" worden omdat mensen niet op hun boodschap zitten te wachten en dat wel eens laten blijken.
Begrippen als "haat" en "liefde" hebben voor hem blijkbaar een zeer rekbare betekenis. Ik vraag mij af welk woord hij gebruikt voor groepen die ECHT gehaat worden; wat toch wel een factortje 100 erger is dan wat de JG's moeten ondergaan.
http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/
Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.quote:
[..]
En de JG's denken ook: "oh we worden veracht omdat wij de boodschap van Jezus uitdragen, dus zijn wij de ware discipelen."
http://www.gnostiek-els.nl/jezus-ware-discipelen-pijn/
Niet wetende dat het niet de boodschap maar de methode is die de wrevel opwekt.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.
Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:quote:
[..]
Och, de boodschap zelf kan ook wel wrevel opwekken hoor.
Maarja, hetzelfde geldt voor andere stromingen en religies. En vaak gaat die wrevel veel en veel verder dan het zeer milde ongenoegen wat de Jehovas Getuigen moeten ondergaan.
Hmm. Waarom betekent dat eigenlijk niet dat de uitdragers van die andere religies de ware discipelen zijn ?
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?quote:
[..]
Evangelie van Johannes hoofdstuk 15 wordt als reden aangevoerd:
18Wanneer de wereld je haat, bedenk dan dat ze mij eerder haatte dan jullie. 19Als jullie bij de wereld zouden horen, zou ze jullie hebben liefgehad als iets van haarzelf, maar jullie horen niet bij haar, want ik heb jullie uit de wereld weggeroepen. Daarom haat ze jullie. 20Denk aan wat ik gezegd heb: een slaaf is niet meer dan zijn meester. Ze hebben mij vervolgd, dus zullen ze ook jullie vervolgen; maar wie zich aan mijn woorden gehouden heeft, zal zich ook aan jullie woorden houden. 21Dit alles zullen ze jullie vanwege mij aandoen, want ze kennen hem niet die mij gezonden heeft.
En maar door blijven gaan en maar door blijven denken beter te weten, alsof ik eerder helemaal niets heb gezegd.
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Denken te weten dat we geloven dat God straft. Terwijl het gewoon oorzaak en gevolg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:08:25 ]
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
En dit is wat ik bedoel, he?quote:
[..]
Ik was zelf ooit christen hè, je bent continu bang voor de Straf van God.
Denken te weten dat we geloven dat God straft. Terwijl het gewoon oorzaak en gevolg is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-06-2015 22:08:25 ]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.quote:
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wát zijn mijn overtuigingen?quote:
[..]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.quote:
[..]
Nee, wat arrogant is is denken dat jouw overtuigingen interessant genoeg zijn om huis aan huis te verkondigen. Niemand zit daarop te wachten.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
dat zijn "geen echte christenen", alleen je eigen geloof is het ware geloof natuurlijk.quote:
[..]
Dat snap ik, maar er zijn andere christelijke stromingen die aanzienlijk meer haat ontvangen dan de Jehovas getuigen. Hoe worden die weggewuifd ?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je overtuigingen huis aan huis verkondigen is arrogant, ongeacht wat je overtuigingen zijn. Al is dat een geloof in het bestaan van Ganesha, het doet er niet toe.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, men gelooft dat men dat moet.quote:
[..]
Nee je moet want als je het niet doet dan volg je de bijbel niet, ben je dus geen christen en krijg je niet het eeuwige leven. Christendom is een religie van angst, angst voor eeuwige straf na de dood. Of ingeval van JG: eeuwige vergetelheid buiten god.
Ik kan me niet verantwoordelijk voelen voor het feit dat men dat gelooft, en hou de mensen zelf daar alsnog voor verantwoordelijk. Het is niet de Bijbel die bij mij aanbelt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan niet want in de bijbel staat dat ze gehaat worden.quote:
Even heel serieus: ik voel geen enkele haat tegen JG's.
Nee, arrogantie is als Jehovas getuige zeggen dat je gehaat wordt. Ik ga zelfs zo ver om te stellen dat dat een best wel stuitende en beledigende uitspraak is die achteloos het leed van werkelijk gehate groepen wegwuift.quote:
En maar denken dat omdat een groep mensen maar 0,2% van de mensheid is, die groep zo onbelangrijk is om er gedachten aan te spenderen. De arrogantie.
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 07:12:40 ]
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2015 07:12:40 ]
Het is niet mijn probleem, Hexxenbiest. 
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 08:52:15 ]
Dit is er 1 die JG's voor zichzelf mogen oplossen. De wereld draait niet om jullie. Het kan de wereld eigenlijk geen ruk schelen wat jullie problemen zijn.
Jullie PR mogen jullie zelf aan werken, net als iedereen. En nee, langs de deuren gaan met foldertjes is niet de manier om dat te doen. Dat werkt uitsluitend tegen je. Hoe meer jullie dat doen hoe meer mensen de pest krijgen aan JG's. Daarmee doorgaan in de hoop dat het dan minder wordt is echt ongelofelijk dom.
De reden dat we hier uitgebreid ingaan op de vraag waarom mensen de pest hebben aan JG's is omdat we het een interessant onderwerp vinden waar we vrijwillig over meepraten. Niet omdat we staan te springen om JG's te helpen met hun problemen.
[ Bericht 16% gewijzigd door Molurus op 08-06-2015 08:52:15 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"quote:
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.quote:
[..]
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
H
Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.quote:
[..]
Ik zat me gisteren toevallig af te vragen wat er nou precies zou gebeuren als dat niet 0,2% van de samenleving was. Wat er zou gebeuren als niet alleen JG's, maar ook Hindoe's, Boedisten en Moslims langs de deuren zouden gaan om te verkondigen dat zij het enige ware geloof aanhangen.
Als je het mij vraagt zou er dan in no time een wet zijn die dat direct verbiedt. Dat valt nog nauwelijks binnen de vrijheid van religie.
Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.quote:
[..]
Het lijkt me nogal problematisch om te verbieden dat mensen ongewild aanbellen bij anderen. En ja, gelovigen zouden dat probleem genadeloos uitbuiten.
Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.
Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gelovigen brengen minder geld in het laatje dan telemarketeers, dus allicht dat die wat minder ruimte krijgen. Zeker in Nederland, waar iedereen al redelijk wars is van religie.quote:
[..]
Er zijn wel regels tegen herhaaldelijk mensen lastigvallen. Maar de overheid stelt zich op dit punt verdomd passief op inderdaad.
Of het nu gaat om telemarketeers of gelovigen, als consument moet je dan eerst actief aangeven dat je dat niet wilt.
Maar als dat soort terreur uit de hand loopt kan ik me niet voorstellen dat de overheid zo passief blijft.
Maar zoals ik al zei: wetten maken tegen ongewild aanbellen is moeilijk. En 'lastigvallen' is ook extreem subjectief. Zoals je ziet, vinden de JG's zelf dat ze niemand lastigvallen.
Langs de deuren gaan om je boodschap kenbaar te maken was eeuwenlang een beproefd (en geaccepteerd) middel. In de moderne tijd pikt de mens dat niet meer. Dat dient de JG beweging in te zien. Het wekt weerstand op. En dat kan nooit de bedoeling zijn van jullie lijkt me...quote:
Oke, de JG in dit forum weten nu wel waar het wringt bij de boze mensen. Maar om jullie ongenoegen alleen hier kenbaar te maken is zinloos.
Zeg het in de krant, ga op de televisie, demonstreer voor het gebouw van WT.
Nee stop, Molurus!
Niet zo haastig. Nu rustig je vingers van je toetsenbord en leun relax achterover op je stoel. Ik weet al dat je vindt dat je niet inziet waarom jullie dat zouden moeten doen. JG moeten dat zelf kunnen begrijpen enz enz.
Oh, en als je vindt dat het moet veranderen, dan moet iemand toch iets doen?
Het beweren dat wij jullie haten is in mijn ogen een soort martelaarschap over jezelf afroepen. Een beproefd religieus middel overigens...
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 08-06-2015 09:31:07 ]
Als jullie dat in deze tijd al doen, gaat de profetie eerder in vervulling. Hoe dan ook, die vervolging gaat toch komen.quote:
[..]
Dat heeft geen zin. In plaats van te zeggen: "Hé, misschien gedragen we ons ook wel erg vervelend.", gaat de WT dan roepen: "Zie je wel! We worden vervolgd! De Bijbel heeft gelijk en wij zijn de enige juist stroming!"
