POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Je had het ook over de NYT en WaPo - kranten die ik gewoon lees - en zocht bij Mono de bevestiging dat die uitgaven beter zijn dan de Nederlandse media. Ik snap dus niet dat je het inhoudelijke deel van mijn post negeert.quote:Op maandag 21 september 2015 21:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je leest dus de kranten die ik aanhaalde (FAZ, NZZ) niet, je weet niet hoe ze journalistiek zijn.
Duidelijk.
Of mogen we hier alleen praten over Duitse en Nederlandse media?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De kwaliteit, betrouwbaarheid en eerlijkheid van Angelsaksische media wordt ook vaak overschat, en ten onrechte als maatstaf door Nederlandse hoernalisten gezien.
Onderzoek toont aan dat tegenwoordig tenminste 60% van de kopij in zgn. Engelstalige kwaliteitsmedia door PR bureaus wordt aangedragen.
De onverschilligheid naar het Europese vasteland is zo zonde.
De glorietijd van NZZ is wel al even voorbij, maar het klopt wel dat dit taalgebied een aantal pareltjes heeft.
Onderzoek toont aan dat tegenwoordig tenminste 60% van de kopij in zgn. Engelstalige kwaliteitsmedia door PR bureaus wordt aangedragen.
De onverschilligheid naar het Europese vasteland is zo zonde.
De glorietijd van NZZ is wel al even voorbij, maar het klopt wel dat dit taalgebied een aantal pareltjes heeft.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou Piet, je hebt in je grote vriend Klopkoek een medestander gevonden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo snap ik niet dat jouw insteek vooral schelden was op mij omdat ik zeg dat er geen echte kwaliteitskrant en geen echte tabloid is in NL.quote:
[..]
Je had het ook over de NYT en WaPo - kranten die ik gewoon lees - en zocht bij Mono de bevestiging dat die uitgaven beter zijn dan de Nederlandse media. Ik snap dus niet dat je het inhoudelijke deel van mijn post negeert.
Of mogen we hier alleen praten over Duitse en Nederlandse media?
Jij maakt ervan dat ik roep dat het allemaal kut is, dat claim ik niet, maar met nuance heb jij vaker moeite.
Je hebt deze reeks langer gevolgd en dan weet je ook dat ik al eerder poste dat de financiele telegraaf goed is, dat ze de enige zijn die aan rechtsbankjournalistiek doen. Zo heeft de VK soms ook goede artikelen en het nrc ook. Maar geen van hun is overall een zeer goede krant.
Zo zijn er ook geen lekkere tabloids, echte schandaal pers die burocratische misstanden aanpakken of politici of topmanagers in de knieen dwingen.
Jouw reactie daarop was niet inhoudelijk, maar vooral op de persoon. Dus ga nu niet een beetje zitten beledigde leverworst zijn, als je met je beentje gestrekt gaat, ga ik op je enkel staan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Hoe kom je erbij dat de Telegraaf de enige krant is die aan rechtbankverslaggeving doet? Dat klopt dus al niet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Journalistiek, niet verslaggeving, journalistiek doet de Stentor ook, twee alinea waar men een zaak kort samenvat en het vonnis..quote:Op maandag 21 september 2015 21:45 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe kom je erbij dat de Telegraaf de enige krant is die aan rechtbankverslaggeving doet? Dat klopt dus al niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat klopt dus niet. Zaken worden gevolgd en er wordt uitgebreid over bericht. Verslaggevers zijn aanwezig bij zittingen en maken ook buiten die momenten om stukken over lopende zaken.quote:
[..]
Journalistiek, niet verslaggeving, journalistiek doet de Stentor ook, twee alinea waar men een zaak kort samenvat en het vonnis..
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Sterker, ik heb onlangs zelf nog de hele dag bij een zaak over een hakbijlmoord gezeten en 1000 woorden daarover geschreven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat is een Nederlands verschijnsel? In Amerika word je zo mogelijk nog meer als een mongool behandeld als kijker.quote:
[..]
Nu word je met je aangesproken, worden items wel eens met emotie gebracht, en is het nieuws er voor iedereen! Als ik weer eens in Nederland ben, zit ik met afgrijzen naar het nieuws te kijken. Infantiel gedoe. Alsof we een stel domme kleuters zijn met leerproblemen en de aandacht van een hamster.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Is dat overigens wel terecht.quote:
[..]
En dat is een Nederlands verschijnsel? In Amerika word je zo mogelijk nog meer als een mongool behandeld als kijker.
En NL volgt die stijl.quote:
[..]
En dat is een Nederlands verschijnsel? In Amerika word je zo mogelijk nog meer als een mongool behandeld als kijker.
Nieuwsuur bijv.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Van de rechtse media worden we allemaal domme tokkies
Have a heart that never hardens, and a temper that never tires, and a touch that never hurts.<br />-Charles Dickens
Neu. Op welke punten vind jij ze zoveel beter?quote:
[..]
Vind jij serieus de NYT of WaPo niet duidelijk betere kranten, journalistiek gezien, dan NRC of Volkskrant?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Ik weet 't niet.
Vroeger (vroeger, toen alles beter was), toen werd het nieuws voor volwassenen gemaakt. Kan me nog herinneren dat ik als kleine jongen naar het nieuws keek, en er de ballen van snapte. Je werd ook nog met U aangsproken. Er was geen tijd voor een geintje, het nieuws was bloedserieus. De kranten idem dito. Die werden voor je vader geschreven, en die had er verstand van.
Nu word je met je aangesproken, worden items wel eens met emotie gebracht, en is het nieuws er voor iedereen! Als ik weer eens in Nederland ben, zit ik met afgrijzen naar het nieuws te kijken. Infantiel gedoe. Alsof we een stel domme kleuters zijn met leerproblemen en de aandacht van een hamster.
In de jacht op de grootste gemene deler gaat men er van uit dat mensen niet kritisch en dom zijn. Ik denk dat ze er naast zitten. Verder zou het me niets verbazen als de heren en dames journalisten niet veel beter kunnen. De paar keer dat ik met een journalist van doen heb gehad, was ik in ieder geval niet onder de indruk.
Dat is de reden dat ik de laatste jaren niet meer kijk naar Nieuwsuur, Eenvandaag, het journaal etc.quote:
[..]
En NL volgt die stijl.
Nieuwsuur bijv.
Ik heb wel wat beters te doen. Even snel via het internet wat lezen en je weet meer dan wanneer je naar die programma's kijkt terwijl het een klein deel van de tijd kost. Jammer, de actualiteitenprogramma's waren vroeger wel het bekijken waard. Ook toen lag het tempo wat aan de lage kant maar in ieder geval werd je toen niet als idioot benaderd, nu inderdaad wel. Het helpt wellicht ook niet dat ze juist de twee betere of minder slechte actualiteitenprogramma's, Netwerk en NOVA, vakkundig hebben gesloopt in opdracht van de netcoördinator (en de politiek omdat ze te kritisch waren richting de politiek?).
Eens. Verder is er niets mis mee als het journaal en actualiteitenprogramma's gericht wordt op 10-30% van de volwassenen. Niets belet je om daarnaast een nieuwprogramma uit te zonden waarin alles meer in Jip- en Jannekestijl wordt uitgelegd maar doe het daarnaast, niet in plaats van. Maar ja, dan moet je het inderdaad wel kunnen!quote:Ik denk dat ze er naast zitten. Verder zou het me niets verbazen als de heren en dames journalisten niet veel beter kunnen. De paar keer dat ik met een journalist van doen heb gehad, was ik in ieder geval niet onder de indruk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-09-2015 00:41:00 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Koude grond of niet, ik heb dezelfde theorie.quote:
[..]
Die indruk heb ik haast wel.
Ik zelf wijt het aan de welvaart, het materialisme en het individualisme van tegenwoordig. De jongeren van tegenwoordig (mijn god, dat klinkt echt oud) zijn opgegroeid in een tijd waarin voor hen alles vanzelfsprekend was en ze alleen hun eigen geluk maar hoefden na te streven. Dat maakt denk ik oppervlakkig en individualistischer, waardoor mensen ook minder in andere mensen zijn geïnteresseerd en daar ook minder moeite voor willen doen.
Uiteraard is dit psychologie van de koude grond, maar wellicht zit er wel een kern van waarheid in.
Dat kan best zo wezen maar hoeveel procent van de journalisten heeft die journalistiekcursus op het HBO gevolgd? Daar zitten toch veel mensen tussen die geschiedenis, economie of iets dergelijks hebben gestudeerd en op de een of andere maniere in het vak zijn gerold?quote:
[..]
Ik denk dat de verzuiling het achterliggende probleem is; kranten (en de staatsomroep) zijn altijd gericht geweest op een bepaalde zuil en niet op objectieve kwaliteit. Ook is in NL de "opleiding" tot journalist nogal vervuild met politieke vooringenomenheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit wordt jongeren toch al sinds de tweede wereldoorlog verweten? We kunnen ook de ontzuiling, kleinere gezinnen, globalisering en de toegenomen arbeidsparticipatie van vrouwen aanhalen om dezelfde fenomenen te verklaren.quote:
[..]
Die indruk heb ik haast wel.
Ik zelf wijt het aan de welvaart, het materialisme en het individualisme van tegenwoordig. De jongeren van tegenwoordig (mijn god, dat klinkt echt oud) zijn opgegroeid in een tijd waarin voor hen alles vanzelfsprekend was en ze alleen hun eigen geluk maar hoefden na te streven. Dat maakt denk ik oppervlakkig en individualistischer, waardoor mensen ook minder in andere mensen zijn geïnteresseerd en daar ook minder moeite voor willen doen.
Uiteraard is dit psychologie van de koude grond, maar wellicht zit er wel een kern van waarheid in.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar heb ik trouwens precies lopen schelden, Piet?quote:
[..]
meer dan schelden doe je niet koos.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Haha, een SP'er die ervoor pleit om twee nieuwsuitzendingen te maken: een voor de elite en een voor het domvolk.
Prachtig, je hebt mijn dag alweer gemaakt Bram.
Prachtig, je hebt mijn dag alweer gemaakt Bram.
Daar hebben we toch het jeugdjournaal al voor?quote:
Haha, een SP'er die ervoor pleit om twee nieuwsuitzendingen te maken: een voor de elite en een voor het domvolk.
Prachtig, je hebt mijn dag alweer gemaakt Bram.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snap die hang naar vroeger niet zo. Moet je eens een krant van 50 jaar geleden erbij pakken. Alles werd geschreven vanuit een institutionele bril en de teksten waren wollig; er waren gewoon doorheen te komen. De opmaak was om te janken: een opeenhoping van op elkaar gestapelde tekstblokken met waardeloze foto's.
En dan had je nog het Polygoonjournaal. Dat was natuurlijk helemaal bagger.
Nee, doe mij de hedendaagse media dan maar.
En dan had je nog het Polygoonjournaal. Dat was natuurlijk helemaal bagger.
Nee, doe mij de hedendaagse media dan maar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het standaard argument is natuurlijk dat de markt zich aan past aan de vraag.
Mensen zijn nu eenmaal steeds minder gaan lezen, hebben minder geduld. Taalbegrip is aantoonbaar achteruit gegaan. Geduld eveneens.
Het moet allemaal korter, sneller, simpeler. Internet werkt dat in de hand ja.
John de Mol zegt ook gewoon dat hij het snelle monteren en geen moment rust van de Amerikanen heeft afgekeken.
Het was niet allemaal beter 40 jaar terug, maar NL behoordde toen tot de voorhoedde. Journalistiek won internationale prijzen, stond fier op nummer 1 in de persvrijheid.
Vandaar dat toen de internationale 'sterren' en 'leiders' makkelijker voor de NL camera verschenen. Wereld was ook wel veel kleiner, toen.
Mensen zijn nu eenmaal steeds minder gaan lezen, hebben minder geduld. Taalbegrip is aantoonbaar achteruit gegaan. Geduld eveneens.
Het moet allemaal korter, sneller, simpeler. Internet werkt dat in de hand ja.
John de Mol zegt ook gewoon dat hij het snelle monteren en geen moment rust van de Amerikanen heeft afgekeken.
Het was niet allemaal beter 40 jaar terug, maar NL behoordde toen tot de voorhoedde. Journalistiek won internationale prijzen, stond fier op nummer 1 in de persvrijheid.
Vandaar dat toen de internationale 'sterren' en 'leiders' makkelijker voor de NL camera verschenen. Wereld was ook wel veel kleiner, toen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland staat ook gewoon nog steeds in de voorhoede qua persvrijheid hoor, zie de lijst van RSF.quote:
Het standaard argument is natuurlijk dat de markt zich aan past aan de vraag.
Mensen zijn nu eenmaal steeds minder gaan lezen, hebben minder geduld. Taalbegrip is aantoonbaar achteruit gegaan. Geduld eveneens.
Het moet allemaal korter, sneller, simpeler. Internet werkt dat in de hand ja.
John de Mol zegt ook gewoon dat hij het snelle monteren en geen moment rust van de Amerikanen heeft afgekeken.
Het was niet allemaal beter 40 jaar terug, maar NL behoordde toen tot de voorhoedde. Journalistiek won internationale prijzen, stond fier op nummer 1 in de persvrijheid.
Vandaar dat toen de internationale 'sterren' en 'leiders' makkelijker voor de NL camera verschenen. Wereld was ook wel veel kleiner, toen.
Er was een kleine dip die zo uit m'n hoofd te maken had met de gijzeling van die Telegraafjournalisten.
Dit jaar ook weer een kleine daling kennelijk, maar een reden zie ik er zo niet bij staan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
NYT is ook sterk in kwaliteit gedaald; daar wordt ook een overduidelijke spin aan het nieuws in meegegeven tegenwoordig. Het probleem is dat er achter de schermen partijen zijn die de media kopen en daarmee invloed op de wereld uitoefenen, zoals een Rupert Murdoch.quote:
[..]
Vind jij serieus de NYT of WaPo niet duidelijk betere kranten, journalistiek gezien, dan NRC of Volkskrant?
Nederland staat zeker nog steeds hoog maar al een tijdje niet meer de onbetwiste nummer 1. Die positie hadden ze wel.quote:
[..]
Nederland staat ook gewoon nog steeds in de voorhoede qua persvrijheid hoor, zie de lijst van RSF.
Er was een kleine dip die zo uit m'n hoofd te maken had met de gijzeling van die Telegraafjournalisten.
Dit jaar ook weer een kleine daling kennelijk, maar een reden zie ik er zo niet bij staan.
In lijn met de 'neoliberale' tijdgeest is de betekenis en operationalisatie van het woord ook licht veranderd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zeker. Zie de befaamde twist die ze gaven aan Occupy. En hun rol vlak voor de Irak oorlog. Ingestoken door adverteerders. Zie de docu 'selling the war' waar een ex CNN baas dit beaamt.quote:
[..]
NYT is ook sterk in kwaliteit gedaald; daar wordt ook een overduidelijke spin aan het nieuws in meegegeven tegenwoordig. Het probleem is dat er achter de schermen partijen zijn die de media kopen en daarmee invloed op de wereld uitoefenen, zoals een Rupert Murdoch.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
