BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
maar wat heeft dat voor effect op natuurlijk voorkomende aardappels (in mexico)quote:Op donderdag 4 juni 2015 15:15 schreef .SP. het volgende:
[..]
lalala, http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/agriculture_02
Dit soort dingen zijn desastreus voor gecultiveerde gewassen maar niet voor natuurlijk voorkomende gewassen. Daar moeten we ons zorgen maken over de genenpool en vooral ook over de plekken waar dit soort planten nog voorkomen... stukje natuurbehoud.
Een GMO veranderd daar weinig aan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je moet niet zo denigrerend doen, dat heeft geen waarde.quote:
[..]
lalala, http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/agriculture_02
Het gaat er om dat een monocultuur aardappels waarin alle rassen vatbaar zijn voor fytoftora (destijds zullen er, als ze er al weren, heel weinig resistentie rassen zijn geweest). Dat een hele serie aardappelsoorten grote aardappels groeit zegt overigens niks over de genetische diversiteit.
Waar het fout gegaan is destijds is dat ongeveer alle cultuur gewassen vatbaar waren voor fytoftora. Als ze Ieren meer bieten, wortelen en uien hadden gekweekt, was de schade door de fytoftora aantasting lang niet zo groot geweest.
Dit zegt verder niks over de biodiversiteit binnen de aardappels.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Post het gewoon even joh, da's toch veel makkelijker dan door 302 posts heen fietsen?quote:
[..]
Rede heb ik weldegelijk uitgelegd, lees maar na.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Er is niet zoiets als een inheemse soort voor dingen als mais, broccoli, etc. Niet iets wat je zou herkennen als het plantje wat je bij de groenteafdeling van de supermarkt vind.quote:
[..]
GMO verdringt inheemse soorten en zorg voor een onbetrouwbare kruising met inheemse soorten waardoor onvoorspelbare monsterlijke variëteiten ontstaan. Zeer gevaarlijk. Zie oa onderzoek van Ignacio Chapela.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Absoluut, monoculturen zijn buitengewoon risicovol maar brengen nu eenmaal veel meer op. Gelukkig zijn er een heleboel zaadbanken die proberen zoveel mogelijk natuurlijke variatie te behouden.quote:Op donderdag 4 juni 2015 15:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
maar wat heeft dat voor effect op natuurlijk voorkomende aardappels (in mexico)
Dit soort dingen zijn desastreus voor gecultiveerde gewassen maar niet voor natuurlijk voorkomende gewassen. Daar moeten we ons zorgen maken over de genenpool en vooral ook over de plekken waar dit soort planten nog voorkomen... stukje natuurbehoud.
Een GMO veranderd daar weinig aan.
Wilde soorten zijn meestal niet gevoelig voor deze ziektes, daarom worden ze ook veel gebruikt als genetische bron van resistentie.
klinkt inderdaad best amicaal, is dat het ook in de praktijk? Ik denk ook dat daar misschien wel aanwijzingen zijn te halen voor het wel of niet 'evil' zijn van een bedrijf (in dit geval Monsanto). En volgens mij was één van de grootste klachten wat betreft de patentprocedure dat het aanvragen van een patent juist zo duur is waardoor kleinere veredelaars het niet op kunnen brengen, daarom is hetgeen wat Monsanto in de EU heeft gedaan juist zo vervelend.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:56 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Weggooien is helemaal niet nodig. Je moet alleen met de octrooihouder om de tafel en eventueel licentiekosten betalen. Weggooien is wel heel dramatisch.
En in plaats van dat een bedrijf als Monsanto braaf mee speelt met de al gebruikte regels strekt het zijn bedrijfsbeen en doet het helemaal anders en het is groot, machtig en welvarend genoeg om er nog mee weg te komen ook.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Goed ik zal even quoten dan:quote:
[..]
Je moet niet zo denigrerend doen, dat heeft geen waarde.
Het gaat er om dat een monocultuur aardappels waarin alle rassen vatbaar zijn voor fytoftora (destijds zullen er, als ze er al weren, heel weinig resistentie rassen zijn geweest). Dat een hele serie aardappelsoorten grote aardappels groeit zegt overigens niks over de genetische diversiteit.
Waar het fout gegaan is destijds is dat ongeveer alle cultuur gewassen vatbaar waren voor fytoftora. Als ze Ieren meer bieten, wortelen en uien hadden gekweekt, was de schade door de fytoftora aantasting lang niet zo groot geweest.
Dit zegt verder niks over de biodiversiteit binnen de aardappels.
"...Specifically, they planted the "lumper" potato variety. And since potatoes can be propagated vegetatively, all of these lumpers were clones, genetically identical to one another"
1) Biotech is niet pharma
2) Biotech bevat juist relatief veel kleine startups/bedrijfjes omdat die zich volop kunnen richten op een specifieke innovatie, dit uitwerken en dan kunnen IPO'en of de patenten kunnen licenseren. Dit kan bij andere takken veel minder (die moeten ook echt dingen gaan produceren en verkopen).
2) Biotech bevat juist relatief veel kleine startups/bedrijfjes omdat die zich volop kunnen richten op een specifieke innovatie, dit uitwerken en dan kunnen IPO'en of de patenten kunnen licenseren. Dit kan bij andere takken veel minder (die moeten ook echt dingen gaan produceren en verkopen).
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Sowieso heb je tegenwoordig al in de consumptie generatie pootaardappels een redelijk lage raszuiverheid. Dat ze eind 1800 al 100% raszuiverheid wisten te realiseren geloof ik niet.quote:
[..]
Goed ik zal even quoten dan:
"...Specifically, they planted the "lumper" potato variety. And since potatoes can be propagated vegetatively, all of these lumpers were clones, genetically identical to one another"
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Wel als je je planten vegetatief vermeerderd.....quote:
[..]
Sowieso heb je tegenwoordig al in de consumptie generatie pootaardappels een redelijk lage raszuiverheid. Dat ze eind 1800 al 100% raszuiverheid wisten te realiseren geloof ik niet.
Nog een link met uitleg: http://maize.teacherfrien(...)ces-of-low-diversity
Lees ook het mais stuk even, ik zie geen verschil met huidige rassen en GMOs.
En sowieso heb je in de moderne aardappel rassen ook in 95% van de rassen spraken van genetische gelijkheid m.b.t. fytoftora resistentie, die is er namelijk niet.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dit klopt niet. Ook vegetatieve vermeerdering, in dit geval d.m.v. knollen, resulteert in ras onzuiverheid. Sterker nog, vermeerdering d.m.v. zaden gebeurt met aardappels niet.quote:
[..]
Wel als je je planten vegetatief vermeerderd.....
Nog een link met uitleg: http://maize.teacherfrien(...)ces-of-low-diversity
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Jij stelde stellig dat de Ierse hongersnood niets met lage genetische diversiteit te maken had. Je had het fout.quote:
En sowieso heb je in de moderne aardappel rassen ook in 95% van de rassen spraken van genetische gelijkheid m.b.t. fytoftora resistentie, die is er namelijk niet.
Kom op, ras onzuiverheid door vegetatieve vermeerdering? Hoe dan?quote:
[..]
Dit klopt niet. Ook vegetatieve vermeerdering, in dit geval d.m.v. knollen, resulteert in ras onzuiverheid. Sterker nog, vermeerdering d.m.v. zaden gebeurt met aardappels niet.
Voor iemand die er alles vanaf weet heb je opvallend veel niet-wetenschappelijke teksten nodig die je ook nog eens verkeerd interpreteert om een foutieve bewering te onderbouwen.quote:
Lees ook het mais stuk even, ik zie geen verschil met huidige rassen en GMOs.
Leg me nou eens in eigen woorden uit waarom kleine bedrijven gebaat zijn bij patenten op fenotypen, waarom er in het geval van GMO's niet sprake is van 100% raszuiverheid en waarom er in het geval van niet-GMO's wél spraken is van 100% raszuiverheid.
Ik mag toch aannemen dat je wel even snel een p1, p2 en f1..f10 lijn uit kan typen voor GMO hybride, GMO niet-hybride, niet-GMO hybride en niet-GMO niet-hybride.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat stelde ik niet. Ik zei dat het kwam door de monocultuur aardappelteelt (en daarmee geen tot weinig niet fytoftora vatbare culturen).quote:
[..]
Jij stelde stellig dat de Ierse hongersnood niets met lage genetische diversiteit te maken had. Je had het fout.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Maar dit heeft wel voor verwarring gezorgd in de berichtgeving rondom monsanto.quote:
[..]
Heb je dit artikel zelf wel gelezen eigenlijk?
'The way it works, Bjorkman explained, is that the Eastern Broccoli Project itself owns the breakthrough seed stock; the private partners like Monsanto and Johnny's license it and cross it with their own broccoli varieties to create proprietary hybrids.'
Voor de rest staat er in dat artikel helemaal niks over het patent in Europa.
[..]
Nogmaals deze bedrijfstak laat een heel normale evolutie zien, en jij kunt wel blijven roepen dat er sprake is van een soort van monopolie maar dat is blijkbaar alleen maar gebaseerd op je onderbuik en niet echt op echte cijfers.quote:Die effecten zie je wel degelijk terug in de cijfers die jij zelf gepost hebt. Een markt waarin de twee grootste spelers minstens 70% van de markt bestieren én een stijgende lijn hierin.
[..]
Ja zou ik ook zeggen als ik geen antwoord zou hebbenquote:Hier ga ik niet meer op in.
[..]
Zijn dat bronnen of wederom zelf verzonnen en slecht geinterpreteerde cijfers?quote:De invoering van fosfaat kunstmest heeft er voor gezorgd dat wij over 40 jaar geen fosfaat meer hebben. Is daarmee de invoering van fosfaat kunstmest slecht geweest voor de periode waarin wij beschikking hebben over deze kunstmest? Nee. Is dit een systeem waarin enige continuïteit zit? Nee. Hetzelfde geldt voor GMO's. Doordat de genenpool kleiner wordt neemt biodiversiteit op de langere termijn af en er is een directe link tussen biodiversiteit en opbrengst. Als je daar stukken over wilt zien, zal ik ze even opzoeken.
Alleen gmo's hebben een goed trackrecord in landen als India en Mexico, zeker in de oorlog tegen honger.quote:Ik geloof best dat de invoering hiervan kan leiden tot een piek in productie. Echter kun je dit niet volledig toespelen aan de GMO's. In de landen waar GMO's niet zijn toegestaan zie je tot op de dag van vandaag immers ook stijging in productie. Dus kun je niks anders dan aannemen dat er nog meer variabelen meespelen in het verhaal.
[..]
Zwaktebod, als jij cijfers ongeloofwaardig blijft vinden maar daar geen enkele onderbouwing voor hebt behalve dan je eigen gefabriceerde cijfers dan moet je er niet vreemd van opkijken dat je in het complot gekkie kamp gestopt word.quote:Hier ga ik zoals ik al zei niet meer op in.
Een knol is een product van kruisbestuiving tussen twee planten.quote:
[..]
Kom op, ras onzuiverheid door vegetatieve vermeerdering? Hoe dan?
Als jij het hebt over weefselkweek heb je gelijk. Echter bestaat die techniek slechts 20 jaar en wordt die enkel gebruikt voor de stammen teelt in aardappels ( de eerste generatie poters met een zo hoog mogelijk zuiverheid). Echter is de aardappel die uiteindelijk op ons bord beland een resultaat van minstens 5 generaties waarin iedere generatie de raszuiverheid naar beneden gaat. Welliswaar wordt er alles aan gedaan die raszuiverheid te bewaken d.m.v. selectie, maar dat gaat niet voor de volle 100%).
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nop, je zei toch echt wat anders.
quote:
[..]
Dat stelde ik niet. Ik zei dat het kwam door de monocultuur aardappelteelt (en daarmee geen tot weinig niet fytoftora vatbare culturen).
quote:
[..]
[..]
De Ierse hongersnood heeft echt niks met een lage genetische diversiteit te maken, sorry. Die hongersnood werd veroorzaakt omdat er alleen maar aardappels geteeld werden. De genenpool van die aardappels moet wel gigantisch geweest zijn omdat er destijds nog helemaal niks bestond als kwekersrecht.
Je blijft maar roepen maar onderbouwen ho maar, je verwacht bronnen van de ander maar zelf kom je met helemaal niks op de proppen.quote:
[..]
Dit klopt niet. Ook vegetatieve vermeerdering, in dit geval d.m.v. knollen, resulteert in ras onzuiverheid. Sterker nog, vermeerdering d.m.v. zaden gebeurt met aardappels niet.
En dan klagen dat je denigrerend behandeld word
Nee, een knol kan het product van een knol zijn.quote:
[..]
Een knol is een product van kruisbestuiving tussen twee planten.
Als jij het hebt over weefselkweek heb je gelijk. Echter bestaat die techniek slechts 20 jaar en wordt die enkel gebruikt voor de stammen teelt in aardappels ( de eerste generatie poters met een zo hoog mogelijk zuiverheid). Echter is de aardappel die uiteindelijk op ons bord beland een resultaat van minstens 5 generaties waarin iedere generatie de raszuiverheid naar beneden gaat. Welliswaar wordt er alles aan gedaan die raszuiverheid te bewaken d.m.v. selectie, maar dat gaat niet voor de volle 100%).
De knol van je favo plant stop je in de grond, deze maakt bladeren en heel veel knollen. Je pakt 1 van die nieuwe knollen, die plant je en begint een "nieuwe plant" die identiek aan de ouderplant is.
Zo werkt aardappel veredeling nietquote:
[..]
Nee, een knol kan het product van een knol zijn.
De knol van je favo plant stop je in de grond, deze maakt bladeren en heel veel knollen. Je pakt 1 van die nieuwe knollen, die plant je en begint een "nieuwe plant" die identiek aan de ouderplant is.
.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Is dat niet zo ongeveer per definitie zo? Met orchideen gaat dat wel zo, met clusters van bulben etc.quote:
[..]
Nee, een knol kan het product van een knol zijn.
De knol van je favo plant stop je in de grond, deze maakt bladeren en heel veel knollen. Je pakt 1 van die nieuwe knollen, die plant je en begint een "nieuwe plant" die identiek aan de ouderplant is.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Wie heeft het over veredeling?quote:
[..]
Zo werkt aardappel veredeling niet
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nogmaals: doordat er enkel planten (enkel aardappels in dit geval) aanwezig waren die door fytoftora aangetast konden worden, is de volledige oogst verloren gegaan. Of de genendiversiteit binnen de aardappels nou hoog of laag was, doet er niet toe; er waren geen fytoftora resistente rassen. Als alle aardappels op dat moment genetisch van elkaar verschilde en er was er geen één met fytoftora resistentie was hetzelfde gebeurt. Als alle aardappels op dat moment exact hetzelfde waren en allen hadden geen fytoftora resistentie was ook hetzelfde gebeurd.quote:
Sterker nog, een dergelijk verschijnsel gebeurd ieder jaar in ieder land op de wereld waar aardappels verbouwd worden omdat het aantal fytoftora resistente rassen erg laag is. Daarom wordt er ook zo veel gespoten in de aardappelteelt.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
