F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je inziet dat je religie rammelt en dan een volgende uitzoekt (die natuurlijk net zo gebrekkig is), dan kan ik niet anders zeggen dan dat ik dat niet echt slim vind.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Waarom per definitie 4, het verkeerde antwoord, ipv 4 toevallig op 2 uitkomen en daarmee het op het juiste eind hebben is net zo goed een optie natuurlijk, per slot van rekening gaat het om iets dat wanneer je iets niet kunt bewijzen op persoonlijk niveau het enige wat geld is of het werkt voor je of niet.
Ik vind het bizar. Ik snap niet hoe ogenschijnlijk rationele mensen als het over religie gaat ineens alle ratio loslaten.quote:
[..]
Dit soort religieuze logica blijf ik toch bijzonder fascinerend vinden.
Ik heb zelf ook wel eens vooroordelen of gedachten die niet op feiten berusten. Als ik dan tegen feiten aanloop kan ik dat niet prettig vinden, of storend, maar de ratio blijft leidend.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Een persoonlijk sneer ontopic noemen.quote:
[..]
Het was in ieder geval ontopic, een kwaliteit die jij blijkbaar mist.
Kwaliteit mist er bij jou dan zeker niet nee.
Het persoonlijk aantrekkenquote:Op woensdag 20 mei 2015 14:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een persoonlijk sneer ontopic noemen.
Kwaliteit mist er bij jou dan zeker niet nee.
Ik zou de topic titel nog even lezen als ik jou was.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik bedoel... Je ziet iets en denkt: daar klopt helemaal geen fuck van... En vervolgens los je dat probleem op door te stellen dat God nu eenmaal erg lastig is.quote:
[..]
Ik vind het juist bijzonder logisch. Geloof is niet zeker weten, maar het accepteren dat je het niet weet en vertrouwen dat het wel goed is.
En voor zo'n vertrouwen is geen logisch argument te geven. Maar dus ook: met geen logisch argument onderuit te halen. Het is namelijk niet gebouwd op logische argumenten.
Ik kan daar erg moeilijk bij.
Dat is natuurlijk een enorm grijs gebied en een kwestie van smaak. Met enige fantasie zou je alle abrahamitische religies op 1 grote hoop kunnen gooien en het 1 grote religie kunnen noemen.quote:
[..]
Deze discussie heb je al eerder opgerakeld.
En inderdaad zal je altijd verschillen kunnen ontdekken tussen verschillende christenen. Maar dat die verschillen er zijn maakt nog niet dat je niet kan spreken over 'één christendom'. Dat ene christendom is alleen lastig precies te definiëren.
Zelf zou ik dat niet doen, maar eerlijk is eerlijk: het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nou ja het verschil van veranderen binnen de Abrahamitische geloven is natuurlijk niet zo radicaal en drastisch als dat je zou emigreren naar een totaal ander cultuur en land, eerder je huis wat herinrichten, met name als het maar wat details zijn waarmee je issues hebt in je huidige religie.quote:
[..]
Als je inziet dat je religie rammelt en dan een volgende uitzoekt (die natuurlijk net zo gebrekkig is), dan kan ik niet anders zeggen dan dat ik dat niet echt slim vind.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2015 14:19:06 ]
Dan hebben we het vooralsnog over een menselijk concept, niet over iets dat in de werkelijkheid bestaat. (Engelen zouden dan nog steeds kunnen bestaan, maar daarover weten we dan niets.)quote:
[..]
In de bijbel worden engelen genoemd. Die waren er in miljoenentallen om Elia te beschermen.
Het is altijd goed om even stil te staan waar het nu precies over gaat: een menselijk concept, of een werkelijk bestaand iets.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een christen die eigenlijk meer met het OT had dan met het NT... Ja, oké. Maar iemand die Jezus als kernelement in zijn religie beschouwt moet wel degelijk een erg grote stap maken wil hij joods of islamitisch worden.quote:
[..]
Nou ja het verschil van veranderen binnen de Abrahamitische geloven is natuurlijk niet zo radicaal en drastisch als dat je zou emigreren naar een totaal ander cultuur en land, eerder je huis wat herinrichten, met name als het maar wat details zijn waarmee je issues hebt in je huidige religie.
mbtquote:
[..]
Het persoonlijk aantrekken
Gast, je reageert op een stelling wat ik introduceer en komt met een sneer zonder onderbouwing, klopt, zeer OT. I rest my case.quote:
[..]
Eh nee, je blijft dan toch dom (mbt dit onderwerp).
In de Islam niet helemaalquote:
Een christen die eigenlijk meer met het OT had dan met het NT... Ja, oké. Maar iemand die Jezus als kernelement in zijn religie beschouwt moet wel degelijk een erg grote stap maken wil hij joods of islamitisch worden.
- Messias = check
- Wonderbaarlijke geboorte = check
- Gezant van God = check
- Evangelisatie = check.
In het geval van het Jodendom:
Alle - naar eigen beleving - inconsistenties verwerpend, literarisch kijkend kom je volgens mij al snel bij een OT
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).quote:
Gast, je reageert op een stelling wat ik introduceer en komt met een sneer zonder onderbouwing, klopt, zeer OT. I rest my case.
En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
In het christendom draait het om God die mensen opzadelt met een erfzonde omdat de eerste twee mensen een van zijn regels overtraden, waarna hij zijn zoon aan zichzelf offert zodat hij de mens weer kan vergeven, maar niet helemaal. Of zoiets. Dat er in de islam ook een Jezus voorkomt is leuk, maar die heeft eigenlijk niet zoveel te maken met de Jezus uit het christendom.quote:Op woensdag 20 mei 2015 14:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
In de Islam niet helemaal
- Messias = check
- Wonderbaarlijke geboorte = check
- Gezant van God = check
- Evangelisatie = check.
In het geval van het Jodendom:
Alle - naar eigen beleving - inconsistenties verwerpend, literarisch kijkend kom je volgens mij al snel bij een OT
En als je dan het christendom inruilt voor de islam en je wordt direct geconfronteerd met allerlei dreigementen over eeuwig lijden en een enorm aantal tegenstellingen die geen tegenstellingen mogen zijn, dan lijkt me dat een flinke kluif.
Over leren lezen gesproken, volgens mij heb jij TS totaal niet begrepen.quote:
[..]
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).
En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat schattig, frustratie komt naar boven, gooi het er uit.quote:
[..]
Godsamme man. Leer lezen.... Dit topic gaat over intelligent en gelovig, de TS was van mening dat dit niet kon, of wilde het in ieder geval ter discussie stellen. Jij komt met de optie om van geloof te wisselen, dan blijf je toch net zo dom (als dat je stelling is dat religie en intelligentie niet samen gaat).
Als de hamvraag is of intelligentie en religie samengaan en het antwoord is open gelaten en iemand komt tot de overtuiging dat een ander religie beter werkt voor hem, dan blijft men binnen de kaders van de vraag die open is gelaten, dit dom noemen zonder argumentatie is niet ontopic, iets dom noemen zonder argumentatie in reactie op een stelling zie ik maximaal als een wanhopige sneer, zonder kwaliteit
Verwacht er niet te veel van, ik ben na ieder stoelgang ook dankbaar.quote:En nu dankbaar zijn dat ik nog de moeite neem om het je uit te leggen.
Wat het impliceert is dus persoonlijke interpretatie. Als wat ik gegoogled heb, klopt is dit een gebed wat ze in het Vaticaan gebruiken dus ik vermoed dat dit bedoeld is als de christelijk/katholieke monotheïstische God. Het impliceert dus niet een persoon als Zeus/Allah maar het impliceert die God.quote:
[..]
Jawel, maar het moment dat ik spreek over Jansen kan ik het over 1 persoon hebben, wanneer ik spreek over vader en zoon Jansen, gaat die stelling natuurlijk niet meer op en dat is dan de vraag, impliceert 'God' dan nog steeds een persoon zoals we dat onder Zeus / Allah verstaan of eerder een pantheon zoals we dat van Olympus bijv kennen.
Het gaat dus in religie mijns inziens niet om ratio. Ik geloof dat ik niet tegen rationele argumenten aan kan lopen die mijn geloof kunnen tegenspreken. Mijn geloof is namelijk niet op ratio gebaseerd.quote:
[..]
Ik vind het bizar. Ik snap niet hoe ogenschijnlijk rationele mensen als het over religie gaat ineens alle ratio loslaten.
Ik heb zelf ook wel eens vooroordelen of gedachten die niet op feiten berusten. Als ik dan tegen feiten aanloop kan ik dat niet prettig vinden, of storend, maar de ratio blijft leidend.
Ik maak er dus in eerste instantie al helemaal geen probleem van dat ik het niet snap. Je hoeft sommige dingen niet te snappen. Sommige mensen eten graag ijsblokjes. Is niet te snappen en ik vermoed ook niet dat zij er rationele argumenten voor kunnen geven. Maar dat is verder geen probleem.quote:
[..]
Ik bedoel... Je ziet iets en denkt: daar klopt helemaal geen fuck van... En vervolgens los je dat probleem op door te stellen dat God nu eenmaal erg lastig is.
Ik kan daar erg moeilijk bij.
Helemaal mee eens. En daarmee doe je je eerdere punt dus ook teniet. Je kan christendom verder opdelen in religies of het doen samensmelten met andere religies, naargelang wat je leuk vindt. Maar dat is verder wel een vrij zinloze discussie en dus ook niet relevant.quote:
[..]
Dat is natuurlijk een enorm grijs gebied en een kwestie van smaak. Met enige fantasie zou je alle abrahamitische religies op 1 grote hoop kunnen gooien en het 1 grote religie kunnen noemen.
Zelf zou ik dat niet doen, maar eerlijk is eerlijk: het ontbreekt aan objectieve criteria daarvoor.
Meer verschillen dat dat zal je volgens mij ook niet vinden, de bovenmenselijke karakter van Jezus en de erfzonde tussen beide godsdiensten. Als Jezus een centraal rol speelt in je leven met zijn boodschap, alle hippielove en pacifisme wat men net zo goed als kenmerkend voor Jezus ziet zal de overstap denk ik niet zo groot zijn met de Islamitische Jezus.quote:
[..]
In het christendom draait het om God die mensen opzadelt met een erfzonde omdat de eerste twee mensen een van zijn regels overtraden, waarna hij zijn zoon aan zichzelf offert zodat hij de mens weer kan vergeven, maar niet helemaal. Of zoiets. Dat er in de islam ook een Jezus voorkomt is leuk, maar die heeft eigenlijk niet zoveel te maken met de Jezus uit het christendom.
Afhankelijk van je christelijke stroming natuurlijk, als je het hebt over de hel verwerpende Christenen, true.quote:En als je dan het christendom inruilt voor de islam en je wordt direct geconfronteerd met allerlei dreigementen over eeuwig lijden en een enorm aantal tegenstellingen die geen tegenstellingen mogen zijn, dan lijkt me dat een flinke kluif.
Ik zou dat dus echt nooit kunnen.quote:
Ik maak er dus in eerste instantie al helemaal geen probleem van dat ik het niet snap. Je hoeft sommige dingen niet te snappen. Sommige mensen eten graag ijsblokjes. Is niet te snappen en ik vermoed ook niet dat zij er rationele argumenten voor kunnen geven. Maar dat is verder geen probleem.
Maar de helchristenen zijn dan vaak weer de extremisten en die moeten sowieso een grote stap maken om bij een andere religie uit te komen.quote:
[..]
Meer verschillen dat dat zal je volgens mij ook niet vinden, de bovenmenselijke karakter van Jezus en de erfzonde tussen beide godsdiensten. Als Jezus een centraal rol speelt in je leven met zijn boodschap, alle hippielove en pacifisme wat men net zo goed als kenmerkend voor Jezus ziet zal de overstap denk ik niet zo groot zijn met de Islamitische Jezus.
[..]
Afhankelijk van je christelijke stroming natuurlijk, als je het hebt over de hel verwerpende Christenen, true.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2015 14:37:53 ]
Jup, daar heb ik het idd van.quote:
Wat het impliceert is dus persoonlijke interpretatie. Als wat ik gegoogled heb klopt is dit een gebied wat ze in het Vaticaan gebruiken
Dat snap ik dan weer niet, niet 1 persoon, maar wel weer monotheistisch, hoe zie je dat zelf - al dan wel eventueel persoonlijk - voor je?quote:dus ik vermoed dat je dit bedoeld als het christelijk/katholieke monotheïstische God mag interpreteren. Het impliceert dus niet een persoon als Zeus/Allah maar het impliceert die God.
hehehe true story.quote:
[..]
Maar de helchristenen zijn dan vaak weer de extremisten en die moeten sowieso een grote stap maken om bij een andere religie uit te komen.
Het punt is daar helemaal niet mee teniet gedaan, in die zin dat helemaal niemand op deze planeet al die religies op 1 grote hoop gooit en het 1 religie noemt.quote:
Helemaal mee eens. En daarmee doe je je eerdere punt dus ook teniet. Je kan christendom verder opdelen in religies of het doen samensmelten met andere religies, naargelang wat je leuk vindt. Maar dat is verder wel een vrij zinloze discussie en dus ook niet relevant.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus wat ik eerder al zei. Drie-eenheid is een mysterie. Eén God. Drie personen.quote:
[..]
Jup, daar heb ik het idd van.
[..]
Dat snap ik dan weer niet, niet 1 persoon, maar wel weer monotheistisch, hoe zie je dat zelf - al dan wel eventueel persoonlijk - voor je?
Mocht je dat polytheïsme vinden dan heb ik daar verder geen problemen mee. Zo zie ik het zelf niet, maar het is toch niet echt te vatten en polytheïsme is maar een woord.
Voor mij zijn het drie kanten van dezelfde medaille. En die medaille is dan God.
Ik volg het niet. Jij maakte de opmerking dat je je kan afvragen of christendom wel één religie is met al zijn verschillende opvattingen.quote:
[..]
Het punt is daar helemaal niet mee teniet gedaan, in die zin dat helemaal niemand op deze planeet al die religies op 1 grote hoop gooit en het 1 religie noemt.
Vervolgens stel je dat je je ook kan afvragen of alle abrahamistische (dus ook de christelijke) religie niet allemaal hetzelfde is.
Als je je dat net zo goed kan afvragen dan is toch de vraag of het niet één religie is toch niet veel waard? Je kan je precies het tegenovergestelde immers ook afvragen.
Bovendien is wat je nu in deze post stelt ook niet waar. Er zijn best bewegingen die alle uitingen van religie onder één paraplu scharen. Syncretisme is van alle tijden.
Maar dat betekent dus niet dat een discussie over christendom zinloos is omdat je je kan afvragen of christendom wel één religie is.
"Christendom" is als paraplu net zo arbitrair als "Abrahamitische religies".quote:
[..]
Ik volg het niet. Jij maakte de opmerking dat je je kan afvragen of christendom wel één religie is met al zijn verschillende opvattingen.
Vervolgens stel je dat je je ook kan afvragen of alle abrahamistische (dus ook de christelijke) religie niet allemaal hetzelfde is.
Als je je dat net zo goed kan afvragen dan is toch de vraag of het niet één religie is toch niet veel waard? Je kan je precies het tegenovergestelde immers ook afvragen.
Bovendien is wat je nu in deze post stelt ook niet waar. Er zijn best bewegingen die alle uitingen van religie onder één paraplu scharen. Syncretisme is van alle tijden.
Maar dat betekent dus niet dat een discussie over christendom zinloos is omdat je je kan afvragen of christendom wel één religie is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
