Niks flauwekul.quote:Op woensdag 27 mei 2015 15:35 schreef J.B. het volgende:
[..]
Flauwekul, alle Nazisymbolen zijn verboden; Hakenkruis, Danziger Totenkopf, runenteken (dat van Pravy Sektor), enzovoorts. In Oekraïne wordt het gezien als "antikoloniale" wetgeving, en het verschilt weinig met soortgelijke wetgeving in de Baltische staten.
http://www.thenation.com/(...)free-speech-dark-agequote:Perversely, the anti-totalitarian law reportedly softens regulations on pro-Nazi speech in one case: A section of article 436 of the criminal cade, which forbids “denying or justifying” the crimes of fascism, the Waffen-SS or those who “cooperated with the fascist occupants,” has been removed, leaving only a ban on using “symbols of the Nazi totalitarian regime.”
While it’s not clear why this article was changed, it could be seen to benefit some nationalist organizations. Notably, the pro-Kiev Azov volunteer battalion fighting in eastern Ukraine, many of whose members have expressed neo-Nazi views, uses the Wolfsangel symbol that was also employed by a Waffen-SS tank division. And one of the troubling legacies of today’s Ukrainian nationalists is that members of the Ukrainian Insurgent Army, their ideological predecessor, have been accused of collaborating with the Nazis.
Another law passed last Thursday declared fighters of the Ukrainian Insurgent Army and others to be “members of the struggle for Ukraine’s independence.” While the law would mainly entitle nationalist fighters to more government benefits, it also helps more firmly establish their reputation as heroes of the state, despite the fact that nationalists also reportedly orchestrated ethnic cleansing that killed thousands of Poles and Jews during the war years.
Een artikel uit april terwijl de wet pas in mei aangenomen is? Overigens is een groot deel van Oekraïne pas Oekraïens (en Sovjetunie) geworden na het Molotov-Ribbentroppact; veel mensen zien het wel als een bezetting.quote:Op woensdag 27 mei 2015 15:50 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Niks flauwekul.
[..]
http://www.thenation.com/(...)free-speech-dark-age
De wetgeving en straffen gaan veel verder dan die van de baltische staten. Daarnaast was Oekraine niet 'bezet' maar vanaf het begin onderdeel van de USSR itt de Baltische Staten.
De wet is in april aangenomen en in mei door de president ondertekend.quote:Op woensdag 27 mei 2015 16:29 schreef J.B. het volgende:
[..]
Een artikel uit april terwijl de wet pas in mei aangenomen is? Overigens is een groot deel van Oekraïne pas Oekraïens (en Sovjetunie) geworden na het Molotov-Ribbentroppact; veel mensen zien het wel als een bezetting.
http://www.forbes.com/sit(...)-please-buy-ukraine/quote:Yats To Washington: Please Buy Ukraine
Ukraine Prime Minister Arseniy “Yats” Yatsenyuk is lobbying Washington to convince American firms to buy up Ukraine in the country’s planned flea market of state controlled enterprises.
[..]
In March, the Ukrainian government approved a list of companies subject to privatization, putting up for sale predominantly energy-related firms. Natural gas giant Naftogaz was not one of them. Earlier this year, the Cabinet of Ministers approved the sale of 164 businesses slated for the auction block this year. The fund estimates the face value of these shares at 3 billion hyrvnia ($150 million) for companies that have an existing market value of 15 billion hyrvnia. Yats said that the 164 number given to him by his cabinet was too low. He wanted to increase the number to 1,200. In other words, it's a fire sale.
De VS gebruikt de NSA, de FBI en het DoJ om z'n economische en geopolitieke doeleinden door te drukken, zoveel is duidelijk.quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:34 schreef BEFEM het volgende:
Heerlijk dat Rusland boos is op de FBI
Overigens wel bizar, mocht er correlatie zijn. De roebel ging opeens met meer dan een procent onderuit ten opzichte van de dollar toen het nieuws naar buiten kwam. Kan ook toeval zijn.
Je hebt gelijk op het feit na dat het de FIFA is . Als je zelfs hier op kan gaan haten....quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De VS gebruikt de NSA, de FBI en het DoJ om z'n economische en geopolitieke doeleinden door te drukken, zoveel is duidelijk.
Vervolgen van Oekrainse oligarchen om de haar gewenste regering in het zadel te krijgen, economische spionage in Europa om haar economisch overwicht te behouden, vervolging van Europese banken om Amerikaanse sancties op te dringen aan de rest van de wereld.
FIFA? In jouw post werd FIFA niet genoemd. Ben je aan het cross-posten?quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:43 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Je hebt gelijk op het feit na dat het de FIFA is . Als je zelfs hier op kan gaan haten....
Dat is oud nieuws wat je post, volgens mij. Ik had het in ieder geval over de FIFA.quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
FIFA? In jouw post werd FIFA niet genoemd. Ben je aan het cross-posten?
Russia Issues Travel Warning Over U.S. 'Hunt' For Russians
http://www.huffingtonpost(...)ng-us_n_7424294.html
nogal een one-topic account als ik je post history zie btw...
twitter:JeroenAkkermans twitterde op woensdag 27-05-2015 om 22:10:58 Russ.troepenconcentratie met materieel aan grens met Oekraïne. Voertuigen/uniformen deels v herkenningstekens ontdaan http://t.co/IJTHC1xsFp reageer retweet
Gaat hierom:quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:51 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
FIFA? In jouw post werd FIFA niet genoemd. Ben je aan het cross-posten?
http://www1.skysports.com(...)s-oppose-extradition
Logisch dat ze zo reageren, die voelen natuurlijk nattigheid. De Roebel is vandaag gedaald en de beurs in Qatar heeft het ook zwaar te verduren gehad; dat is geen toevalquote:Meanwhile, the Russian Foreign Ministry has said that the arrests of officials with FIFA appeared to be an illegal attempt by the United States to impose its laws on foreign states.
"Without going into details about the charges that have been brought up, we point to the fact that this is another case of the illegal extraterritorial application of U.S. laws," the ministry said in a statement on its website.
Datzelfde kan je van Rusland zeggen ...en toch wordt er meer en meer nadruk gelegt aangaande Oekraine op Rusland dan op interne aangelegenheden van Oekraine...quote:Op donderdag 28 mei 2015 06:31 schreef crashbangboom het volgende:
Wat heeft de FiFA met Oekraine te maken?
quote:Rusland verzamelt troepen en wapentuig op een geïmproviseerde basis bij de grens met Oekraïne.
Dat meldt het persbureau Reuters donderdag op basis van ooggetuigen.
Het gaat om onder andere honderden stuks artillerie, mobiele lanceerinstallaties en tanks. De voertuigen hebben geen nummerplaten en van de uniformen die de militairen dragen zijn vaak de insignes verwijderd.
De basis is ingericht bij een schietbaan op ongeveer 50 kilometer van de grens. Daar zijn de vele voertuigen en soldaten de afgelopen weken met treinen of over de weg naar toe gebracht.
NAVO-bevelhebber Philip Breedlove waarschuwde eerder deze maand voor een nieuw Russisch offensief in het oosten van Oekraïne. Pro-Russische separatisten maken volgens de Amerikaanse generaal gebruik van het staakt-het-vuren om nieuwe posities in te nemen en de veroveringen veilig te stellen.
'Geen invasie'
Rusland blijft ondertussen formeel ontkennen dat het land betrokken is bij het conflict in het oosten van Oekraïne. Het Russische ministerie van Defensie geeft bovendien geen verklaring voor de forse troepenopbouw.
De veronderstelling dat een invasie wordt voorbereid door de Russische strijdkrachten werd eerder weggewuivd door het Kremlin als "ongepast". Soldaten lieten aan Reuters weten dat het om een gewone oefening gaat.
In vrijwel geheel 2014 had Rusland eveneens een grote troepenconcentratie langs de grens met Oekraïne. Ook de afgelopen maanden werd hier regelmatig door de NAVO op gewezen.
http://uk.businessinsider(...)5?r=US#ixzz3bRmY2BLIquote:Russian President Vladimir Putin has signed a decree to make losses of Russian troops in peacetime a secret.
The decree published on the official government web-site and signed by Putin on Wednesday makes it a state secret to divulge information about peacetime losses of Russian troops in "special operations."
twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 28-05-2015 om 17:49:02 Martial law will be imposed in a few hours if truce in the Donbas violated - Poroshenko http://t.co/XJEbuvHLDw #Ukraine via @KFM936 reageer retweet
Gaat dat voor problemen zorgen offu?quote:Op donderdag 28 mei 2015 17:51 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 28-05-2015 om 17:49:02 Martial law will be imposed in a few hours if truce in the Donbas violated - Poroshenko http://t.co/XJEbuvHLDw #Ukraine via @KFM936 reageer retweet
Die 'truce' is al zo vaak gebroken sinds Minsk 2. Waarom dan nu opeens?quote:Op donderdag 28 mei 2015 17:51 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 28-05-2015 om 17:49:02 Martial law will be imposed in a few hours if truce in the Donbas violated - Poroshenko http://t.co/XJEbuvHLDw #Ukraine via @KFM936 reageer retweet
Ik denk dat ze weer eens geld moeten pinnen dus dat weer wat olie op het vuur wel handig is qua publiciteit.quote:Op donderdag 28 mei 2015 17:55 schreef Infection het volgende:
[..]
Die 'truce' is al zo vaak gebroken sinds Minsk 2. Waarom dan nu opeens?
Die hebben al meerdere malen aan de grens gestaan zo ver ik weet. Zijn nooit echt weg geweest.quote:Op donderdag 28 mei 2015 17:56 schreef Houtenbeen het volgende:
Misschien vanwege die Russen die aan de grens staan
Nee hoor ..Poroshenko wordt dan slechts 'dictator' gesteund door EU/VS..quote:Op donderdag 28 mei 2015 17:54 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Gaat dat voor problemen zorgen offu?
http://jurist.org/paperch(...)foreign-citizens.phpquote:martial law regulations that will purportedly allow for extrajudicial detention and relocation of foreign citizens "who threaten or undertake aggression towards Ukraine." If enacted, the new law will also allow Ukrainian authorities to condemn private property and proscribe conduct and political parties that clash with the country's accepted notion of "independence."
RT meldt het nu ook. Dat klinkt al iets betrouwbaarder.twitter:RT_com twitterde op donderdag 28-05-2015 om 18:54:38 Martial law in Ukraine can be declared within hours - Poroshenko http://t.co/5PHTm2ub76 http://t.co/lR7bttpTSH reageer retweet
Die 8 miljard gaat enkel over gas dat niet afgenomen werd (take-or-pay clausule). Kan me voorstellen dat dat uiteindelijk kwijtgescholden wordt. Maar dan blijft er nog een schuld van ruim 20 miljard dollar over....quote:Op vrijdag 29 mei 2015 01:35 schreef Nintex het volgende:
RT meldt (net als een paar andere bronnen) dat Gazprom 8 miljard eist aan achterstallige betalingen voor gas.
http://rt.com/business/262893-ukraine-billions-gas-debt/
Poroshenko heeft vanmiddag een wet aangenomen die Oekraïne in principe 'failliet' verklaard. We zijn hoe dan ook op het eindstation van deze crisis, de grote vraag is wie de beslissende stap gaat nemen. Bankroet van Oekraïne en exit Yatsenyuk/Poroshenko of gaat Putin toch met zijn padvinders over de Minsk 2 lijn.
De FIFA is niet corrupt. Het zijn vuile westerse leugens!!!quote:Op woensdag 27 mei 2015 20:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De VS gebruikt de NSA, de FBI en het DoJ om z'n economische en geopolitieke doeleinden door te drukken, zoveel is duidelijk.
Vervolgen van Oekrainse oligarchen om de haar gewenste regering in het zadel te krijgen, economische spionage in Europa om haar economisch overwicht te behouden, vervolging van Europese banken om Amerikaanse sancties op te dringen aan de rest van de wereld.
De EU zou zich daarover druk moeten maken, maar ik betwijfel of dat gebeurt. Ondanks alle voorwaarden in het associatieverdrag betreffende democratie etc...quote:Op vrijdag 29 mei 2015 01:56 schreef ZOA het volgende:
Is er nou werkelijk niemand hier die erover valt dat Poroshenko een veredelde dictator wordt?...
Dat zijn jouw woorden. ik heb niets over de FIFA gezegd.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 01:57 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De FIFA is niet corrupt. Het zijn vuile westerse leugens!!!
De FIFA is zo corrupt als de pest.. daarom staat in 2018 Nederland gewoon tegen Duitsland in de WK finale in Moskouquote:Op vrijdag 29 mei 2015 01:57 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
De FIFA is niet corrupt. Het zijn vuile westerse leugens!!!
Het pad van brengen van vrede, democratie en welvaart gaat niet over rozen..quote:Op vrijdag 29 mei 2015 01:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De EU zou zich daarover druk moeten maken, maar ik betwijfel of dat gebeurt. Ondanks alle voorwaarden in het associatieverdrag betreffende democratie etc...
Je reageerde op een post over de FIFA. Dus ik nam aan dat je daar naar refereerde.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 02:00 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zijn jouw woorden. ik heb niets over de FIFA gezegd.
Met depay winnen we allesquote:Op vrijdag 29 mei 2015 02:02 schreef ZOA het volgende:
[..]
De FIFA is zo corrupt als de pest.. daarom staat in 2018 Nederland gewoon tegen Duitsland in de WK finale in Moskou
Rusland is de verbindende factor.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 05:52 schreef crashbangboom het volgende:
Kan TweeGrolsch dan wellicht eens uitleggen wat FiFA met Oekraine te maken heeft?
quote:Op vrijdag 29 mei 2015 14:47 schreef Infection het volgende:
Nederland verwerpt blokkade Rusland van Nederlandse parlementariërs
http://www.nu.nl/politiek(...)parlementariers.html
Hij blijft leuk om dat soort hypocriete schijnmoraliteit uit de grabbelton van dooddoeners van een Westerse leider te horen. Passen ze dat ook op hun eigen sancties toe?quote:'De lijst ontbeert iedere fundering, is niet transparant en niet aanvechtbaar.
Als je uitdeelt moet je inderdaad ook kunnen incasseren.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 14:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
[..]
Hij blijft leuk om dat soort hypocriete schijnmoraliteit uit de grabbelton van dooddoeners van een Westerse leider te horen. Passen ze dat ook op hun eigen sancties toe?
quote:Op woensdag 27 mei 2015 14:23 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:obk twitterde op woensdag 27-05-2015 om 14:21:17 Russische journalist en oppositieman Vladimir Kara-Murza onwel. Iedereen denkt aan vergiftiging. Niet best. https://t.co/UWgeQwXdD8 reageer retweet
http://www.huffingtonpost(...)pital_n_7461850.htmlquote:The Interfax news agency, citing the hospital's chief doctor, said he appeared to be suffering from pancreatitis and double pneumonia.
His father, a prominent journalist also named Vladimir, told Interfax that doctors haven't ruled out foul play, but there was no evidence that his son had been deliberately poisoned.
Naja die sancties zijn wel transparant. Je kunt die lijsten van persona non grata gewoon vinden.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 14:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
[..]
Hij blijft leuk om dat soort hypocriete schijnmoraliteit uit de grabbelton van dooddoeners van een Westerse leider te horen. Passen ze dat ook op hun eigen sancties toe?
quote:Op vrijdag 29 mei 2015 14:51 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
[..]
Hij blijft leuk om dat soort hypocriete schijnmoraliteit uit de grabbelton van dooddoeners van een Westerse leider te horen. Passen ze dat ook op hun eigen sancties toe?
quote:De Europese sancties kwamen er na ''ernstige schendingen'' van het internationaal recht door Rusland, aldus Rutte. Bovendien is de EU-lijst openbaar en is er een juridische onderbouwing voor gegeven. Daarbij kan iedereen op de lijst naar de Europese rechter stappen.
Hoe weten we dan dat er drie Nederlanders op de lijst staan? Zijn die alledrie naar Moskou gegaan?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Naja die sancties zijn wel transparant. Je kunt die lijsten van persona non grata gewoon vinden.
Bij het Russische geval kom je er pas achter wanneer je al op het vliegveld van Moskou staat.
Een paar wel had ik begrepen.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hoe weten we dan dat er drie Nederlanders op de lijst staan? Zijn die alledrie naar Moskou gegaan?
ow, staat in het artikel:quote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een paar wel had ik begrepen.
quote:Rutte zei dat EU-landen donderdag een lijst hebben gekregen van personen die het land niet meer in mogen. Volgens Moskou is dat een gerechtvaardigde reactie op de sanctielijst van de EU.
Wie van de drie?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een paar wel had ik begrepen.
Alleen hebben de mensen op die sanctielijst geen internationaal recht geschonden. Het is alsof ik iemand een knal voor z'n harses zou hebben gegeven, en jij er huisarrest voor krijgt. Gewoon om te sarren, je bent toch ook Hollander?quote:
Ben in de war met die Duitser.quote:
Sophie in 't Veld van D'66 mag de VS niet in, want zij is een nare communist of zo. De VS heeft ook een heel uitvoerige lijst wie er wel en vooral wie er niet het land in mogen. Een beetje kritiek op de VS is ruim voldoende nooit meer dat land in te mogen, ook niet transit.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 13:29 schreef Infection het volgende:
Drie Nederlandse parlementariërs mogen Rusland niet in om Oekraïne
http://www.nu.nl/politiek(...)iet-in-oekraine.html
Enige Servaes die ik ken is de schilder van de Latemse school...quote:Op vrijdag 29 mei 2015 17:23 schreef martijnde3de het volgende:
Bontes, Van Baalen en Servaes mogen de USSR niet meer in.
http://www.bloomberg.com/(...)s-recover-from-shockquote:Ukraine Moratorium Threat Dismissed as Bonds Recover From Shock
Ukraine is failing to convince bondholders it might stop servicing its debt.
Since the nation unnerved investors last week with new laws enabling it to halt interest payments, its bonds have more than recovered their losses. The government won’t risk a worsening debt and currency crisis by unilaterally stopping payments, according to analysts from JPMorgan Chase & Co. and Rogge Global Partners.
“It’s a game of chicken,” Per Hammarlund, the chief emerging-markets strategist at SEB AB in Stockholm, who sees a 30 percent chance of a disorderly default, said by e-mail Wednesday. “The government threatens to default, but it would hurt them as much as the creditors.”
http://www.bloomberg.com/(...)r-extension-ia9ao4eyquote:Ukraine Creditor Proposal Said to Cut Coupons, Extend Maturities
The first proposal by a group of Ukraine's creditors to restructure about $20 billion of debt would extend maturities as much as 10 years and reduce interest payments, a person with knowledge of the committee's thinking said.
While the government in Kiev rejected the bid and stuck to a demand for principal reductions, analysts say it marks a productive start to meeting International Monetary Fund targets and clearing the way for aid to lift Ukraine's economy out of a recession. The nation's debt rallied the most in five weeks.
"It is a concrete proposal that will help Ukraine get through the coming years without the need for a de-facto default," Simon Quijano-Evans, the head of emerging-market research at Commerzbank AG in London, said by e-mail. "A no-haircut scenario would enable Ukraine to access bond markets again this year."
Russia remains the wild card as talks with private creditors led by Franklin Templeton appear to move forward. President Vladimir Putin's government is threatening legal action if Ukraine fails to pay back a $3 billion Eurobond in seven months, signaling Russia may use the default threat along with an outstanding energy bill to turn up the heat on Ukraine amid a tentative cease-fire.
http://en.m.wikipedia.org(...)the_Ukrainian_crisisquote:Op vrijdag 29 mei 2015 16:50 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Alleen hebben de mensen op die sanctielijst geen internationaal recht geschonden. Het is alsof ik iemand een knal voor z'n harses zou hebben gegeven, en jij er huisarrest voor krijgt. Gewoon om te sarren, je bent toch ook Hollander?
Ja, iedereen mag naar het Europees Hof stappen. Er wordt alleen de eerste vijf jaar geen uitspraak gedaan. Schijnrechtspraak noemen we dat. Je mag ook beroep aantekenen bij de Russen hoor.
Same same.
Als Rutte een beetje humor en niet die PR spreek pop was, had ie gewoon eerlijk gezegd dat ie er goed in kon komen dat Rusland een jodokus als Bontes niet binnen de landsgrenzen wil hebben
Ik hoop dat je ook geen Pakistaans paspoort hebt, want ik heb ook collega's gehad die op JFK zonder opgaaf van redenen opeens geweigerd werden door US douaniers. We hebben geen zin u toe te laten, en nee, we gaan dat ook niet onderbouwen. Fuck off, go home (wat trouwens al tien jaar Nederland was).quote:Op vrijdag 29 mei 2015 17:47 schreef J.B. het volgende:
[..]
http://en.m.wikipedia.org(...)the_Ukrainian_crisis
Allemaal rechtstreeks betrokken bij de Krim, onlusten in Oost-Oekraïne en/of vertrouwelingen van Poetin. De lijst is daarbij publiek beschikbaar terwijl Rusland pas wat heeft laten weten nadat er plotseling een gesanctioneerde Duitser in Moskou op het vliegveld stond; die bleek echter nergens van te weten.
De Russische lijst blijkt echter tamelijk willekeurig opgesteld te zijn en is daarnaast wel "mosterd na de maaltijd" te noemen, meer dan een jaar na de Krim en het begin van de sancties denkt Poetin ineens: "Oeps, vergeten!" en vaardigt maar een lijst uit. Ik kan weinig overeenkomsten met de EU ontdekken. Overigens staat Verhofstadt ook op de lijst: http://www.standaard.be/cnt/dmf20150529_01704722
En ik ben overigens geen Hollander.
Dat van baalen erop staat is nogal logisch, hij is samen met verhofstadt 1 van de hoofdschuldigen aan de hele oekrainecrisis en zouden hiervoor berecht moeten worden.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 17:23 schreef martijnde3de het volgende:
Bontes, Van Baalen en Servaes mogen de USSR niet meer in.
Omdat hij het volk steunde tegen een dictator?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 18:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat van baalen erop staat is nogal logisch, hij is samen met verhofstadt 1 van de hoofdschuldigen aan de hele oekrainecrisis en zouden hiervoor berecht moeten worden.
Hans van Baalen het grote geopolitieke meesterbrein van de wereld. De ene dag schaakt hij tegen Poetin om de volgende dag een potje blufpoker te winnen van Xi Jinping.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 18:04 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
Dat van baalen erop staat is nogal logisch, hij is samen met verhofstadt 1 van de hoofdschuldigen aan de hele oekrainecrisis en zouden hiervoor berecht moeten worden.
http://www.telegraph.co.u(...)games-in-Arctic.htmlquote:Dmitry Rogozin, the deputy prime minister with responsibility for defence, further raised tensions on the weekend when he joked on national television that “tanks don’t need visas.”
The comment came in response to a question about US and EU sanctions, which have imposed visa bans on several prominent Russian politicians and businessmen accused of involvement in the Ukraine crisis, including Mr Rogozin.
Mr Rogozin, a former leader of the far-right Rodina, or Motherland, party, is known for bombastic nationalist statements.
On Sunday he tweeted that Russia poses no threat to the West, which is facing “collapse under the onslaught of ISIS [Isil] and gays.”
Zeg dat tegen de duizenden doden die die tanks veroorzaakt hebben.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 18:27 schreef crystal_meth het volgende:
De Russen op de EU sanctielijst reageren tenminste met humor.
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)games-in-Arctic.html
Kan er geen één vinden.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:32 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Zeg dat tegen de duizenden doden die die tanks veroorzaakt hebben.
Hoewel ik zo'n gevatte opmerking best wel kan waarderen.
Nee, omdat hij het volk steunde schijt te hebben aan de grondwet.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 18:08 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Omdat hij het volk steunde tegen een dictator?
Dus je mag als volk niet in opstand komen tegen een corrupte dictator omdat de grondwet dat zegt?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 19:39 schreef Terra_Incognita het volgende:
[..]
Nee, omdat hij het volk steunde schijt te hebben aan de grondwet.
ze hadden hem zes maand later kunnen wegstemmen, dus hoe was hij een dictator?quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Dus je mag als volk niet in opstand komen tegen een corrupte dictator omdat de grondwet dat zegt?
Sinds gisteren is Poroshenko nu wel een dictator.. het is er prima op vooruit gegaan in Oekraine de laatste anderhalf jaarquote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:21 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
ze hadden hem zes maand later kunnen wegstemmen, dus hoe was hij een dictator?
Dictator? Yanukovych is door het volk gekozen en naar mijn weten kwamen er gewoon weer verkiezingen aan. Het volk kwam in opstand omdat Yanukovych zijn verkiezingsbelofte niet nakwam.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Dus je mag als volk niet in opstand komen tegen een corrupte dictator omdat de grondwet dat zegt?
Met dit soort teksten ben je een gevaar voor jezelf...quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:30 schreef martijnde3de het volgende:
Rusland is een gevaar voor Europa. Daarom moeten we Oekraïne steunen!
Doden of tanks? Voor beiden moet je onder je steen uitkomen dan.quote:
Laat maar zien.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 21:26 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Doden of tanks? Voor beiden moet je onder je steen uitkomen dan.
quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:30 schreef martijnde3de het volgende:
Rusland is een gevaar voor Europa. Daarom moeten we Oekraïne steunen!
Bolsjewieken? Ben jij een slachtoffer van encephalitis lethargica, pas behandeld met l-dopa?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 01:20 schreef martijnde3de het volgende:
Stop de Bolsjewieken. We kunnen landen als Letland, Litouwen en Estland toch ook niet aan hun lot overlaten? ( ingeval van een aanval)
Nou er is toch al een nato flitsmacht ? en ik geloof niet dat Poetin zo gek is dat ie een nato land gaat aanvallen? Want dan heb je al bijna de 3de wereldoorlog.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 01:20 schreef martijnde3de het volgende:
Stop de Bolsjewieken. We kunnen landen als Letland, Litouwen en Estland toch ook niet aan hun lot overlaten? ( ingeval van een aanval)
Als volk mag je van alles doen. Het buitenland moet zich daar buiten houden. Amerika en de EU waren er veel te actief mee bezig om het land te destabiliseren. En dan Rusland de agressor noemen, ik vind het knap. (en dat jij voor die bangmakerij vatbaar bent vind ik niet knap, daar is de EU meester in met al die schaapjes)quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:19 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Dus je mag als volk niet in opstand komen tegen een corrupte dictator omdat de grondwet dat zegt?
Bijna? Ik hoop dat Poetin weet dat er zeker een derde wereldoorlog komt mocht hij een NATO land binnenvallen.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 08:37 schreef arjan1112 het volgende:
[..]
Nou er is toch al een nato flitsmacht ? en ik geloof niet dat Poetin zo gek is dat ie een nato land gaat aanvallen? Want dan heb je al bijna de 3de wereldoorlog.
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 08:45 schreef kawotski het volgende:
[..]
Als volk mag je van alles doen. Het buitenland moet zich daar buiten houden. Amerika en de EU waren er veel te actief mee bezig om het land te destabiliseren. En dan Rusland de agressor noemen, ik vind het knap. (en dat jij voor die bangmakerij vatbaar bent vind ik niet knap, daar is de EU meester in met al die schaapjes)
Welke bolsjewieken? Heb je een tijdmachine?:Pquote:Op zaterdag 30 mei 2015 01:20 schreef martijnde3de het volgende:
Stop de Bolsjewieken. We kunnen landen als Letland, Litouwen en Estland toch ook niet aan hun lot overlaten? ( ingeval van een aanval)
Van Baalen begrijp ik trouwens 100%. Die was heel vreemd bezig op de pleinen van Oekraïne.. een beetje dar conflict aanwakker door beloftes te schreeuwen dat Europa Oekraïne zou helpen en wellicht opnemen.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 17:23 schreef martijnde3de het volgende:
Bontes, Van Baalen en Servaes mogen de USSR niet meer in.
Jezus wat staat er ook onzin in dit artikel zegquote:Op vrijdag 29 mei 2015 17:25 schreef crystal_meth het volgende:
The 12 people who ruined Ukraine
http://www.politico.eu/ar(...)-who-ruined-ukraine/
interessante selectie...
1. Catherina de Grote die haar reputatie moest verliezen voor nationale uitbreiding? Ze verloor helemaal geen reputatie. Alle Europese landen waren destijds met elkaar in oorlog en alle kleine landen werden veroverd en onderdrukt. Dat was volkomen normaal. Engelsen met Ieren, Duitsers met Polen enz.quote:Like Putin, Catherine the Great was willing to trade in her reputation as a European ruler for the sake of territorial conquest. She launched a series of campaigns to expand her empire into Ottoman territory, taking the Crimean peninsula in 1783 and establishing a Russian military presence on the Black Sea — without which Putin would have had a much more difficult time annexing Crimea last year. Much of present-day south and east Ukraine came under Russian rule as a result of Catherine’s Russo-Turkish wars, and her newly conquered territory became known as Novorossiya, New Russia, a term separatist rebels recently brought back into vogue in Donetsk and Luhansk. Catherine the Great resettled her new land with native Russians, imposing serfdom upon local Ukrainians.
Ik steun alleen de mensen die het minst hebben en het minst krijgen, en dan kom ik toch uit bij NovoRussia.quote:Op vrijdag 29 mei 2015 20:30 schreef martijnde3de het volgende:
Rusland is een gevaar voor Europa. Daarom moeten we Oekraïne steunen!
Maar Rusland hoeft haar tanks en soldaten niet buiten oekraine houden?quote:Op zaterdag 30 mei 2015 08:45 schreef kawotski het volgende:
[..]
Als volk mag je van alles doen. Het buitenland moet zich daar buiten houden. Amerika en de EU waren er veel te actief mee bezig om het land te destabiliseren. En dan Rusland de agressor noemen, ik vind het knap. (en dat jij voor die bangmakerij vatbaar bent vind ik niet knap, daar is de EU meester in met al die schaapjes)
Vreemd dat de nu zittende overheid geen enkel onderzoek pleegt. Net zoals de zaak in de Oekraïne Odessa brand. Je zou toch denken dat er op zijn minst een degelijk onderzoek zou plaats vinden wie er schuldig is door de nieuwe overheid. Maar niets van dat alles.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 12:35 schreef martijnde3de het volgende:
Het vermoorden van je eigen burgers!
Ik ben helemaal niet pro EU, wel pro Navoquote:Op zaterdag 30 mei 2015 12:52 schreef Cherna het volgende:
[..]
Vreemd dat de nu zittende overheid geen enkel onderzoek pleegt. Net zoals de zaak in de Oekraïne Odessa brand. Je zou toch denken dat er op zijn minst een degelijk onderzoek zou plaats vinden wie er schuldig is door de nieuwe overheid. Maar niets van dat alles.
Je braakt behoorlijk wat onzin uit als het gaat om de angst van de EU voor de Russen(die geen vuist kunnen maken tegen een NAVO). De EU is hoogstens een gevaar voor zichzelf als het word opgevreten van binnenuit door een eventueel handelsverdrag met de VS en de gigantische vluchtelingenstromen die niet meer in de hand te houden zijn waardoor ons sociaal leven compleet de vernieling in gedraaid word.
Gelukkig houd deze kwestie de gemoederen goed bezig om alle andere zaken te vergeten.
Dus Rusland mag ingrijpen in Oekraine...quote:Op zaterdag 30 mei 2015 12:11 schreef martijnde3de het volgende:
Als een een dictator zijn volk uitroeit/vermoord mag de wereld ingrijpen!
Rusland is degene die de boel daar uitmoordt.quote:
quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:19 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rusland is degene die de boel daar uitmoordt.
TweeGrolsch is al wat veel voor jou zeker om het nog een beetje helder te zien..quote:Op zaterdag 30 mei 2015 19:19 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rusland is degene die de boel daar uitmoordt.
Nee, uiteraard, Rusland heeft daar ook niets te zoeken. Maar Rusland was daar verder ook niet gaan lopen donderen als het Westen daar was weggebleven.quote:Op zaterdag 30 mei 2015 12:19 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Maar Rusland hoeft haar tanks en soldaten niet buiten oekraine houden?
Dus als v. Baalen en die andere staatsmongool niet langs waren geweest had Rusland de Krim niet geannexeerd?quote:Op zondag 31 mei 2015 08:53 schreef kawotski het volgende:
[..]
Nee, uiteraard, Rusland heeft daar ook niets te zoeken. Maar Rusland was daar verder ook niet gaan lopen donderen als het Westen daar was weggebleven.
Allemaal de schuld van Van Baalen, Verhofstadt, NAVO, de EU, Bilderbergers, USA, "het westen", de zionisten, Bassie en Adriaan en eigenlijk gewoon iedereen aan wie de schuld zou kunnen worden gegeven; als het maar niet Rusland is.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dus als v. Baalen en die andere staatsmongool niet langs waren geweest had Rusland de Krim niet geannexeerd?
Het is wel duidelijk waarom Saakasjvili gekozen is, hij is er in ieder geval in geslaagd Georgië op het gebied van corruptie en economie gigantisch vooruit te helpen. Daarbij maakt hij geen deel uit van het corrupte Oekraïense web wat gekenmerkt wordt door cliëntelisme en wanbestuur. Een buitenstaander die eerder successen heeft behaald lijkt dan wel handig, maar hij heeft natuurlijk wel een besmet imago.quote:Mr Saakashvili — a US-educated lawyer — was propelled to power in Georgia by the 2003 Rose Revolution, and steered the country away from Moscow and towards the west. He is also credited for propelling a failing state into the top 10 countries in the World Bank’s Ease of Doing Business rankings.
En nog steeds in eigen land gezocht voor machtsmisbruik.quote:Op zondag 31 mei 2015 16:02 schreef J.B. het volgende:
Russen boos over benoeming 'lafaard' Saakasjvili
http://nos.nl/artikel/203(...)ard-saakasjvili.html
Saakashvili takes on Ukraine governor role
http://m.ft.com/cms/s/0/cbbd5a8a-06cc-11e5-9062-00144feabdc0.html
Het is wel duidelijk waarom Saakasjvili gekozen is, hij is er in ieder geval in geslaagd Georgië op het gebied van corruptie en economie gigantisch vooruit te helpen. Daarbij maakt hij geen deel uit van het corrupte Oekraïense web wat gekenmerkt wordt door cliëntelisme en.
[..]
Je kan het ook zo zien, in Georgië kijken ze tenminste naar machtsmisbruikquote:Op zondag 31 mei 2015 16:03 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En nog steeds in eigen land gezocht voor machtsmisbruik.
Was te verwachten. Overigens horen we hier over een paar dagen niets meer van zoals altijd.quote:Op zondag 31 mei 2015 20:56 schreef J.B. het volgende:
'Russische satellietbeelden MH17 vervalst'
http://www.volkskrant.nl/(...)7-vervalst~a4044764/
Nee, de Oekrainers hadden slimmer moeten zijn. Net als de Syriers.. Mensen als van Baalen, Verhofstadt gooien alleen maar olie op t vuur.quote:Op zondag 31 mei 2015 10:11 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Dus als v. Baalen en die andere staatsmongool niet langs waren geweest had Rusland de Krim niet geannexeerd?
Nou nou, niet zo negatief. Als Elliot Higgens weer aandacht en/of geld tekort komt, slingert ie vast wel weer een 'rapport' de eindeloze internetether in.quote:Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef Infection het volgende:
[..]
Was te verwachten. Overigens horen we hier over een paar dagen niets meer van zoals altijd.
Dit lijkt vooral te backfiren voor zijn eigen economische unie.quote:Clearly unsettled by the recent war between Russian-backed separatists and national army forces in eastern Ukraine, Lukashenko has now stepped up a campaign to strengthen his country’s ties to Europe, sending envoys to European capitals and welcoming embassies from the EU and US.
Ah, dus het ligt niet aan de EU, maar aan de Oekraïners. Als zij van Baalen en Verhofstadt niet hadden laten spreken had Rusland de Krim niet geannexeerd en het Oosten niet binnengevallen?quote:Op zondag 31 mei 2015 22:07 schreef kawotski het volgende:
[..]
Nee, de Oekrainers hadden slimmer moeten zijn. Net als de Syriers.. Mensen als van Baalen, Verhofstadt gooien alleen maar olie op t vuur.
En daarna horen we er weer niets meer van. Heb dit soort berichten al meerdere malen voorbij zien komen, maar nooit wordt er daadwerkelijk iets mee gedaan.quote:Op maandag 1 juni 2015 06:17 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Nou nou, niet zo negatief. Als Elliot Higgens weer aandacht en/of geld tekort komt, slingert ie vast wel weer een 'rapport' de eindeloze internetether in.
Wel geinig om te zien hoe de propagandamachine aan beide kanten op volle toeren draait. Eerder las ik precies het tegenovergestelde, namelijk dat de Oekraïners drie separatisten gedood zouden hebben.quote:Pro-Russische separatisten hebben de afgelopen 24 uur drie Oekraïense militairen gedood in het oosten van het land. Vier anderen raakten gewond.
Dat heeft een woordvoerder van het Oekraïense leger maandag in Kiev meegedeeld.
Officieel is het geweld in Oost-Oekraïne afgezworen sinds de strijdende partijen in februari in de Wit-Russische hoofdstad Minsk een bestand sloten. Maar het leger en de rebellen beschuldigen elkaar vrijwel dagelijks van schending van die overeenkomst. Er zouden elke dag slachtoffers vallen.
Volgens de woordvoerder voeren de separatisten vooral aanvallen uit rond de steden die zij in handen hebben, Donetsk en Loehansk, alsmede rond de stad Marioepol.
Nou, geinig hoor.....quote:Op maandag 1 juni 2015 12:55 schreef Infection het volgende:
Separatisten doden drie Oekraïense militairen
[..]
Wel geinig om te zien hoe de propagandamachine aan beide kanten op volle toeren draait. Eerder las ik precies het tegenovergestelde, namelijk dat de Oekraïners drie separatisten gedood zouden hebben.
De manier waarop media werkt bedoelde ik dan. Niet de doden natuurlijk.quote:
quote:De strijd in Oekraïne heeft al aan meer dan 6.400 mensen het leven gekost. Dat heeft de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten van de Verenigde Naties maandag bekendgemaakt.
In totaal zijn zeker 6.417 mensen omgekomen. Nog eens 15.962 raakten gewond sinds de strijd vorig jaar april losbrak.
Volgens Hoge Commissaris Zeid Raad al-Hussein zijn er 'verontrustende berichten over standrechtelijke executies door gewapende groepen'.
Zijn kantoor 'bekijkt vergelijkbare beschuldigingen aan het adres van de Oekraïense strijdkrachten'. Hij voegde daar aan toe dat er 'afgrijselijke verklaringen zijn van marteling en mishandeling in detentie' door beide partijen.
Ook zondag vielen er weer slachtoffers. Zeker twee burgers en drie Oekraïense militairen werden gedood in het oosten van Oekraïne, ondanks het staakt-het-vuren dat van kracht is.
Tja de grootmachten gaan over lijken.quote:Op maandag 1 juni 2015 16:24 schreef Infection het volgende:
Meer dan 6.400 doden door strijd in Oekraïne
[..]
De Krim is altijd Russisch geweest, op een heel kleine periode in de geschiedenis na, vanaf 1956 toen onderdeel van de Ukrainse SSR en vanaf 1991-2014 als onderdeel van Oekraïne.quote:Op maandag 1 juni 2015 09:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ah, dus het ligt niet aan de EU, maar aan de Oekraïners. Als zij van Baalen en Verhofstadt niet hadden laten spreken had Rusland de Krim niet geannexeerd en het Oosten niet binnengevallen?
Dat is zo'n vadsige sul, die vormt geen enkele bedreiging voor Rusland.quote:Op maandag 1 juni 2015 19:04 schreef BEFEM het volgende:
Van Baalen staat niet op de lijst of ben ik gek?
Dat weet iedereen op een paar gasten hier na die hem hemelse krachten en invloed toedichten.quote:Op maandag 1 juni 2015 19:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat is zo'n vadsige sul, die vormt geen enkele bedreiging voor Rusland.
Misschien wil Poetin hem wel hebben als hofnar.
Ach, er zijn ook mensen die Voorpost of de NVU serieus nemen.quote:Op maandag 1 juni 2015 19:41 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Dat weet iedereen op een paar gasten hier na die hem hemelse krachten en invloed toedichten.
Waarom speelt links altijd op de man?quote:Op maandag 1 juni 2015 19:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dat is zo'n vadsige sul, die vormt geen enkele bedreiging voor Rusland.
Misschien wil Poetin hem wel hebben als hofnar.
Ik ken anders alleen maar blije mensen , familie, kennissen vrienden zowel Oekrains ook gelinkt aan het nationalistische west Oekraine als Russisch.. Tis alleen wat lastiger om er te komen voor bijvoorbeeld een bruloft volgende maand over de Krim heb ik het danquote:Op maandag 1 juni 2015 19:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De Krim is altijd Russisch geweest, op een heel kleine periode in de geschiedenis na, vanaf 1956 toen onderdeel van de Ukrainse SSR en vanaf 1991-2014 als onderdeel van Oekraïne.
De bevolking wilde een onafhankelijke staat of tenminste soevereiniteit en hebben dit ook aan Jeltsin kenbaar gemaakt, maar die was te dronken, te zat om met welke wens van de Russische bevolking rekening te houden.
Had Krim beperkte autonomie gekregen, had Poetin waarschijnlijk nooit de Krim hoeven te annexeren, maar de belangen van de bevolking kwamen in gevaar en als je nu kijkt hoe Oekraine tekeer gaat tegen etnische Russen - in Donbas kan je rustig spreken van genocide - de taal is verboden, alle historische monumenten worden a la ISIS opgeblazen en kapot gemaakt, de hele geschiedenis van Oekraine wordt vernietigd in korte tijd en alles dat Russisch is, is slecht, zelfs rondlopen met een t-shirt van Che kan je gevangenisstraf opleveren in dit 'vrije' *kuch* land, Oekraine.
Poroshenko, alias de chocomaffioso, il capo di tuti capi, laat heel duidelijk weten dat hij pro-SS is, pro-VS, pro-Monsanto (en daarmee zijn eigen Oekrainse bevolking bewust vergiftigt) en anti-alles dat neigt naar socialisme, eerlijk delen, goede en gratis ziekenzorg en anti-Russisch. Zijn Rusland is zo blind, dat het neigt naar genocide en werkelijke genocide vindt ook plaats in Oekraine, m.n. in Luhansk en Donetsk oblast, maar ook Odessa vorig jaar.
Krim had autonomie moeten krijgen en niet bij Rusland moeten horen. Maar zoals Poroshenko en zijn SS-obersturmfuhrer-vriendjes nu tekeer gaan, moet Poetin wel te hulp schieten, er is immers niemand anders die het doet.
98% was voor aansluiting bij Rusland. Dat heet democratie.
Wij hadden ooit ook een referendum over de EU in 2005 en toen stemden we samen met de Fransen en Ieren massaal nee. Alleen werkt de democratie in de EU iets anders blijkbaar en werd de uitslag gewoon genegeerd.
Omdat het over van Baalen gaat en dat is altijd leuk.quote:Op maandag 1 juni 2015 20:47 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Waarom speelt links altijd op de man?
De EU bant een TV presentator...quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:25 schreef Nintex het volgende:
Ik lach me nog steeds kapot om het feit dat die Russen bang zijn dat een dikke VVD'er als van Baalen een gevaar vormt voor Putin en een revolutie begint in Rusland tegen het Kremlin. Levensgevaarlijk zo'n corpsbal in je land.
Ik heb hem wel eens ontmoet.quote:Op maandag 1 juni 2015 23:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Omdat het over van Baalen gaat en dat is altijd leuk.
Die Fahne Hoch
Maar toen was hij nog student
http://7mei.nl/2015/06/01(...)ssian-sat-pics-fake/quote:Op zondag 31 mei 2015 20:56 schreef J.B. het volgende:
'Russische satellietbeelden MH17 vervalst'
http://www.volkskrant.nl/(...)7-vervalst~a4044764/
Zelfs als de conclusies van Bellingcat onjuist zijn, dan betekent dat nog niet dat de rebellen en Russen onschuldig zijn. Nog steeds wijzen alle aanwijzingen in hun richting.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 12:37 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
http://7mei.nl/2015/06/01(...)ssian-sat-pics-fake/
Het komt hiervandaan: https://twitter.com/GrahamWP_UKquote:Op dinsdag 2 juni 2015 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de conclusies van Bellingcat onjuist zijn, dan betekent dat nog niet dat de rebellen en Russen onschuldig zijn. Nog steeds wijzen alle aanwijzingen in hun richting.
Wel een beetje maffe bron btw.
quote:Op maandag 1 juni 2015 20:19 schreef J.B. het volgende:
Uitspraak om in te lijsten van Lavrov:
https://twitter.com/mfa_russia/status/605373622664982528
quote:Warsaw Pact - Pages Declassified, broadcast on state-run Rossiya 1 TV, argued that the Soviet-led military alliance was a purely defensive organisation in the face of an "aggressive" Nato alliance.
The programme claimed a Nato-backed "armed coup" was being planned under the cover of the "legend of peaceful civilian uprising with the romantic name of the Prague Spring".
Alleen maar aanwijzingen die nog ver onder de onderste steen van Rutte liggen..quote:Op dinsdag 2 juni 2015 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als de conclusies van Bellingcat onjuist zijn, dan betekent dat nog niet dat de rebellen en Russen onschuldig zijn. Nog steeds wijzen alle aanwijzingen in hun richting.
Wel een beetje maffe bron btw.
Daar zijn nochtans twee vrij logische redenen voor. De eerste is dat alle aanwijzingen in de richting van de separatisten wijzen en de tweede is dat Rusland schijnbaar wanhopig allerlei absurde theorieën uit de kast trekt om maar de eigen """"""onschuld""""" proberen te bewijzen. Van het beschieten van het vliegtuig van Poetin, naar een SU-25 (die nieteens hoog genoeg kan komen) naar een MiG-29 weer naar een BUK, en dan ben ik nog meerdere tussenstappen vergeten.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:04 schreef ZOA het volgende:
[..]
Alleen maar aanwijzingen die nog ver onder de onderste steen van Rutte liggen..
Echt he ... bijna een jaar verder en nog niemand ten westen van Lvov die er ook maar een klein beetje over nadenkt dat het gewoon Oekraine geweest is.
Rusland heeft geen reden om onschuld te bewijzen of wanhopig te zijn... dat wil niet zeggen dat je daarom niet naar alle mogelijke opties, theorien met alle vergeten tussenstappen kan kijken.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Daar zijn nochtans twee vrij logische redenen voor. De eerste is dat alle aanwijzingen in de richting van de separatisten wijzen en de tweede is dat Rusland schijnbaar wanhopig allerlei absurde theorieën uit de kast trekt om maar de eigen """"""onschuld""""" proberen te bewijzen. Van het beschieten van het vliegtuig van Poetin, naar een SU-25 (die nieteens hoog genoeg kan komen) naar een MiG-29 weer naar een BUK, en dan ben ik nog meerdere tussenstappen vergeten.
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25quote:
Wat een onzin, jij draait de boel volledig om. Rusland kijkt helemaal niet naar alle mogelijke theorieën. Wanneer hebben ze de optie behandeld dat het toch de separatisten waren? Ze zijn wanhopig bezig de wereld er van te overtuigen dat het de Oekraïners zelf waren door 'bewijzen' naar buiten te brengen waarbij aantoonbaar sprake is van trucage. De Russen liegen, dat weten we inmiddels zeker. Laat mij 1 vorm van gefabriceerd Westers bewijs zijn.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:26 schreef ZOA het volgende:
[..]
Rusland heeft geen reden om onschuld te bewijzen of wanhopig te zijn... dat wil niet zeggen dat je daarom niet naar alle mogelijke opties, theorien met alle vergeten tussenstappen kan kijken.
Juist 'het westen' doet vreselijk zijn best om het Rusland in de schoenen te schuiven en daarvoor het bewijs te fabriceren
Van de fabrikant zelf:quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://en.uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Practical ceiling, m 7000-10000
Kijk eens hoe geweldig Oekraine meegewerkt heeft....quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:30 schreef PantaRhei het volgende:
[..]
Wat een onzin, jij draait de boel volledig om. Rusland kijkt helemaal niet naar alle mogelijke theorieën. Wanneer hebben ze de optie behandeld dat het toch de separatisten waren? Ze zijn wanhopig bezig de wereld er van te overtuigen dat het de Oekraïners zelf waren door 'bewijzen' naar buiten te brengen waarbij aantoonbaar sprake is van trucage. De Russen liegen, dat weten we inmiddels zeker. Laat mij 1 vorm van gefabriceerd Westers bewijs zijn.
En ik geef de site van het Oekrainse staatsbedrijf dat deze vliegtuigen onderhoudt. Wie zal best weten hoe hoog hun eigen vliegtuigen kunnen vliegen?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:32 schreef J.B. het volgende:
[..]
Van de fabrikant zelf:
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Service ceiling (without external ordnance and stores), km 7
Zonder bewapening dus 7 km.
Waarom zou een fabrikant zijn eigen producten onderwaarderen dan? Daar komt nog eens bij dat het vliegtuig geladen die 7 km nieteens haalt, mócht dat ding uberhaupt 10 km hoog kunnen vliegen zou dat met wapens aan boord nieteens lukken. De zogenaamde aanwezigheid van een SU-25 is puur gelul, en tot die conclusie zijn de Russen blijkbaar ook gekomen aangezien ze inmiddels enkel nog praten over een BUK.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:34 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En ik geef de site van het Oekrainse staatsbedrijf dat deze vliegtuigen onderhoudt. Wie zal best weten hoe hoog hun eigen vliegtuigen kunnen vliegen?
Zo moeilijk is het inbouwen van extra zuurstof voor de piloot niet.
Omdat zij het cijfer geven voor unpressurised cockpit. Blijkbaar hebben de Ukkies het toestel aangepast.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom zou een fabrikant zijn eigen producten onderwaarderen dan?
Ja nou ja ... in dat chaotische tijdsbestek waar niemand van niemand wist voor wie die was waren er ook zat van in Oekraine.. zowel bij het verdeelde onbetrouwbare Oekrainse leger dat met man en macht optoog naar de Krim als bij de Oekrainse seperatisten in Oekraine...quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:46 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom zou een fabrikant zijn eigen producten onderwaarderen dan? Daar komt nog eens bij dat het vliegtuig geladen die 7 km nieteens haalt, mócht dat ding uberhaupt 10 km hoog kunnen vliegen zou dat met wapens aan boord nieteens lukken. De zogenaamde aanwezigheid van een SU-25 is puur gelul, en tot die conclusie zijn de Russen blijkbaar ook gekomen aangezien ze inmiddels enkel nog praten over een BUK.
Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.quote:Op maandag 1 juni 2015 09:49 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Ah, dus het ligt niet aan de EU, maar aan de Oekraïners. Als zij van Baalen en Verhofstadt niet hadden laten spreken had Rusland de Krim niet geannexeerd en het Oosten niet binnengevallen?
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Daar zijn nochtans twee vrij logische redenen voor. De eerste is dat alle aanwijzingen in de richting van de separatisten wijzen en de tweede is dat Rusland schijnbaar wanhopig allerlei absurde theorieën uit de kast trekt om maar de eigen """"""onschuld""""" proberen te bewijzen. Van het beschieten van het vliegtuig van Poetin, naar een SU-25 (die nieteens hoog genoeg kan komen) naar een MiG-29 weer naar een BUK, en dan ben ik nog meerdere tussenstappen vergeten.
Voor Maidan ging het ook niet helemaal lekker..Lvov had zich afgescheiden van Kievquote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:54 schreef kawotski het volgende:
[..]
Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.
Enkele dagen eerder beweerden ze nog dat hun Antonov door een Russische Mig was neergehaald.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Doet niet terzake, met bewapening haalt dat ding die hoogte hoe dan ook niet.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:49 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Omdat zij het cijfer geven voor unpressurised cockpit. Blijkbaar hebben de Ukkies het toestel aangepast.
Ik zeg trouwens niet dat er een SU-25 bij betrokken was, maar de gretigheid van de Westerse pers om te ontkennen dat een SU-25 10 km kon halen, ook al was die specificatie op de site van het Oekrainse staatsbedrijf te vinden, geeft aan hoe vooringenomen ze zijn. Feiten zijn blijkbaar niet van belang als de Russische claims onderuiit moeten gehaald worden.
quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Dat hadden ze wel...Poroshenko had de boel op scherp gezet..Russische militaire vliegtuigen die vanaf de Krim en via Oost Oekraine het Oekrainse luchtruim schenden..quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een derde logische reden is het gegeven dat de separatisten geen vliegtuigen hebben en Oekraine dus geen enkele reden had om een dergelijk wapen omhoog te richten.
Er waren meer spookverhalen gewoon op het achtuur journaal zeg maar .. spontaan ontploffende airco's die aan flatgebouwen hangen .... echter op Russische kanalen waren het Oekrainse jagers die raketten afschotenquote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:57 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Enkele dagen eerder beweerden ze nog dat hun Antonov door een Russische Mig was neergehaald.
Bron?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:59 schreef ZOA het volgende:
[..]
Dat hadden ze wel...Poroshenko had de boel op scherp gezet..Russische militaire vliegtuigen die vanaf de Krim en via Oost Oekraine het Oekrainse luchtruim schenden..
We zullen Rusland een geweldige klap toebrengen! En de Krim komt terug bij Oekraine
Poroshenko zelf.. kanaal 1+1 waarschijnlijk .. 24 kan je ook proberen ..quote:
Iets met Dresden.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
In Oekraine is het 1+1 je bent niet alleen ....quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:52 schreef KoosVogels het volgende:
Kort nadat de MH17 was gecrasht Twitterden de seperatisten triomfantelijk dat ze een toestel neer hadden gehaald.
1+1=2
Ga je nou het bombarderen van Dresden in WOII als argument gebruiken in een discussie over een oorlog in 2015?quote:
Dan zit je denk ik in een F16, maar goed. Dat is weer heel wat anders.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
Ik ben best blij dat je afkeurt wat Kiev allemaal doet in Oost Oekraine met militair personeel wat zijn thuisbasis zo een 1000 km westelijker heeft...quote:Op dinsdag 2 juni 2015 18:58 schreef KoosVogels het volgende:
'Wat dingen in puin schieten', aldus onze pro-Russische kameraden op FOK!
Dan spoor je ook niet helemaal, maar goed.
Ja, die haalde je maatje er weer met de haren bij zomaar uit het luchtledige, dat onderbouwt immers alle internetplaatjes van bellingcat, en je weet een plaatje op internet is altijd waar.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:24 schreef Zith het volgende:
Haha, kwam nou serieus de ' neergehaald door Oekrainse jet ' theorie weer naar boven?
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 17:54 schreef kawotski het volgende:
[..]
Voor Maidan was er niets aan de hand. Moet je je voorstellen dat we morgen met een groep Nederlanders Den Haag omver werpen onder toeziend van een ander land die olie op het vuur gooien. Ja, wij zijn zelf verantwoordelijk echter het vreemde land heeft hier niets te zoeken en is niet neutraal. Zij ondersteunen de wens van een bepaalde groep. Moet je dus niet willen, tenzij je net als nu gebeurd is het land graag 70 jaar terug in de tijd werpt.
Kun je aangeven waar exact hij dat zegt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Het zijn politiek instabiele landen. Dan gebeurt er weleens wat.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Kun je aangeven waar exact Solstice1 zegt dat kawotski dat zegt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:45 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar exact hij dat zegt?
ja, hierquote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:47 schreef Zith het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar exact Solstice1 zegt dat kawotski dat zegt?
quote:Op dinsdag 2 juni 2015 19:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Als Nederlanders Den Haag omvergooien en er komen 2 Russen een speech geven dan mag Duitsland dus Nederland binnenvallen? Iets in die trant?
Ik zie vragen om meer verheldering.quote:
Ik zie zoals gebruikelijk bij een paar hier altijd woorden in de mond en vervolgens rhethorische vragen. Seagull posters.quote:
Niet anders dan dat men over Rusland /Oekraine post... veel speculaties ver weg van de werkelijkheidquote:Op dinsdag 2 juni 2015 20:02 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik zie zoals gebruikelijk bij een paar hier altijd woorden in de mond en vervolgens rhethorische vragen. Seagull posters.
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-zwarte-lijst.htmlquote:EU-parlement straft Rusland voor zwarte lijst
Zolang Rusland Europese politici de toegang tot het land verbiedt, zijn de Russische ambassadeur bij de EU, Vladimir Tsjisjov, en een andere Russische diplomaat niet welkom in het Europees Parlement.
Dat heeft het parlement dinsdag bekendgemaakt. Bij leden van het Russische parlement wordt van geval tot geval bekeken, of zij welkom zijn.
Net als de andere lijst zal die openbaar zijn. Itt de Russische lijst die geheim moest blijven. Over transparantie kun je weinig zeggen. Of dit zo verstandig is om te doen is vraag 2.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:14 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)nd-zwarte-lijst.html
Ik neem aan dat de goegemeente hier zo komt klagen over de transparantie van de EU
Rutte voorop, natuurlijk
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Net als de andere lijst zal die openbaar zijn. Itt de Russische lijst die geheim moest blijven. Over transparantie kun je weinig zeggen. Of dit zo verstandig is om te doen is vraag 2.
Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:48 schreef J.B. het volgende:
Bovendien is een parlement niet binnenkomen nogal wat anders dan een heel land, voor het Europees Parlement moet volgens mij bijna iedereen toestemming vragen.
Parlementariërs hebben normaliter een diplomatiek paspoort, zonder visum dus ja.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:54 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?
Het wordt steeds gekker hier
[..]
Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?
Steeds gekker en gekker die anti ruskies.
Als je nu eens leest dan zie je dat dat er nit staat.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:54 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Een lijst die van geval tot geval incidenteel openbaar wordt gemaakt?
Het wordt steeds gekker hier
[..]
In europa over het algemeen wel. En in veel andere landen is het niets meer dan een administratieve handeling.quote:Je bedoelt dat je een land zomaar binnenloopt? Zonder visum of customs?
Steeds gekker en gekker die anti ruskies.
Dus nee, die kunnen net zo goed geweigerd worden, en dat gebeurt ook. Vraag maar aan de US immigration.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:59 schreef J.B. het volgende:
[..]
Parlementariërs hebben normaliter een diplomatiek paspoort, zonder visum dus ja.
Het wordt steeds triester.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 22:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Als je nu eens leest dan zie je dat dat er nit staat.
[..]
In europa over het algemeen wel. En in veel andere landen is het niets meer dan een administratieve handeling.
Dat is over en weer ook van alle tijden hoor.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 23:21 schreef Dance99Vv het volgende:
Je kan er dus nu op rekenen dat europese diplomaten rusland uitgezet worden is mijn voorgevoel.
Lees nu eens goed want er staat alleen maar dat ze het per parlementariër gaan bekijken of hij naar binnen mag. Niet dat ze per parlementariër het gaan openbaren. Het is idd triest dat je zo slecht leest.quote:
Wie is ze Gezien JB ook een NLer is kan hij dat ook.quote:Ze kunnen gerust binnen europa rondscharrelen hoor.
En in veel andere landen is het allesbehalve een administratieve handeling, tenzij je als toerist binnen hobbelt, en vaak dat niet als je vaker binnenkomt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Visa_requirements_for_Dutch_citizensquote:Visa requirements for Dutch citizens are administrative entry restrictions by the authorities of other states placed on citizens of the Netherlands. In 2014, Dutch citizens had visa-free or visa on arrival access to 172 countries and territories, ranking the Dutch passport 3rd in the world according to the Visa Restrictions Index.[1]
Doe dat dan en lees goed wat je quote.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 23:12 schreef crashbangboom het volgende:
Ergo, niet zo eenzijdig met oogkleppen heren, objectief blijven.
Dat lees ik prima.quote:Op woensdag 3 juni 2015 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Doe dat dan en lees goed wat je quote.
Ah je bedoeld dat de redenen/criteria voor uitsluiting niet duidelijk zijn. Dan heb je gelijk. Ik had het er over dat ze de lijst gewoon zullen publiceren zoals ze eerder ook gedaan hebben. Dit itt Rusland waar de lijst geheim was.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:09 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat lees ik prima.
Iedereen over de toeren dat de zwarte lijst uit Rusland niet transparant zou zijn.
De EU regeeert door incidenteel opportunistisch per geval mensen te weigeren. En dat zou opeens wel transparant zijn? Dan hoor je niet niemand meer, sterker nog dan begin je het te verdedigen
Waarom is het nou zou moeilijk dat de anti-Russische hypocrisie zo ver door geslagen is dat Europese politici eerst janken dat iets ontransparant en willekeurig is, en vervolgens iets afkondigen wat nog ontransparanter en willekeuriger is. Zonder knipperen. En die kleuters en opportunistische buiksprekers moeten een oplossing voor het conflict bevorderen?
En je overigens. Ik heb geen idee wat je daarmee bedoelt, of wat dat met dit topic te maken hebt, maar je kan overal toegang geweigerd worden. En dat gebeurt ook. Ook zonder reden. Omdat je een strafblad hebt, omdat je naar hun zin te vaak het land binnenkomt, of wanneer ze net ruzie gehad hebben met de ambassade, of lukraak als er toevallig net iemand uit dat land geweigerd is in een ander land. Visa requirements of een waiver zegt niks over recht van toegang, dat is in elk verdrag voorbehouden aan het land.
Hoe doe je dat een lijst publiceren als adhoc van geval tot geval bekeken wordt of je ze toelaat?quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ah je bedoeld dat de redenen/criteria voor uitsluiting niet duidelijk zijn. Dan heb je gelijk. Ik had het er over dat ze de lijst gewoon zullen publiceren zoals ze eerder ook gedaan hebben. Dit itt Rusland waar de lijst geheim was.
Overigens gaat dit om de toegang tot het EU parlement niet de EU zelf.
Omdat je dit deel er zelf bij verzint.quote:Op woensdag 3 juni 2015 10:36 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Hoe doe je dat een lijst publiceren als adhoc van geval tot geval bekeken wordt of je ze toelaat?
De lijst pas aan de EU gegeven werd toen een Duitse parlementariër op eens niet meer Rusland in kon. En had eigenlijk geheim moeten blijven:quote:En hoe weten wij van een lijst als die geheim is?
Geen idee, zelfde kun je van Rusland zeggen.quote:En waarom zitten hier (en in de EU) allemaal ambtenaren die het boven alles van belang is dat er een lijst van is, vorm boven inhoud?
quote:Op woensdag 3 juni 2015 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Omdat je dit deel er zelf bij verzint.
Als je van geval per geval moet kijken, is dat behoorlijk ad hoc, en dat is behoorlijk lastig op een lijst te zetten. Niet verzonenn dus.quote:Bij leden van het Russische parlement wordt van geval tot geval bekeken, of zij welkom zijn.
Voor alle lijstjesfestisjtisten onder u: waarom geven ze dan een lijst die geheim zou moeten blijven?quote:De lijst pas aan de EU gegeven werd toen een Duitse parlementariër op eens niet meer Rusland in kon. En had eigenlijk geheim moeten blijven:
Dat kan, maar die lopen niet zo te janken 'dat er geen lijst is', en dat die niet op de door hen voorgeschreven manier geopenbaard zou zijn . Om dan vervolgens exact waar ze bezwaar tegen hebben te overtreffen, en dan bij hoog en laag dat geforceerd proberen te verdedigen.quote:Geen idee, zelfde kun je van Rusland zeggen.
Bovendien mogen de bewuste Russen wel gewoon de EU in maar niet het Europees Parlement, ik betwijfel sterk dat Europese parlementariërs zomaar even de Doema in mogen lopen. Ik snap eigenlijk de vergelijking met de landen India en de VS niet, en eigenlijk niet waarom überhaupt de VS er weer bijgesleept wordt.quote:Op dinsdag 2 juni 2015 00:21 schreef J.B. het volgende:
Rusland kwaad op EU over publiceren zwarte lijst
http://nos.nl/l/803126
Omdat de verontwaardiging weer eens enorm selectief isquote:Op woensdag 3 juni 2015 12:28 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bovendien mogen de bewuste Russen wel gewoon de EU in maar niet het Europees Parlement, ik betwijfel sterk dat Europese parlementariërs zomaar even de Doema in mogen lopen. Ik snap eigenlijk de vergelijking met de landen India en de VS niet, en eigenlijk niet waarom überhaupt de VS er weer bijgesleept wordt.
Nee van geval per geval houdt in dat ze niet allemaal gelijk op die lijst gezet worden maar dat er per individu besloten wordt of ze binnen mogen. Ad hoc impliceert dat er geïmproviseerd wordt.quote:Op woensdag 3 juni 2015 12:11 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
[..]
Als je van geval per geval moet kijken, is dat behoorlijk ad hoc, en dat is behoorlijk lastig op een lijst te zetten. Niet verzonenn dus.
quote:[..]
Voor alle lijstjesfestisjtisten onder u: waarom geven ze dan een lijst die geheim zou moeten blijven?
[..]
Dat kan, maar die lopen niet zo te janken 'dat er geen lijst is', en dat die niet op de door hen voorgeschreven manier geopenbaard zou zijn . Om dan vervolgens exact waar ze bezwaar tegen hebben te overtreffen, en dan bij hoog en laag dat geforceerd proberen te verdedigen.
India heeft, weet ik, ook zo'n lijst. De US ook. Ook niet openbaar. En nu?
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 03-06-2015 om 15:10:43 #Ukraine armed forces bring back withdrawn artillery to repel militants' attack near #Marinka, says General Staff - @ChristopherJM reageer retweet
Het geweld is behoorlijk aan het oplaaien. Geruchten gaan dat het plaatsje Marinka bijna ingenomen is door de Russen.twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 03-06-2015 om 15:12:13 Many contradicting reports on #Marinka. This source says 70% captured by #Russia|ns:http://t.co/ZfqdAOoXkT reageer retweet
Marinka is toch een buitenwijk van Donetsk.quote:..........................
Het geweld is behoorlijk aan het oplaaien. Geruchten gaan dat het plaatsje Marinka bijna ingenomen is door de Russen.
Klopt. Ligt vlakbij Donetsk.quote:Op woensdag 3 juni 2015 16:33 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Marinka is toch een buitenwijk van Donetsk.
Dan zal de EU toch eerst wat doekoes richting Griekenland moeten schuiven, gok ik. Geen deal is geen sancties, tenminste kan ik me niet voorstellen.quote:Op woensdag 3 juni 2015 19:51 schreef J.B. het volgende:
EU Set to Roll Over Sanctions on Russia, Officials Say
http://www.wsj.com/articl(...)cials-say-1433346645
Griekenland heeft niks te eisen, die gaan namelijk gewoon bankroet als ze niet uitkijken; me dunkt dat Russische sancties nu wel het laatste is waar ze zich druk om maken. Bovendien is Tsipras een tijdje terug zonder harde toezeggingen uit Moskou vertrokken, dat geeft ook te denken.quote:Op woensdag 3 juni 2015 19:55 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dan zal de EU toch eerst wat doekoes richting Griekenland moeten schuiven, gok ik. Geen deal is geen sancties, tenminste kan ik me niet voorstellen.
Het zit achter de betaalmuur, zegt het artikel ook iets over de positie van Finland, die geconfronteerd wordt met een record werkloosheid als gevolg van het imploderen van handel met Rusland?
Ik vermoed binnen een paar maandjes een nieuwe revolutíe in Oekraine..quote:Op woensdag 3 juni 2015 20:07 schreef Infection het volgende:
Rusland geeft Oekraïne schuld van nieuw geweld
http://www.nu.nl/buitenla(...)an-nieuw-geweld.html
Het zal ook eens niet.
Ik denk ook niet dat Griekenland wat eist, maar als ze in de kou blijven staan, denk ik ook dat ze wat anders te doen hebben dan stemmen over continuatie van sancties. En zonder unamiteit vervallen ze gewoon van rechtswege.quote:Op woensdag 3 juni 2015 20:23 schreef J.B. het volgende:
[..]
Griekenland heeft niks te eisen, die gaan namelijk gewoon bankroet als ze niet uitkijken; me dunkt dat Russische sancties nu wel het laatste is waar ze zich druk om maken. Bovendien is Tsipras een tijdje terug zonder harde toezeggingen uit Moskou vertrokken, dat geeft ook te denken.
Over de Finnen staat er niks in het artikel, ik las van de week wel dit:
Finland not afraid to criticize Russia: new foreign minister
http://mobile.reuters.com/article/idUSKBN0OE1OP20150529?irpc=932
Je taxeert wel aardig .. buiten het al gezonken schip Oekraine wordt het zonder koerswijziging voor de EU zijn aspiraties flink pompen want het verzuipen komt ras naderbij...quote:Op woensdag 3 juni 2015 20:36 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat Griekenland wat eist, maar als ze in de kou blijven staan, denk ik ook dat ze wat anders te doen hebben dan stemmen over continuatie van sancties. En zonder unamiteit vervallen ze gewoon van rechtswege.
Volgens mij is die ministeriele taal meer voor de Europese buhne. Ik kan me nauwelijks voorstellen dat de Finse burgers, die een hele andere praktische relatie met Russen hebben, welke tevens één van hun grootste handelspartner is, de kop van jut willen zijn voor de europese ambities in Ukraine. Maar wie weet taxeer ik dat verkeerd
Komt morgen wel, als iedereen druk is met de Grexit, is de Ukraine van Bassie.quote:Op donderdag 4 juni 2015 09:27 schreef Frutsel het volgende:
AFP schat 24 doden bij nieuwe gevechten in Oekraine op hun Twitter...
Laait weer op
Nee hoorquote:Op woensdag 3 juni 2015 20:31 schreef ZOA het volgende:
[..]
Ik vermoed binnen een paar maandjes een nieuwe revolutíe in Oekraine..
Meer en meer Oekrainers geven ook Oekraine de schuld van nieuw geweld
Het is altijd maar de vraag of het waar is of niet maar het zou me niks verbazen dat Rusland precies doet waar ze zelf boos om zijn.quote:16-year-old Mark Ivanenko - killed by police in Crimea, when he refused to speak with them in Russian
quote:The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting. Calm was restored by the early evening.
Het zal toch geen verband houden met de grote troepen bewegingen van Rusland in de laatste weken.quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:36 schreef J.B. het volgende:
Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 3 June 2015: Fighting around Marinka
http://www.osce.org/node/162116
De OVSE is wel duidelijk over wie schuldig is aan de oplaaiende gevechten.
[..]
Welnee joh, Rusland is geen partij in dit conflict. Allemaal opgeklopte onzin van Westerse media [/sarcasm]quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het zal toch geen verband houden met de grote troepen bewegingen van Rusland in de laatste weken.
Juni en juli zijn de maanden van de uitverkoop, kan je mooi wat wapentuig met 50% korting aanschaffen in de dumpshopsquote:Op donderdag 4 juni 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het zal toch geen verband houden met de grote troepen bewegingen van Rusland in de laatste weken.
twitter:UKinUkraine twitterde op donderdag 04-06-2015 om 10:34:57 #OSCE access to #Donbas essential for #Minsk agreements & peace in #Ukraine. So who is blocking observers? See here: http://t.co/XC0ccb44QW reageer retweet
Dit zegt al wel weer genoeg.quote:Op donderdag 4 juni 2015 11:16 schreef Infection het volgende:[ afbeelding ]twitter:UKinUkraine twitterde op donderdag 04-06-2015 om 10:34:57 #OSCE access to #Donbas essential for #Minsk agreements & peace in #Ukraine. So who is blocking observers? See here: http://t.co/XC0ccb44QW reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 04-06-2015 om 11:43:24 Militant losses in #Maryinka combat y-day: up to 80KIA, up to 100WIA. Lost up to 10 pieces of armour - #ATO spox reageer retweet
Heel wat meer doden aan Russische kant. Maarja dat heb je als je in de aanval gaat.twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 04-06-2015 om 11:44:25 5 Ukr servicemen were KIA, 38 were WIA y-day. Most incidents took place near #Maryinka, Luhanske - #ATO spox presser reageer retweet
Eind van de maand moet over de sancties gestemd worden, we weten wat de ukkies willen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 10:49 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het zal toch geen verband houden met de grote troepen bewegingen van Rusland in de laatste weken.
volgens EuromaidanPR ...quote:Op donderdag 4 juni 2015 11:51 schreef Infection het volgende:twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 04-06-2015 om 11:43:24 Militant losses in #Maryinka combat y-day: up to 80KIA, up to 100WIA. Lost up to 10 pieces of armour - #ATO spox reageer retweetHeel wat meer doden aan Russische kant. Maarja dat heb je als je in de aanval gaat.twitter:EuromaidanPR twitterde op donderdag 04-06-2015 om 11:44:25 5 Ukr servicemen were KIA, 38 were WIA y-day. Most incidents took place near #Maryinka, Luhanske - #ATO spox presser reageer retweet
lol, wat een leugenachtige manier van presenteren. Iedereen die de dagelijkse verslagen van de OSCE leest weet dat beide partijen voortdurend toegang weigeren.quote:Op donderdag 4 juni 2015 11:16 schreef Infection het volgende:[ afbeelding ]twitter:UKinUkraine twitterde op donderdag 04-06-2015 om 10:34:57 #OSCE access to #Donbas essential for #Minsk agreements & peace in #Ukraine. So who is blocking observers? See here: http://t.co/XC0ccb44QW reageer retweet
En waar heb je dat gelezen? Overigens is het gebied wat in handen is van de separatisten nou juist het oorlogsgebied. En dus wordt daar ook de meeste toegang geweigerd.quote:Op donderdag 4 juni 2015 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
lol, wat een leugenachtige manier van presenteren. Iedereen die de dagelijkse verslagen van de OSCE leest weet dat beide partijen voortdurend toegang weigeren.
Mag de OSCE uberhaupt bij de grens komen? Lijkt me dat ze toch gewoon een paar mannetjes bij de treinverbindingen met Rusland posten als dat kon....quote:Op donderdag 4 juni 2015 12:43 schreef Infection het volgende:
[..]
En waar heb je dat gelezen? Overigens is het gebied wat in handen is van de separatisten nou juist het oorlogsgebied. En dus wordt daar ook de meeste toegang geweigerd.
Voor het Oekraïense leger valt er niet veel toegang te weigeren, behalve misschien aan de frontlinie. En dat is dan ook aan het kaartje te zien. Overigens waarschijnlijk wel kleiner gemaakt dan het is, maar alsnog een kern van waarheid.
Wat begrijp je niet aan "de dagelijkse verslagen van de OSCE"?quote:
quote:The SMM was stopped at a Ukrainian Armed Forces checkpoint near Volnovakha (government-controlled, 35km south-west of Donetsk) on road H20 and was asked for the nationality of the patrol leader. The SMM was allowed to proceed after the SMM patrol leader presented her identity card and the SMM vehicles were inspected.
In Andriivka (government-controlled, 57km south of Donetsk) the SMM attempted to visit a fuel depot, which could potentially be used for military purposes, but entry was denied by the Ukrainian Armed Forces. The SMM observed several mine signs in the vicinity of this depot.
The SMM UAV experienced temporary jamming in the area between the “DPR”-controlled villages of Sakhanka and Zaichenko (24 and 25km east of Mariupol).
At the government-controlled checkpoint located at the crossroads east of Sievierodonetsk (74km north-west of Luhansk), the Ukrainian Armed Forces checkpoint guard asked the SMM patrol leader whether there were any Russian Federation nationals among the patrol members. The SMM was let through the checkpoint eventually.
At the parking lot of Ilovaysk main train station (“DPR”-controlled, 34km east of Donetsk) the SMM was approached by one civilian and three “DPR” armed members. One armed “DPR” member asked the SMM about its presence and said that due to security concerns it should avoid to be close to an object and area of strategic military importance.
At a Ukrainian Armed Forces checkpoint close to Karlivka (government-controlled, 26km west-south-west of Donetsk), soldiers asked for the names of the SMM patrol members and inquired if there were any Russian Federation citizens among the patrol members. The SMM was let through the checkpoint eventually.
At the checkpoint at the outskirts of Mykolaivka (government-controlled, 41km south of Donetsk) the SMM was informed by the Ukrainian Armed Forces soldiers that it could only enter Mykolaivka, but would not be allowed to proceed to Novohnativka (government-controlled, 41km south, south-east of Donetsk) due to security concerns.
On 1 June, an SMM unmanned aerial vehicle experienced jamming for approximately 44 minutes orbiting Sartana (government-controlled, 19km north-east of Mariupol) entailing a loss of video-feed and ability to monitor.
En vooralsnog zie ik hier alleen maar geldige redenen om ze te weigeren. Ze worden om hun identificatie gevraagd, wat logisch is omdat iedereen zich voor kan doen als OSCE (wat overigens al eerder voorgekomen is) en zijn vervolgens alsnog toegelaten. En de keren dat ze niet door mochten was vanwege veiligheidsredenen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan "de dagelijkse verslagen van de OSCE"?
Wat dacht je dat ik bedoelde toen ik "de dagelijkse verslagen van de OSCE" schreef?
Waar denk je dat de dagelijkse verslagen van de OSCE te vinden zijn, op de site van de OSCE misschien?
Onder de header "Daily updates from the Special Monitoring Mission to Ukraine"?
http://www.osce.org/ukraine-smm/daily-updates
Alle toegangsbeperkingen sinds begin juni:
[..]
wil je dat ik de laatste twee maanden post?quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:17 schreef Infection het volgende:
[..]
En vooralsnog zie ik hier alleen maar geldige redenen om ze te weigeren. Ze worden om hun identificatie gevraagd, wat logisch is omdat iedereen zich voor kan doen als OSCE (wat overigens al eerder voorgekomen is) en zijn vervolgens alsnog toegelaten. En de keren dat ze niet door mochten was vanwege veiligheidsredenen.
Nee, want ik geloof het wel. Overigens laat het nog steeds niet zien of ze vaker door het Oekraïense leger geweigerd worden dan de rebellen. Ik vraag me af of ze überhaupt het rebellengebied wel in komen (wat overigens het grootste gebied is).quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
wil je dat ik de laatste twee maanden post?
Bron: De Standaardquote:Kritiek op ‘soloslim’ Schulz tegen Rusland
De voorzitter van het Europees Parlement wil de Russen straffen omdat ze weigeren duidelijk te maken waarom de 89 op de zwarte lijst staan.
Maar Schulz krijgt de wind van voren van minstens twee fracties. De christendemocratische fractieleden vinden de reactie van Schulz ongepast omdat hij zich zo verlaagt tot het niveau van de Russen. Ze vinden ook dat de voorzitter te snel gegaan is, zonder veel overleg. De Nederlandse christendemocrate Esther de Lange zal dit hem vandaag duidelijk maken tijdens de conferentie van de voorzitters. Daarmee fluit ze haar fractieleider Weber terug. Ook van de Europese Conservatieven en Hervormers zal Schulz vandaag de wind van voren krijgen. ‘Zulke beslissingen kun je niet nemen zonder overleg met alle fracties of zonder enig contact met de betrokken parlementsleden’, zegt fractielid Demesmaeker. ‘Hij laat met deze beslissing weinig ruimte voor dialoog tussen het Europees Parlement en Rusland, die hoe dan ook mogelijk moet blijven. Schulz plaatst zich met deze unilaterale beslissingen op de lijn van Poetin door arbitrair en ondemocratisch te handelen. Wij geloven niet in sancties die gebaseerd zijn op wraak.’
Hun voornaamste taak was het terugtrekken van de zware wapens controleren. Daarvoor hebben ze toegang nodig tot de plaats waar die wapens na terugtrekking bewaard worden.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:21 schreef Infection het volgende:
[..]
Nee, want ik geloof het wel. Overigens laat het nog steeds niet zien of ze vaker door het Oekraïense leger geweigerd worden dan de rebellen. Ik vraag me af of ze überhaupt het rebellengebied wel in komen (wat overigens het grootste gebied is).
twitter:KyivPost twitterde op donderdag 04-06-2015 om 13:37:26 Poroshenko warns Russia may launch 'full-scale' war on #Ukraine, wants speedier reforms http://t.co/ogppnQI2OC http://t.co/KkZGuhDWnk reageer retweet
Hmm, nee, ik heb niet de volledige updates gepost, enkel wat verschijnt onder de header:quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:21 schreef Infection het volgende:
Uit die paar 'daily updates' maak ik in ieder geval al op dat het Oekraïense leger hen vaker toe laat dan de 'DPR-members'.
maw elke vermelding daar is een overtreding.quote:* Restrictions on SMM monitoring: access and freedom of movement
The SMM is restrained in fulfilling its monitoring functions by restrictions imposed by third parties and security considerations including the lack of information on whereabouts of landmines.
The security situation in Donbas is fluid and unpredictable and the ceasefire does not hold everywhere.
Is overigens niet hoe het hoort inderdaad. Maar ik vraag mij af... als een eenheid weet dat het gebied veel te gevaarlijk is voor de OSCE om binnen te gaan (wat in sommige gevallen ook vast wel zo geweest zou zijn), dan zou je ze toch tegen moeten kunnen houden? Als hen wat overkomt gaat dat toch wel knagen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Hmm, nee, ik heb niet de volledige updates gepost, enkel wat verschijnt onder de header:
[..]
maw elke vermelding daar is een overtreding.
Mja, dat soort meldingen lijkt nu weer vaker voor te komen, itt een maand geleden, toen ze vooral tegengehouden werden bij controles ver weg van het front. Lijkt ook te weerspiegelen dat het akkoord afbrokkelt, er rijden weer volop tanks rond aan de frontlijn, en ook de zware artillerie is terug naar voor gebracht.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:44 schreef Infection het volgende:
[..]
Is overigens niet hoe het hoort inderdaad. Maar ik vraag mij af... als een eenheid weet dat het gebied veel te gevaarlijk is voor de OSCE om binnen te gaan (wat in sommige gevallen ook vast wel zo geweest zou zijn), dan zou je ze toch tegen moeten kunnen houden? Als hen wat overkomt gaat dat toch wel knagen.
maand geleden meldde men soms een vijftal tanks, nu zijn het er 66.quote:The SMM revisited six “DPR”-controlled heavy weapons holding areas observing that their locations comply with the respective Minsk withdrawal lines. At four of the holding areas the weapons previously recorded were in situ. At one “DPR” site the SMM found only two 100mm anti-tank guns. Six self-propelled howitzers (122m Gvozdika) previously recorded were still missing as of 29 May when SMM first noted it. At another site, the SMM noted that one towed howitzer (152mm MSTA) previously recorded was missing.
The SMM revisited three Ukrainian Armed Forces heavy weapon holding areas and noted that all locations comply with the respective Minsk withdrawal lines. Only at one site weapons previously recorded were in situ. At the two other sites, the SMM observed that some of the heavy weapons previously recorded and accounted for were missing, namely two multiple launcher rocket system (MLRS) (122mm BM-21 “GRAD”) at one site, and five MLRS (122mm BM-21 “GRAD”) at the second site.
Despite claims that withdrawal of heavy weapons was complete, the SMM observed 37 tanks, mainly T-72 type, in two concentrations in “DPR”-controlled areas east of Donetsk city and nine tanks, mainly T-72 type, in government-controlled areas north of Donetsk. Furthermore, the SMM observed 10 tanks, mainly T-64 type, in government-controlled areas north-west of Luhansk city.
The SMM unmanned aerial vehicle (UAV) observed a concentration in “DPR”-controlled territory, 61km north-east and 30km east of Mariupol, of at least 10 main battle tanks (MBT) of unknown type.
"leden van de OVSE"? Ik betwijfel of ze 8 landen gegijzeld hadden.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:55 schreef J.B. het volgende:
De separatisten hebben vorig jaar ook al 8 leden van de OVSE gegijzeld, die lijken niet echt een boodschap te hebben aan die organisatie.
Was te zien aan het gevecht van gisteren inderdaad. Daar wil je als OSCE niet doorheen rijden en dus begrijp ik het als je geweigerd wordt in verband met de veiligheid. Ook al gaat het tegen de bewegingsvrijheid in.quote:Op donderdag 4 juni 2015 13:56 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Mja, dat soort meldingen lijkt nu weer vaker voor te komen, itt een maand geleden, toen ze vooral tegengehouden werden bij controles ver weg van het front. Lijkt ook te weerspiegelen dat het akkoord afbrokkelt, er rijden weer volop tanks rond aan de frontlijn, en ook de zware artillerie is terug naar voor gebracht.
[..]
maand geleden meldde men soms een vijftal tanks, nu zijn het er 66.
Even mezelf quoten. Wat ik kan vinden is dat ze bij 2 checkpoints met de Russische grens staan. Woeptiedoe zeg. Nutteloos dus.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:04 schreef BEFEM het volgende:
Maar crystal. Mag de OSCE in rebellengebied en dan met name de grens komen? Dat is natuurlijk wat belangrijk is om te bewijzen dat er hele groepen de grens over trekken vanuit Rusland.... Zonder dat heb je er niet veel aan.
http://www.osce.org/ukraine-smm/162116quote:Spot report by the OSCE Special Monitoring Mission to Ukraine (SMM), 3 June 2015: Fighting around Marinka
Summary
Fighting erupted around the government-controlled town of Marinka (23km west-south-west of Donetsk city centre) in the morning of 3 June. The SMM observed the movement of a large amount of heavy weapons in “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled areas – generally in a westerly direction towards the contact line – close to Marinka, preceding and during the fighting. Calm was restored by the early evening.
Detail
Between 22:30hrs on 2 June and 05:30hrs on 3 June, the SMM – positioned in the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”)-controlled Tekstilshchik area of Donetsk city (14km east-north-east of Marinka) – made a number of observations. It observed, inter alia, eight tracked armoured vehicles moving west, four of which were main battle tanks (MBT) at 22:30hrs; four MBTs at 23:03hrs; a military-type truck moving west, towing a 122mm artillery piece at 23:45hrs; two T-64 MBTs moving west at 04:30hrs; and a column of one infantry fighting vehicle (BMP-2), three military trucks (one carrying an ZU-23-2 anti-aircraft gun), and two T-72 MBTs, moving west, at 04:50hrs. In addition, the SMM – at the same location – heard approximately 100 outgoing artillery rounds fired from a location 1-5km north-north-west of its position between 04:30 and 04:40hrs; an outgoing salvo of BM-21 multiple launch rocket system (MLRS) Grad rockets fired from a location 1-5km west of its position at 04:55hrs; and, 100 outgoing artillery rounds fired from a location 5km north-north-west of its position.
Between 04:30 and 05:00hrs, the SMM – positioned in Donetsk city-centre – heard several salvos of outgoing MLRS rockets and approximately 100 incoming heavy-artillery rounds.
Between 07:00 and 08:00hrs, the SMM – mobile in an area 6-9km east of Marinka – observed seven T-64 MBTs facing west. In addition, it heard, on two separate occasions, more than five salvos of outgoing MLRS (BM-21) rockets and heavy-mortar rounds; and 12 outgoing MLRS Grad rockets and mortars.
At approximately 06:00hrs, an SMM unmanned aerial vehicle (UAV) observed intense shelling targeting an intersection of the H15 highway 3.5km south-west of Marinka. The UAV spotted four 2S3 Akatsiya 152mm self-propelled howitzers 9km south-west of the town at 15:30hrs.
The SMM made several attempts between 10:45 and 12:11hrs to contact high-ranking “DPR” personnel – including the “DPR” “prime minister”, “parliamentary speaker”, “minister of defence” and “chief of the general staff” – in order to facilitate a cessation to the fighting around Marinka. Either they were unavailable or did not wish to speak to the SMM.
At 15:00hrs the SMM received a letter from the Ukrainian Ministry of Defence, saying Ukrainian Armed Forces heavy weapons would be placed on the contact line in order to deal with the “real threat” posed by the fighting in Marinka, which they said had started at 06:00hrs that morning. Ukrainian officials later publicly acknowledged that the weapons had been used, saying their use was necessary in thwarting a “DPR” attack.
The Representative of the Russian Federation Armed Forces to the Joint Centre for Control and Co-ordination told the SMM at 15:00hrs that a ceasefire around Marinka would take effect at 17:00hrs. He told the SMM at 21:00hrs that the situation around Marinka was currently calm. At around 19:00hrs a representative of the Anti-Terrorist Operation command in Kramatorsk and the “DPR” “ministry of defence” confirmed to the SMM that Marinka was under government control.
The SMM will follow up on reports of civilian and military casualties in Marinka.
ze hebben ook drones. Maar inderdaad, de grens is zo lek als een zeef.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:14 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Even mezelf quoten. Wat ik kan vinden is dat ze bij 2 checkpoints met de Russische grens staan. Woeptiedoe zeg. Nutteloos dus.
Overigens op verzoek van Rusland.
Merkel en Hollande zijn zo verstandig geweest om de sancties tegen Rusland rechtstreeks te koppelen aan het slagen van het Minsk II akkoord. Één van de voorwaarden van dat akkoord is dat de grens tussen Oekraïne en Rusland onder controle onder controle komt van de Oekraïense overheid, en dat gaat nog wel even durenquote:Op donderdag 4 juni 2015 14:14 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Even mezelf quoten. Wat ik kan vinden is dat ze bij 2 checkpoints met de Russische grens staan. Woeptiedoe zeg. Nutteloos dus.
Overigens op verzoek van Rusland.
Onderhandelingen tussen Kiev en de rebellen over politieke hervormingen staan ook in Minsk 2. Dat kan je ook vergeten.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:18 schreef J.B. het volgende:
[..]
Merkel en Hollande zijn zo verstandig geweest om de sancties tegen Rusland rechtstreeks te koppelen aan het slagen van het Minsk II akkoord. Één van de voorwaarden van dat akkoord is dat de grens tussen Oekraïne en Rusland onder controle onder controle komt van de Oekraïense overheid, en dat gaat nog wel even duren
Hiet heb ik helemaal niets aan toe te voegen, dit lijkt mij ook de meest logische conclusie.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Onderhandelingen tussen Kiev en de rebellen over politieke hervormingen staan ook in Minsk 2. Dat kan je ook vergeten.
Rusland heeft zich er waarschijnlijk al bij neergelegd dat de sancties zullen blijven, en Kiev is niet van plan om de Donbas meer autonomie te gunnen. Het wordt een frozen conflict.
quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:55 schreef BEFEM het volgende:
De vraag is natuurlijk wat het Rusland op de lange termijn gaat kosten. Zeker als olie zo laag blijft.
http://www.csmonitor.com/(...)-for-Russian-economyquote:The World Bank says Russia’s economy may not be headed for as bad a recession as previously forecast, yet it stressed that global economic ambiguities leave the outlook uncertain.
The report, posted on the bank’s website on June 1, said Russia’s economy, hit hard by the drop in energy prices over the past year as well as by Western sanctions, attributing its improved forecast to a modest revival of oil prices, a stronger ruble and “a slightly faster retreat of inflation.” (Related: Three Eagle Ford Stocks Worth A Look)
As a result, the Bank of Russia, the country’s central bank, would be able to ease its monetary policy more quickly, further bolstering the economy, according to Birgit Hansl, the World Bank’s lead economist for Russia.
Hansl’s report forecasted a contraction of 2.7 percent in gross domestic product (GDP) for 2015, an improvement over the 3.8 percent contraction it said it expected in its report on the Russian economy as recently as April 1. The June 1 report also projected GDP growth of 0.7 percent in 2016, compared to the contraction of 0.3 percent expected in the April report.
Had het gelezen ja. Voor Rusland is deze crisis wel op het slechtst mogelijke moment uitgebroken. Een zachte winter, gigantisch lage olieprijzen en de Europese economie die nu weer uit recessie komt.quote:Op donderdag 4 juni 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)-for-Russian-economy
Rusland lijkt alvast niet van plan om z'n produktie terug te schroeven:
Russia isn't letting OPEC take it down without a fight
http://uk.businessinsider(...)6?r=US#ixzz3c69nl6v7
Inmiddels zakt de roebel weer, voornamelijk door het plan van de Russische centrale bank om 140 miljard dollar aan vreemde valuta aan te kopen. Blijkbaar houden de Russen de roebel liever laag...
Een lage roebel betekent gunstige prijzen voor Russische olie, gas en voor alles wat export is.quote:Op donderdag 4 juni 2015 15:27 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)-for-Russian-economy
Rusland lijkt alvast niet van plan om z'n produktie terug te schroeven:
Russia isn't letting OPEC take it down without a fight
http://uk.businessinsider(...)6?r=US#ixzz3c69nl6v7
Inmiddels zakt de roebel weer, voornamelijk door het plan van de Russische centrale bank om 140 miljard dollar aan vreemde valuta aan te kopen. Blijkbaar houden de Russen de roebel liever laag...
En hoge prijzen voor je import. Het laat de inflatie flink oplopen in Rusland.quote:Op donderdag 4 juni 2015 16:39 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Een lage roebel betekent gunstige prijzen voor Russische olie, gas en voor alles wat export is.
En dan hebben we ook nog ISIS die lekker veel olie verhandeld op dit moment.
Het gaat toch lekker met deze wereld, niet dan....?
twitter:leonidragozin twitterde op donderdag 04-06-2015 om 20:33:57 Putin's spokesman: The president has a constitutional right to use military force abroad reageer retweet
twitter:leonidragozin twitterde op woensdag 03-06-2015 om 19:21:33 Ruble fell on the news of a possible rebel offensive in Ukraine. Good for folks who had advanced knowledge. http://t.co/c6eeUdWWXQ reageer retweet
http://www.euractiv.com/s(...)rch-faces-axe-315014quote:Ukraine's second ever gay pride march faces axe
EXCLUSIVE/ The second gay pride demonstration in Ukraine’s history will be cancelled for the second time in as many years, unless promises of police protection are made for the marchers before this Saturday (6 June).
EurActiv has learned that the planned protest in Kyiv could still be forbidden by court order, if Mayor Vitali Klitshko applies for one.
But it is up to the Kyiv Police to offer security to lesbian, gay, bisexual and transgender (LGBT) rights activists, who want to demonstrate on 6 June.
“Without this protection, they will be killed. It will be a massacre,” Bogdan Ovcharuk, of Amnesty International, told EurActiv in Kyiv.
Rusland en Oekraine (en andere Oostblokkers) zijn ook gewoon hetzelfde op dat soort vlakken. Allemaal xenophoben en half nazi.quote:Op donderdag 4 juni 2015 21:19 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
http://www.euractiv.com/s(...)rch-faces-axe-315014
Weinig verschil met Rusland.
Zitten ook een aantal (op het oog, weet er nou ook weer niet heel erg veel van af ) elite eenheden. Geen wonder dat Oekraïne op sommige momenten zo word verslagen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 17:39 schreef PantaRhei het volgende:
Eerder in dit conflict werd door menig pro-Rus de betrokkenheid van Russische militairen en materieel in het oosten van Oekraïne nog regelmatig betwist. Inmiddels is in ieder geval iedereen het er wel over eens dat Rusland daar zit met haar leger, maar hoe en wat was vooralsnog onduidelijk omdat Rusland officieel nog steeds ontkent. Dit rapport zet zeer nauwkeurig de uiteen welke Russische brigades precies in Oekraïne zitten en wat de doelen zijn.
Zeker de moeite om eens rustig door te nemen:
https://www.rusi.org/publications/other/ref:O54FDBCF478D8B/
Niets te zien op twitter. Gisteren overstroomde het, vandaag valt het juist behoorlijk mee.quote:Op donderdag 4 juni 2015 22:28 schreef Nintex het volgende:
Volgens de Twitter gaat het los over het hele front nu. Ben benieuwd wat er morgen nog over is van het Minsk 2 akkoord.
Klauwen vol geld in ieder geval. Ik vrees nogal voor de Russische toekomst, dat zo'n beetje de volledige macht bij Poetin ligt gaat ook geheid tot problemen leiden. Als hij (plotseling) wegvalt ontstaat er waarschijnlijk een machtsvacuüm waarbij je alleen maar op een goede uitkomst kunt hopen, en dat zou in praktijk nog wel eens vies tegen kunnen vallen.quote:Op donderdag 4 juni 2015 14:55 schreef BEFEM het volgende:
De vraag is natuurlijk wat het Rusland op de lange termijn gaat kosten. Zeker als olie zo laag blijft.
Nicee, maar die kom ik zaterdagavond liever niet tegenquote:
Enig zeg...de Nazi;s hadden ook van die leuk initiatieven met kinderen in de hoofdrol....quote:
Dat maakt niet uit.. zonder nieuwe revolutie is Oekraine binnen 2 jaar een VS enclave waar niemand een woord Engels spreekt...quote:Op vrijdag 5 juni 2015 06:58 schreef SomaliMan het volgende:
Quasi-Fascisten aan de macht houden, zal westerse regeringen weinig opbrengen. Daarom zijn Duitsland en Frankrijk voorzichtig aan het voorbereiden om de huidige Oekraiinsche regering in de steek te laten !!!
Het is zo live dat het daar nog donker is.quote:Op donderdag 4 juni 2015 23:25 schreef Infection het volgende:
Draait voor het eerst sinds een lange tijd weer eens een livestream in Donetsk:
http://www.ustream.tv/channel/clockwork24
Op dit moment weinig actie, maar dat kan elk moment veranderen gezien de situatie.
Eerder nog veel artillerie te horen.
Het is dan ook allang niet meer live. De beelden die je ziet zijn van gisteravond.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 09:32 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Het is zo live dat het daar nog donker is.
De wegen richting Mariupol zijn al afgesloten sinds een aantal dagen in ieder geval. De Oekraïners zagen het blijkbaar al aankomen.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 13:48 schreef BarryOSeven het volgende:
http://liveuamap.com/
Vanuit het noorden gaan ze naar Mariopol. Slimme move, valt wel binnen een week gok ik.
Blijft onverlet dat je er een flank bij hebt, hoop dat het voldoende is maar vind het er nou niet echt optimistisch uitzien voor de Ukraine.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:09 schreef Infection het volgende:
[..]
De wegen richting Mariupol zijn al afgesloten sinds een aantal dagen in ieder geval. De Oekraïners zagen het blijkbaar al aankomen.
Is waarschijnlijk ook het hele doel van de separatisten/russen. Zo kunnen ze langzaam Mariupol omsingelen en van meerdere kanten aanvallen. Eerdere pogingen via de oostkant waren namelijk mislukt.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:16 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Blijft onverlet dat je er een flank bij hebt, hoop dat het voldoende is maar vind het er nou niet echt optimistisch uitzien voor de Ukraine.
Zojuist is blijkbaar ook de watertoevoer naar Luhansk afgesloten (wat er van waar is):quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:17 schreef crystal_meth het volgende:
Oekraine blokkeert Russisch troepentransport naar Transnistrië, dat kan natuurlijk voor spanningen zorgen...
twitter:KyivPost twitterde op vrijdag 05-06-2015 om 14:15:37 Moskal, #Ukraine governor of Luhansk Oblast, shuts water supply to #Russia-controlled Luhansk http://t.co/SccDnpJjzk http://t.co/myjOlihiku reageer retweet
de rebellen zeggen dat ze geen water hebben, de gouverneur zegt dat hij het heeft afgesloten, weinig reden om aan te twijfelen dan...quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:20 schreef Infection het volgende:
[..]
Zojuist is blijkbaar ook de watertoevoer naar Luhansk afgesloten (wat er van waar is):twitter:KyivPost twitterde op vrijdag 05-06-2015 om 14:15:37 Moskal, #Ukraine governor of Luhansk Oblast, shuts water supply to #Russia-controlled Luhansk http://t.co/SccDnpJjzk http://t.co/myjOlihiku reageer retweet
Gaat wel even duren dus. Rusland ondertussen al water aan het leveren aan de getroffen gebieden?quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
de rebellen zeggen dat ze geen water hebben, de gouverneur zegt dat hij het heeft afgesloten, weinig reden om aan te twijfelen dan...
Blijkbaar krijgen ze pas weer water als ze technici sturen om de elektriciteitsvoorziening voor acht dorpen, beschadigd door beschietingen, te herstellen.
Water via de weg vervoeren lijkt me geen haalbare zaak. Kunnen ze beter trachten de watervoorziening te veroveren.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:31 schreef Infection het volgende:
[..]
Gaat wel even duren dus. Rusland ondertussen al water aan het leveren aan de getroffen gebieden?
Je kunt ook grondwater opboren. Water komt er wel, maar het is wel een ongelooflijke paniek actie van de Ukraine.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:39 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Water via de weg vervoeren lijkt me geen haalbare zaak. Kunnen ze beter trachten de watervoorziening te veroveren.
Niet voor niets vereren ze in Oekraïne massaal oude SS-Duitsers.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je kunt ook grondwater opboren. Water komt er wel, maar het is wel een ongelooflijke paniek actie van de Ukraine.
Water afsluiten van burgers is echt not done, 3 dagen en je bent een massamoordenaar.
Daar ben ik niet van op de hoogte, maar drinkwater van een stad afsluiten Je zult daar maar liggen als 80 jarige, die zich net kan redden met de voorzieningen in huis. Onmenselijk.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Niet voor niets vereren ze in Oekraïne massaal oude SS-Duitsers.
Zouden ze geen pijn in hun armen krijgen die Oekraïners, daar ze voortdurend met de arm gestrekt omhoog lopen?
Het heeft de burgers volgens mij al die tijd vrij gestaan om naar een vrediger deel van Oekraïne te trekken. Maar een deel blijft in die ellende zitten. Wordt er sowieso nog wel betaald voor dat soort voorzieningen? Als ik m'n rekening niet betaal gaat de kraan ook dicht.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 14:46 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Je kunt ook grondwater opboren. Water komt er wel, maar het is wel een ongelooflijke paniek actie van de Ukraine.
Water afsluiten van burgers is echt not done, 3 dagen en je bent een massamoordenaar.
Dat hadden we ook wel per eenregelige mail kunnen afhandelen, maar ja, daar haalt ie het journaal niet mee he....quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:35 schreef Nintex het volgende:
Koenders is zojuist geland in Moskou voor overleg met Lavrov over de MH17 en het reisverbod voor sommige Nederlandse politici.
Stel je voor dat de betrekkingen en de communicatie tussen beide partijen verbeterd, dat moeten we niet hebben natuurlijk. Dan kunnen we niet meer met zijn allen roepen van Van Baalen schuldig is aan WW3quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:49 schreef crashbangboom het volgende:
[..]
Dat hadden we ook wel per eenregelige mail kunnen afhandelen, maar ja, daar haalt ie het journaal niet mee he....
Prachtig die symbool politiek, he.
Bron? Kwam wel iets tegen over het regeringsvliegtuig die op flightradar richting Moskou gezien was.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:35 schreef Nintex het volgende:
Koenders is zojuist geland in Moskou voor overleg met Lavrov over de MH17 en het reisverbod voor sommige Nederlandse politici.
Ik kan met dat soort baggerposts niet echt enige gemeendheid bij je vermoeden.quote:Op vrijdag 5 juni 2015 15:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
Stel je voor dat de betrekkingen en de communicatie tussen beide partijen verbeterd, dat moeten we niet hebben natuurlijk. Dan kunnen we niet meer met zijn allen roepen van Van Baalen schuldig is aan WW3
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |