F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Originele OP:
• ATON
• Dactylus
• Goldenrush
• Grunge.
• Halcon
• LuNaTiC
• Likdoorn
• MAHL
• Milchat
• Morrigan
• PurePoisonPerfume
• Schrijfveer
• Shokirbek85
• Szikha
• T4rt4rus
Bijbel:
De Nieuwe Bijbelvertaling.
Meedoen? Meld dat duidelijk in het topic of DM Grunge.!
Deel 1.
Deel 2.
Verouderde OP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grunge. op 16-05-2015 01:27:20 ]
Deelnemers:quote:Op maandag 29 september 2014 04:36 schreef Grunge. het volgende:
Ik ben christelijk opgevoed maar het bleek niets voor mij. Door de jaren heen heb ik wel veel meegekregen van de Bijbel en zodoende best veel kennis. De gehele Bijbel daarentegen - van kaft tot kaft - heb ik nooit gelezen. Nu lijkt het mij heel leuk en interessant om de Bijbel te lezen met meerdere FOK!kers, van Genesis tot en met Openbaring. Dit vooral omdat ik me in het algemeen erg interesseer voor geschiedenis en cultuur en om me te verbazen over de gruwelijkheden uit het Oude Testament. We kunnen afspreken wat we per periode lezen en dat dan met elkaar bespreken. Wie wil?
• ATON
• Dactylus
• Goldenrush
• Grunge.
• Halcon
• LuNaTiC
• Likdoorn
• MAHL
• Milchat
• Morrigan
• PurePoisonPerfume
• Schrijfveer
• Shokirbek85
• Szikha
• T4rt4rus
Bijbel:
De Nieuwe Bijbelvertaling.
Meedoen? Meld dat duidelijk in het topic of DM Grunge.!
Deel 1.
Deel 2.
Verouderde OP.
[ Bericht 0% gewijzigd door Grunge. op 16-05-2015 01:27:20 ]
Ik moet even kijken wat ik met de OP ga doen.
Anyway, even de laatste leesstukjes plaatsen:
Anyway, even de laatste leesstukjes plaatsen:
quote:Op zaterdag 2 mei 2015 16:55 schreef Szikha het volgende:
Exodus 10:1 - 13: 6 gelezen
'Bo' heet het. Bo heeft zijn naam te danken aan het 1e woord van Gods opdracht aan Mozes namelijk " GO ( = bo) to the farao"
Nadat God Egypte 7 plagen heeft laten ondergaan stuurt God Mozes en zijn broer Aharon opnieuw naar de farao. En als ze voor hem staan vragen ze aan hem hoelang de farao zich blijft weigeren om zich aan God te onderwerpen en waarschuwen ze de farao dat God een sprinkhanenplaag over Egypte zal laten strooien als hij hun volk niet laat gaan
Dan geven de adviseurs van de farao hem de raad om hen te laten gaan, dat ze hun God mogen vereren. Ze zeggen " beseft u nog niet dat Egypte zo ten gronde gaat?"
Daarom roept de farao Mozes en Aharon terug naar zijn paleis en vraagt wie ze eigenlijk willen meenemen. Mozes zegt dat ze iedereen , jong en oud , zonen en dochter , hun schapen geiten en koeien meenemen want ze willen een feest voor God vieren.
De farao weigert hun verzoek en laat Mozes en Aharond het paleis uitgooien
En ja daarna stuurt God dus een sprinkhanenplag op Egypte
Het hele land is met sprinkhanen bedekt.
Wanneer de farao ziet wat er gebeurt laat hij Mozes halen. Tegen Mozes zegt hij "vergeef me"
Mozes pleit voor hem bij God en God maakt een einde aan de plaag maar het hart van de farao verhardt zich opnieuw
Dit keer straft God Egypte met de plaag van de duisternis. 3 dagen heerst er duisterinis in het land behalve waar de Israelieten wonen
Weer laat de farao Mozes roepen. Hij geeft Mozes toestemming dat ze hun God mogen eren. Ook de kinderen mogen mee maar het vee moet achterblijven.
Mozes weigert .. En het hart van de farao verhardt zich opnieuw en hij schreeuwd tegen Mozes dat hij hem niet meer wil zien
God laat Mozes weten dat nog 1 plaag Egypte zal teisteren. Hij geeft Mozes ook de opdracht tegen de Israelieten te zeggen dat zij zilveren en gouden voorwerpen van hun Egyptische buren moeten vragen.
De Egyptenaren zijn zeer goedwillig en geven de Israelieten de voorwerpen
Dan stuurt God Egypte de 10e plaag. Elke eerst geboren zoon en elk eerstgeboren lam of kalf sterft.
Nadat de farao zijn eigen zoon heeft verloren en ziet welke ramp aan zijn volk en land heeft geteisterd laat hij Mozes en Aharon bij zich komen.
Gods macht heeft hem gebroken en hij zegt "ga die Eeuwige vereren en vraag Hem ook mij te zegenen"
De andere Egyptenaren verzoeken de Israelieten aan om zo spoedig mogelijk te vertrekken
Daarom nemen zij hun deeg mee voordat het heeft kunnen rijzen en het goud en zilver dat zij aan hun Egyptische buren hebben gevraagd.
Midden in de nacht op de 14e dag van de eerdte maand van het jaar leidt Mozes het volk Egypte uit nadat het 430 jaar in Egypte heeft geleefd
Op de avond van de Exodus uit Egypte verklaart Mozes dat God het volk de opdracht heeft gegeven om hun bevrijding ieder jaar in herinnering te roepen met een speciaal herdenkingsritueel
Ieder huishouden moet op de 10 dag van de maand een lam uitzoeken en het bij het vallen van de avond op de 14e van de maand slachten. Het bloed van het lam moet op de deurposten van ieder huis van het gezin worden gesmeerd en het vlees geroosterd en savonds samen met ongezuurd brood (matza) en bittere kruiden worden gegeten en wanneer de ochtends aanbreekt moet het allemaal zijn opgegeten. Als er sochtends nog iets over is moet het worden verbrand
Ook moet tijdens het eten van het maal de Israelitische mannen een gordel rond hun middel dragen en sandalen aan hun voeten.
En elk van hen moet een staf in zijn hand houden en het lam snel opeten.
Wanneer de kinderen dit vreemde ritueel zien en vrage wat de betekenis is van dit ritueel moet men hun antwoorden met " het is het Pesachoffer voor God want Hij heeft de huizen van de Israelieten in Egypte overgeslagen (Pasach) toen Hij de Egyptenaren doodde en onze levens redde
Mozes laat de Israelieten ook weten dat God hun de opdracht heeft gegeven ieder jaar hun uittocht uit Egypte in herinnering te roepen door 7 dagen alleen maar ongezuurd brood te eten. Alles wat gezuurd en gerezen is ( khamets) moet uit hun huizen worden verwijderd , tijdens de 7 dagen die het feest duurt mag er niets te vinden zijn waar ze ook wonen.
Bovendien zijn de eerste en 7e dag bestemd voor een plechtige bijeenkomst van de gemeente
1) Voor de 10e plaag krijgt mozes de opdracht van God om aan de Isralieten te zeggen dat iedere man van zijn buurman en iedere vrouw van haar buurvrouw zilveren en gouden voorwerpen moet vragen
De tora (bijbel) zegt dat de Egyptenaren de Israelieten vrijwillig geven waar ze om vroegen en zodoende hebben de Isralieten de Egyptenaren hen van alles berooft
Vreemde beschrijving. Waarom stonden de Egyptenaren vrijwillig hun kostbaarheden aan de Israelieten af?
Het Hebreewuse woord voor vragen is shaal. Het kan ook lenen of eisen beteken. Maar wat is de meest nauwkeukige vertaling in dit geval? Vroegen , leenden of eisten de Israelieten de kostbaarheden van de Egyptenaren?
2) In dit hoofstuk wordt ook de oorsprong van de pesachviering beschreven.
In de tijd voordat de Hebreeers in Egypte tot slaven werden gemaakt namen de schaapherders in de lente een lam van 1 jaar oud voor elk huishouden. Op de avond van de 14e van de maand nisan werd het lam in het schemerdonker dus geslacht.
Ook de boeren vierden een lentefeest. En 1 van hun gebruiken was dat ze al het gezuurde en gedesemde voedsel uit hun huizen verwijderde en in plaats van brood dus 7 dagen alleen matza aten (van de 14e tot de 21ste nisan)
2 tradities die met elkaar op 1 of ander manier samen zijn gesmolten. Niemand weet waarom
Is dit gebeurd doordat Mozes het volk uit de slavernij bevrijde?
Of was het pas later?
De vroegste 'cermonie' waarin de pesachrituelen terug te zien zijn was de seder mitrashim ( de Egyptische ode)
quote:Op vrijdag 15 mei 2015 18:49 schreef Szikha het volgende:
Exodus 13:17 - 17:16
Heet beshalach omdat het tweede woord in deze hoofstuk is. Beshalach wat toen hij (weg)stuurde betekent en verwijst naar de beslissing van de farao om de Israelieten vrij te laten
Nadat ze uit Egypte zijn vertrokken leidt Mozes het volk niet meteen naar Israel , hij wil een oorlog met de Filistijnen ontlopen omdat zo'n oorlog het volk angst zou geven en dan kunnen ze weer de wens krijgen om terug naar Egypte te keren. Daarom neemt Mozes ze mee in zuidelijke richting van goshen naar de rietzee. God leidt het volk snachts door een vuurzuil en overdag door een wolkkolom
Maar de farao krijgt uiteindelijk spijt dat hij de Israelieten heeft vrij gelaten. Daarom stuurt hij zijn hele leger achter de Israelieten aan om hen terug naar Egypte te halen. Wanneer de Israelieten de strijdwagens van Egypte zien aankomen schreeuwen ze tegen Mozes wat hij hen aangedaan heeft om ze uit Egypte halen. Ze schreeuwen tot Mozes hem hen met rust te laten. Dat ze slaven willen blijven van de Egyptenaren. Ze vonden dat ze beter slaaf konden zijn in Egypte dan sterven in de woestijn. Mozes verzekerd het volk dat God hen zal redden.
God geeft Mozes de opdracht om de Israelieten verder te laten trekken. Terwijl Mozes zijn handen uitgestrekt houdt lopen de Israelieten de rietzee in. Het water splits zich en vormt een doorgang waardoor zij veilig door kunnen. Wanneer het Egyptische leger de doorgang in gaat stort het water op hen neer. De Egyptenaren raken in paniek en het hele leger verdrinkt in de zee. Mozes en de Israelieten verkeerden in een roes en zongen een lofzang tot God ( zie 15:1-21)
Van de rietzee reist het volk naar Mara (betekent bitter)vanwege de bitterheid van het water dat ze daar vinden.
Wanneer het volk dan klaagt over de smaak van dit water geeft God Mozes de opdracht een stuk hout in het water te gooien.
En dat doet Mozes. En het water wordt hierdoor zoet
Daarna trekt het volk door de woestijn van Sin. Daar keren ze zich weer tegen Mozes en door te zeggen dat God hen maar dood had moeten laten gaan in Egypte. Ze zeiden dat in Egypte ze nog vleespotten hadden en er was eten in overvloed maar in de woestijn niet. Ze klagen en zeggen dat Mozes en Aharon hen allemaal wil latenomkomen van de honger. Dat Mozes en Aharon hun doel is. Aharon en Mozes horen hun klacht en zeggen dat vanavond ze zouden inzien dat het God was die hen uit Egypte heeft gehaald
Die avond wordt het kamp bezaaid met kwartels om te eten. En de volgende ochtend regent er manna neer op het volk dat is spul dat op korianderzaad lijkt wit van kleur en smaakt naar honingwafels
Mozes geeft het volk de opdracht om per persoon de hoeveelheid van een omer te verzamelen (ongeveer handvol)
En voor de shabbat moeten ze 2x zoveel verzamlen
Maar ondanks Mozes woorden trekken sommige Israelieten er toch op shabbat uit om manna te verzamelen. Ze vinden niets en God zegt tegen Mozes : hoelang leggen jullie mijn geboden en leefregels nog naast je neer? Iedereen moet blijven waar hij is op shabbat!
Hierna leidt Mozes de Israelieten van de woestijn van Sin naar Refi'dim. En wanneer het volk geen water vindt daar begint het weer te klagen. Weer vragen ze aan Mozes waarom ze hen uit Egypte hebben gehaald. Om ons te laten sterven van de dorst Mozes?
Mozes die gefrusteert begint te raken schreeuwt tegen God en schreeuwt wat moet ik nu met dit volk beginnen?!
God antwoordt door te zeggen dat hij bij Chorev een rots voor hem zal staan en wanneer Mozes met zijn staf op die rots slaat zal er water uit komen
Mozes doet dit en er komt water tevoorschijn. Het volk krijgt genoeg te drinken. Deze plek krijgt de naam Massa wat beproeving betekent en de naam Meriva wat ruzie betekent
Terwijl het volk in Refi'dim hun kampen hebben opgeslagen worden ze aangevallen door de troepen van Amalek, een groep stammen die in de Sinai woestijn leeft.
Mozes geeft Yehoshua het bevel de tegenaanval te doen. En Yehoshua slaagt hierin om de vijand te overwinnen en Mozes bouwt een altaar en noemt het Adonai nissi ( God is mijn vaandal)
En Mozes verklaard dat God alle generaties door zal strijden tegen Amalek
Ik heb Exodus 5-12 gelezen.
Mozes en Aäron hadden elkaar dus intussen ontmoet, en samen gingen zij naar de farao om de Israëlieten te bevrijden. Ze vertelden dat wat zij zeiden van God kwam. De farao had geen idee wie die God dan zou zijn en er was geen haar op zijn hoofd die eraan dacht zijn slaven vrij te laten. Ze moesten zelfs nog harder werken, zo vond hij. De Israëlieten werden zodoende boos op Mozes en Aäron; immers, zij waren het die ervoor hadden gezorgd dat de farao zo woest was dat de Israëlieten daar de vruchten van moesten plukken nu. Mozes had hier veel moeite mee en richtte zich tot God, want dit was toch wel het laatste wat ze hiermee wilden bereiken; dat de slaven het nòg slechter hadden gekregen. Maar God beloofde dat de farao beslist zijn verdiende loon zou krijgen. Mozes gaf dit weer door aan de Israëlieten, maar logischerwijs geloofden die dat niet op dat moment. Waarom zouden ze ook? Mozes moest toen van God naar de farao gaan en hem zeggen dat hij de Israëlieten uit zijn land moest laten vertrekken. Maar Mozes was niet voor niets samen met Aäron op deze missie; hij vond zichzelf niet immers niet geschikt voor deze taak. Hij vond dat hij niet goed uit zijn woorden kon komen en nu moest hij toch zoiets belangrijks tegen de farao zeggen, duidelijk en met daadkracht? God beloofde hem echter dat hij als 'een god' voor de farao zou staan met Aäron als sidekick. Het zou de bedoeling zijn dat de farao zou weigeren, maar daar zou iets tegenover staan, namelijk de wonderen waarover Mozes en God het al hadden gehad bij de brandende struik. Dat zou óók niet overtuigend genoeg voor de farao zijn, en dan zouden alle Egyptenaren het moeten voelen. De plagen...
Zo geschiedde, te beginnen met de wonderen en tekenen, de 'trucs' als het ware. De staf die in een slang veranderde bijvoorbeeld. Wat wel bijzonder is is dat er een soort battle ontstond tussen Mozes en de tovenaars van de farao. Deze bereikten namelijk hetzelfde. Maar de slang van Mozes' staf vermoordde de slangen van de staffen van de anderen. Toch overtuigde dit de farao niet, zoals voorspeld. Grover geschut. De staf moest weer ter hand genomen worden, maar dit keer zou de Nijl ermee in bloed worden veranderd. Dit keer was het aan Aäron. Niet alleen de Nijl was in bloed veranderd, heel Egypte was bebloed. En die Egyptische magiërs van de farao deden wéér precies hetzelfde... Daarna kwam de kikkerplaag, en hoewel de magiërs van de farao weer hetzelfde voor elkaar kregen werd dit toch wat teveel voor de farao. Hij gaf zogenaamd toe, hij zou de Israëlieten laten gaan als God de kikkers zou laten sterven.God deed dit, de plaag was voorbij en de stank was wat erover bleef, maar de farao had hem - of Mozes en Aäron - erin geluisd en zijn belofte om de slaven te laten gaan misbruikt om van de nare plaag af te komen. (Althans zo leek het nog toen ik dit las, maar is het wel de farao die God tuk heeft of is het andersom?) Het arme Egyptische volk kreeg het zodoende nog zwaarder te verduren, dit keer met muggen die overal zaten. En de dag daarop met stéékvliegen, want de farao hield zijn poot stijf. Op zich gaf hij steeds wel een beetje toe, zo gaf hij Mozes en Aäron wat kleine privileges zodat zij offers aan God konden brengen, maar de slaven laten gaan bleef een brug te ver.
Pest onder het vee, een nare ziekte waarvan mens en dier bulten kregen... maar het ergste moest nog komen. En dan blijkt opnieuw dat er sprake is van een georkestreerd verhaal van God. Hij láát de farao namelijk weigeren. Dit is weer zoiets wat móet gebeuren, blijkbaar, en de Egyptische mensen en dieren mogen het ondergaan. Er zou nu een hagel de lucht uit donderen die mens en dier buiten om zou laten komen. Sommige mensen namen dat serieus en zorgde ervoor dat al wat leefde veilig was, anderen deden dat niet. In ieder geval moest alles dood. En dat ging het. Planten, bomen, dieren, mensen. Behalve in Gosen, waar de Israëlieten nu woonden. Daar gebeurde niets. Ja, dit punt was weer duidelijk...
Hè hè, eindelijk leek het erop dat de farao toegaf. Maar na zijn smeekbedes en beloftes stopte de allesvernietigende hagel en wurmde hij zichzelf weer in de positie die God blijkbaar ook van hem wilde. Hij weigerde dus wéér de slaven te laten gaan. De farao is een instrument voor dit verhaal, een marionet die de voorspelling en belofte van God moet uit laten komen.
En toen kwamen de sprinkhanen en die vraten alles wat groen was - wat er blijkbaar dus nog was na de allesverwoestende hagel - op en daarna weer hetzelfde liedje: farao heeft spijt en daarna wordt hij weer zo bespeeld dat hij weer weigert de Israëlieten laat gaan... Daarna werd het drie dagen donker - dat lijkt me by far de minst erge plaag - en tot slot een verschrikkelijk verdrietige plaag: alle eerstgeborenen gingen eraan. Mensen zouden zo hard janken dat het nooit eerder gehoord was.
God draagt Mozes op dit verhaal door te vertellen aan zijn kinderen en zijn kleinkinderen die ook weer aan hun kinderen en kleinkinderen, want men moet weten hoe hard hij is geweest, en wederom bevestigt dat er sprake is van predestinatie om dat duidelijk te kunnen maken. Niemand zal ontkennen dat God, of in ieder geval de God uit het Oude Testament zoals mijn moeder zou zeggen, hard en meedogenloos was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grunge. op 16-05-2015 01:38:58 ]
Mozes en Aäron hadden elkaar dus intussen ontmoet, en samen gingen zij naar de farao om de Israëlieten te bevrijden. Ze vertelden dat wat zij zeiden van God kwam. De farao had geen idee wie die God dan zou zijn en er was geen haar op zijn hoofd die eraan dacht zijn slaven vrij te laten. Ze moesten zelfs nog harder werken, zo vond hij. De Israëlieten werden zodoende boos op Mozes en Aäron; immers, zij waren het die ervoor hadden gezorgd dat de farao zo woest was dat de Israëlieten daar de vruchten van moesten plukken nu. Mozes had hier veel moeite mee en richtte zich tot God, want dit was toch wel het laatste wat ze hiermee wilden bereiken; dat de slaven het nòg slechter hadden gekregen. Maar God beloofde dat de farao beslist zijn verdiende loon zou krijgen. Mozes gaf dit weer door aan de Israëlieten, maar logischerwijs geloofden die dat niet op dat moment. Waarom zouden ze ook? Mozes moest toen van God naar de farao gaan en hem zeggen dat hij de Israëlieten uit zijn land moest laten vertrekken. Maar Mozes was niet voor niets samen met Aäron op deze missie; hij vond zichzelf niet immers niet geschikt voor deze taak. Hij vond dat hij niet goed uit zijn woorden kon komen en nu moest hij toch zoiets belangrijks tegen de farao zeggen, duidelijk en met daadkracht? God beloofde hem echter dat hij als 'een god' voor de farao zou staan met Aäron als sidekick. Het zou de bedoeling zijn dat de farao zou weigeren, maar daar zou iets tegenover staan, namelijk de wonderen waarover Mozes en God het al hadden gehad bij de brandende struik. Dat zou óók niet overtuigend genoeg voor de farao zijn, en dan zouden alle Egyptenaren het moeten voelen. De plagen...
Zo geschiedde, te beginnen met de wonderen en tekenen, de 'trucs' als het ware. De staf die in een slang veranderde bijvoorbeeld. Wat wel bijzonder is is dat er een soort battle ontstond tussen Mozes en de tovenaars van de farao. Deze bereikten namelijk hetzelfde. Maar de slang van Mozes' staf vermoordde de slangen van de staffen van de anderen. Toch overtuigde dit de farao niet, zoals voorspeld. Grover geschut. De staf moest weer ter hand genomen worden, maar dit keer zou de Nijl ermee in bloed worden veranderd. Dit keer was het aan Aäron. Niet alleen de Nijl was in bloed veranderd, heel Egypte was bebloed. En die Egyptische magiërs van de farao deden wéér precies hetzelfde... Daarna kwam de kikkerplaag, en hoewel de magiërs van de farao weer hetzelfde voor elkaar kregen werd dit toch wat teveel voor de farao. Hij gaf zogenaamd toe, hij zou de Israëlieten laten gaan als God de kikkers zou laten sterven.God deed dit, de plaag was voorbij en de stank was wat erover bleef, maar de farao had hem - of Mozes en Aäron - erin geluisd en zijn belofte om de slaven te laten gaan misbruikt om van de nare plaag af te komen. (Althans zo leek het nog toen ik dit las, maar is het wel de farao die God tuk heeft of is het andersom?) Het arme Egyptische volk kreeg het zodoende nog zwaarder te verduren, dit keer met muggen die overal zaten. En de dag daarop met stéékvliegen, want de farao hield zijn poot stijf. Op zich gaf hij steeds wel een beetje toe, zo gaf hij Mozes en Aäron wat kleine privileges zodat zij offers aan God konden brengen, maar de slaven laten gaan bleef een brug te ver.
Pest onder het vee, een nare ziekte waarvan mens en dier bulten kregen... maar het ergste moest nog komen. En dan blijkt opnieuw dat er sprake is van een georkestreerd verhaal van God. Hij láát de farao namelijk weigeren. Dit is weer zoiets wat móet gebeuren, blijkbaar, en de Egyptische mensen en dieren mogen het ondergaan. Er zou nu een hagel de lucht uit donderen die mens en dier buiten om zou laten komen. Sommige mensen namen dat serieus en zorgde ervoor dat al wat leefde veilig was, anderen deden dat niet. In ieder geval moest alles dood. En dat ging het. Planten, bomen, dieren, mensen. Behalve in Gosen, waar de Israëlieten nu woonden. Daar gebeurde niets. Ja, dit punt was weer duidelijk...
Hè hè, eindelijk leek het erop dat de farao toegaf. Maar na zijn smeekbedes en beloftes stopte de allesvernietigende hagel en wurmde hij zichzelf weer in de positie die God blijkbaar ook van hem wilde. Hij weigerde dus wéér de slaven te laten gaan. De farao is een instrument voor dit verhaal, een marionet die de voorspelling en belofte van God moet uit laten komen.
En toen kwamen de sprinkhanen en die vraten alles wat groen was - wat er blijkbaar dus nog was na de allesverwoestende hagel - op en daarna weer hetzelfde liedje: farao heeft spijt en daarna wordt hij weer zo bespeeld dat hij weer weigert de Israëlieten laat gaan... Daarna werd het drie dagen donker - dat lijkt me by far de minst erge plaag - en tot slot een verschrikkelijk verdrietige plaag: alle eerstgeborenen gingen eraan. Mensen zouden zo hard janken dat het nooit eerder gehoord was.
God draagt Mozes op dit verhaal door te vertellen aan zijn kinderen en zijn kleinkinderen die ook weer aan hun kinderen en kleinkinderen, want men moet weten hoe hard hij is geweest, en wederom bevestigt dat er sprake is van predestinatie om dat duidelijk te kunnen maken. Niemand zal ontkennen dat God, of in ieder geval de God uit het Oude Testament zoals mijn moeder zou zeggen, hard en meedogenloos was.
[ Bericht 1% gewijzigd door Grunge. op 16-05-2015 01:38:58 ]
Nou, we zijn wel erg langzaam, hoor. Er moet echt wat meer tempo inquote:
Ik lees zelf nu ook de Bijbel. Maar ik denk niet dat ik jullie ga inhalen.
. Waar ben jij nu?Leuk om te lezen! Haak in wanneer je wilt.quote:
Op
Genesis 2quote:
[..]
Nou, we zijn wel erg langzaam, hoor. Er moet echt wat meer tempo in
[..]
Leuk om te lezen! Haak in wanneer je wilt.
(she/her)
Voor de Egyptenaren had het ontbreken van de zon nog een extra dimensie, de zon werdt gezien als het oog van de zonnegod ra.quote:
Ik heb Exodus 5-12 gelezen.
Daarna werd het drie dagen donker - dat lijkt me by far de minst erge plaag
Veel van de plagen lijken connectie te hebben met specifieke Egyptische goden.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik haak hier af, gezien men nog steeds feiten en fictie door elkaar haalt. En als er al een poging gedaan wordt om iets historisch aan te geven is dit nog van de pot gerukt. VB: De zon is niet het oog van Ra, maar het symbool van Ra. Verder ben ik absoluut niet geïnteresseerd over de vraag of Sneeuwwitje nu met zeven of met acht kaboutertjes waren, als je me begrijpt. Nog veel lol met deze topic gewenst.
Exodus 12
Zeg tegen de hele gemeenschap van Israël: “Op de tiende van deze maand moet elke familie een lam of een bokje uitkiezen, elk gezin één. 4 Gezinnen die te klein zijn om een heel dier te eten, nemen er samen met hun naaste buren een, rekening houdend met het aantal personen en met wat ieder nodig heeft. 5 Het mag het jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van één jaar oud is zonder enig gebrek. 6 Houd dat apart tot de veertiende van deze maand; die dag moet de voltallige gemeenschap van Israël de dieren in de avondschemer slachten. 7 Het bloed moeten jullie bij elk huis waarin een dier gegeten wordt, aan de beide deurposten en aan de bovendorpel strijken. 8 Rooster het vlees en eet het nog diezelfde nacht, met ongedesemd brood en bittere kruiden. 9 Het dier mag niet halfgaar of gekookt worden gegeten, maar uitsluitend geroosterd, en in zijn geheel: met kop, poten en ingewanden.
(Ben benieuwd hoeveel gelovigen hier dit doen )
Zeg tegen de hele gemeenschap van Israël: “Op de tiende van deze maand moet elke familie een lam of een bokje uitkiezen, elk gezin één. 4 Gezinnen die te klein zijn om een heel dier te eten, nemen er samen met hun naaste buren een, rekening houdend met het aantal personen en met wat ieder nodig heeft. 5 Het mag het jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van één jaar oud is zonder enig gebrek. 6 Houd dat apart tot de veertiende van deze maand; die dag moet de voltallige gemeenschap van Israël de dieren in de avondschemer slachten. 7 Het bloed moeten jullie bij elk huis waarin een dier gegeten wordt, aan de beide deurposten en aan de bovendorpel strijken. 8 Rooster het vlees en eet het nog diezelfde nacht, met ongedesemd brood en bittere kruiden. 9 Het dier mag niet halfgaar of gekookt worden gegeten, maar uitsluitend geroosterd, en in zijn geheel: met kop, poten en ingewanden.
(Ben benieuwd hoeveel gelovigen hier dit doen
)
quote:
Ik haak hier af, gezien men nog steeds feiten en fictie door elkaar haalt. En als er al een poging gedaan wordt om iets historisch aan te geven is dit nog van de pot gerukt. VB: De zon is niet het oog van Ra, maar het symbool van Ra. Verder ben ik absoluut niet geïnteresseerd over de vraag of Sneeuwwitje nu met zeven of met acht kaboutertjes waren, als je me begrijpt. Nog veel lol met deze topic gewenst.
Tijdens het Pesachfeest (http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pesach) wordt er door joden wel een paaslam in de tempel geslacht. Bij het feest wordt de exodus herdacht door de Joden.quote:
Exodus 12
Zeg tegen de hele gemeenschap van Israël: “Op de tiende van deze maand moet elke familie een lam of een bokje uitkiezen, elk gezin één. 4 Gezinnen die te klein zijn om een heel dier te eten, nemen er samen met hun naaste buren een, rekening houdend met het aantal personen en met wat ieder nodig heeft. 5 Het mag het jong van een schaap zijn of het jong van een geit, als het maar een mannelijk dier van één jaar oud is zonder enig gebrek. 6 Houd dat apart tot de veertiende van deze maand; die dag moet de voltallige gemeenschap van Israël de dieren in de avondschemer slachten. 7 Het bloed moeten jullie bij elk huis waarin een dier gegeten wordt, aan de beide deurposten en aan de bovendorpel strijken. 8 Rooster het vlees en eet het nog diezelfde nacht, met ongedesemd brood en bittere kruiden. 9 Het dier mag niet halfgaar of gekookt worden gegeten, maar uitsluitend geroosterd, en in zijn geheel: met kop, poten en ingewanden.
(Ben benieuwd hoeveel gelovigen hier dit doen
Het is tijdens dit feest (Pesach) dat Jezus zijn laatste avondmaal vierde. Christenen vieren daarom nog steeds het avondmaal. Dit gebeurt in sommige kerken ook met matzes, net als Jezus tijdens Pesach gegeten heeft. Christenen offeren geen lam, het offer heeft Jezus' namelijk al gebracht.
Owkay.quote:
[..]
Tijdens het Pesachfeest (http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pesach) wordt er door joden wel een paaslam in de tempel geslacht. Bij het feest wordt de exodus herdacht door de Joden.
Het is tijdens dit feest (Pesach) dat Jezus zijn laatste avondmaal vierde. Christenen vieren daarom nog steeds het avondmaal. Dit gebeurt in sommige kerken ook met matzes, net als Jezus tijdens Pesach gegeten heeft. Christenen offeren geen lam, het offer heeft Jezus' namelijk al gebracht.
Dat is een misverstand. Het Pesach-maal werd pas op het eind van de dag waarop hij werd gekruisigd opgediend. Pesach viel toen op vrijdag ( 15 Nisan 30 n.C. ).quote:
Het is tijdens dit feest (Pesach) dat Jezus zijn laatste avondmaal vierde.
Ik lees in Matteus 26 wel dat er over een 'pesachmaal' gesproken wordt.quote:
[..]
Dat is een misverstand. Het Pesach-maal werd pas op het eind van de dag waarop hij werd gekruisigd opgediend. Pesach viel toen op vrijdag ( 15 Nisan 30 n.C. ).
Vandaar de verwarring. In de Griekse grondtekst van Mattheus heeft hij weet van 2 sabbatdagen na elkaar. Het enige jaar wat hiermee in aanmerking komt is 30 n.C. De eerste sabbat was Pesach op 15 Nisan, wat begint op donderdag bij valavond. Hij is dus niet op vrijdag, maar op donderdag terecht gesteld. Voor de valavond begraven met het Pesach feest na zonsondergang. Het laatste avondmaal was niet het Pesachmaal, onmogelijk ! Het gesukkel met de drie daarop volgende dagen is hiermee ook van de baan.quote:
Ik lees in Matteus 26 wel dat er over een 'pesachmaal' gesproken wordt.
Het is onmogelijk om terug te rekenen omdat gerst niet overal in Israel tegelijk rijp is. En als de gerst niet duidelijk niet goed begon te groein om aantal weken later klaar te zijn voor de sickle dan kon de maand van de rijping nog niet beginnen en moesten ze aantal weken langer wachtenquote:
[..]
Vandaar de verwarring. In de Griekse grondtekst van Mattheus heeft hij weet van 2 sabbatdagen na elkaar. Het enige jaar wat hiermee in aanmerking komt is 30 n.C. De eerste sabbat was Pesach op 15 Nisan, wat begint op donderdag bij valavond. Hij is dus niet op vrijdag, maar op donderdag terecht gesteld. Voor de valavond begraven met het Pesach feest na zonsondergang. Het laatste avondmaal was niet het Pesachmaal, onmogelijk ! Het gesukkel met de drie daarop volgende dagen is hiermee ook van de baan.
Het is moeilijk te bepalen wanneer de gerst rijp genoeg is volgens de Bijbel. Hoe moet je dat geweten hebben meer dan 2000 jaar geleden?!
Jij rekent vanuit de Joodse kalender niet vanuit de bijbelse telling en zijn eisen.
En pesach is geen feest
Ik reken met de wetenschappelijke vaststellingen. Einde discussie hier voor mij.quote:
Jij rekent vanuit de Joodse kalender niet vanuit de bijbelse telling en zijn eisen.
Dat gaat niet Aton, de kalender in bijbel wordt bepaald aan de gerst in Israël. Is geen wetenschap maar observatiequote:
[..]
Ik reken met de wetenschappelijke vaststellingen. Einde discussie hier voor mij.
Zie bijbel:
" Observe the month of Abib, and keep the passover unto the LORD thy God; for in the month of Abib the LORD thy God brought thee forth out of Egypt by night "
"The feast of unleavened bread shalt thou keep. Seven days thou shalt eat unleavened bread, as I commanded thee, at the time appointed in the month Abib, for in the month Abib thou camest out from Egypt."
Abib is de rijpheid die de gerst heeft gekregen. 'The month Abib' is de maand die begint zodra de gerst de abib heeft bereikt. Eerder kan de month abib niet beginnen en moest men een maand lang wachten
quote:
[..]
Nou, we zijn wel erg langzaam, hoor. Er moet echt wat meer tempo in
Exodus 18:1 - 20:23
Deze heet Jitro en gaat verder over de trektocht van de Israelieten door de Sinai woestijn
jitro, Mozes schoonvader hoort dat de israelieten zijn ontstapt uit Egypte. Hij neem Tsiporah ( vrouw van Mozes) en zijn kleinzoons Gershom en Eliezer mee naar de plek waar Mozes en de Israelieten hun tenten hebben opgeslagen
Mozes vertelt Jitro over de wonder van de bevrijding uit Egypte. En Jitro is verheugd en verteld dan dat hij zeker weet dat God groter is dan alle goden
De volgende dag ziet Jitro een grote menigte rondom Mozes die wat te bespreken hebben. Ze vragen aan Mozes waarom hij alles alleen regelt. En Mozes legt hen uit dat de mensen een rechter nodig hebben om hun zaken waar ze niet uit komen voor te leggen en een leraar om hen te onderwijzen in Gods wetten.
Jitro hoort Mozes uitleg en zegt dat wat Mozes doet verkeerd is en dat die taak niet door 1 persoon kan worden gedaan. Jitro dringt er dan bij Mozes aan om op zoek te gaan naar betrouwbare mannen die zich niet laten omkopen en hen aan te stellen als leiders over groepen van 1.000, 100, 50 en 10 man
Zij kunnen dan de dagelijkse ruzies enzo afhandelen. Zij kunnen de last van Mozes delen en zodoende heeft Mozes meer tijd voor zichzelf.
Mozes ziet wel iets in Jitro's voorstel en tijdje later keert Jitro terug naar de Midjan
Na 3 maanden toen ze uit Egypte zijn vertrokken leidt Mozes het volk door de Sinai woestijn. Ze slaan hun tenten op bij de berg Sinai en God draagt Mozes op om tegen het volk te zeggen hoe hij de Egyptenaren heeft gestraft en hoe hij hen op vleugels van een arend heeft gedragen en dat Hij de Israelieten naar Hem heeft gebracht. Daarom zegt God tegen Mozes dat als zij Mij gehoorzamen en trouw blijven aan Mijn verbond zul je onder alle volken Mijn kostbaarste bezit zijn.
Toen de Israelieten Gods woorden hadden gehoord antwoorden de Israelieten ` wat God zegt zullen we doen`
3 dagen later leidt Mozes het volk naar de berg Sinai. Het lijkt alsof de berg in brand staat want de berg is omringd met rook.
Het volk hoort het geluid van de sjofar en is bang. Mozes laat het volk achter en klimt naar de top van de berg. Daar ontvangt hij de Tien uitspraken
_______________
het geven van de Tien uitspraken op de berg Sinai is het belangrijkste gebeurtenis in de Joodse geschiedenis. Een vreemd mysterieus gebeurtenis.
Deze verslag van Mozes op de berg is een cruciaal punt binnen het Joodse gedachtengoed geweest en het latere Jodendom die wij nu kennen
De rabbijn Izaak leerde dat de boodschap van alle profeten die in latere generaties zouden omstaan ( Jesaja, Ezechiel , Amos , Micha , Hosea ect) tegelijk met de tora aan Mozes werd gegeven
Alle boeken van het OT zouden al op de berg van Sinai aan Mozes door God gegeven zijn
En daarom stellen vele vroegere rabbijnen dat God dus 2 tora's aan Mozes gaf. De tora shebichtav ( geschreven tora dus de 5 boeken van Mozes) en de andere noemden zij de tora shebalpeh ( de mondelinge tora) dit bestaat uit alle profetenboeken, de midrash, de talmud en ALLE beslissingen van de Joodse wet door alle rabbijnen door alle eeuwen heen
Deze mainstraim gedachtengoed is aanvaard en vele waren er mee eens (hehe) met deze opvatting dat God twee tora's aan Mozes gaf. Volgens de rabbijnen zei God tegen Mozes dat hij alles op moest schrijven ( de 5 boeken van Mozes dus Genesis , Exodus ect)
Maar God zou daarna ook Mozes hebben opgedragen de gehele OT , de Talmud ( mishna en Gemara) en zelfs de antwoorden op alle vragen van alle belangrijke rabbijnen die in de toekomst nodig zouden zijn
Het is duidelijk dat de rabbijnen een eigen versie hebben gegeven van de gebeurtenis op de Sinai berg
Zij waren ( en nog altijd ) van overtuigd dat God twee bijbels heeft gegeven en meteen ook alle antwoorden die in de loop der tijd zouden worden gesteld.
Het gevolg van hun teorie van de 2 bijbels is dat rabbijnen nu het recht hebben te zeggen dat hun interpretaties en beslissingen deel uit maken van de wet die Mozes gekregen zou hebben. (handig!)
huidige (orthodoxe) Joden houden tot op de dag van vandaag vol dat God zowel de geschreven als de mondeling bijbel heeft gegeven. Het bewijs? Ze zeggen dat de bijbel zelf het bewijs geeft.
Want de rabbijnen zeggen dat God al deze woorden sprak, en daarom ( is hun conclusie) is dat zeker wat er gebeurde
het is zelfs zo dat God hun geboden moet volgen ( rabbijnse wet)
Er zijn natuurlijk veel Joden niet mee eens geweest maar die werden verketterd. Er zijn nog altijd groepen Joden die niet geloven in de mondeling leer en al die later toevoegingenen ( talmud ) maar ook niet het nieuw testament noch de Koran.
Het is natuurlijk een prachtig manier geweest van de farizeeën om compleet de macht te krijgen door te zeggen dat zij hoegenaamd autoriteit hebben dat wat zij zeggen ook bij de wet van Mozes hoort. Omdat de farizeeen sekte het 'overleefd' hebben en al die 'andere' eruit gekickt hebben , zijn hun gedachtengoed uitgegroeid tot het huidige rabbijns Jodendom ( wat eigenlijk voorheen de farzieeen stroming was)
met hun eigen regels, kalender ect ......
Wat leuk, dit !
Ik ben ook christelijk opgevoed (vrij streng zelfs). Ik heb waarschijnlijk het grootste deel van de Bijbel wel gehad hierdoor, al kom ik af en toe wel iets nieuws tegen, voornamelijk in het oude testament. Echter de hele Bijbel systematisch van Alfa tot Omega (om in Bijbelse terminologie te blijven) heb ik nog niet gedaan. Ik strandde bij elke keer proberen halverwege Exodus ofzo.
Een paar jaar terug heb ik vakken Bijbels Hebreeuws gevolgd als keuzeruimte in mijn studie, om me wat meer in de Bijbel te kunnen verdiepen ook. Echter ken ik helemaal niks van Grieks.
Misschien in de OP zetten wat het precies inhoudt om 'mee te doen'?
Overigens ben ik meer bekend met de ouderwetse bijbelvertalingen maar ik snap wel dat de Nieuwe Bijbelvertaling makkelijker wegleest.
Ik ben ook christelijk opgevoed (vrij streng zelfs). Ik heb waarschijnlijk het grootste deel van de Bijbel wel gehad hierdoor, al kom ik af en toe wel iets nieuws tegen, voornamelijk in het oude testament. Echter de hele Bijbel systematisch van Alfa tot Omega (om in Bijbelse terminologie te blijven) heb ik nog niet gedaan. Ik strandde bij elke keer proberen halverwege Exodus ofzo.
Een paar jaar terug heb ik vakken Bijbels Hebreeuws gevolgd als keuzeruimte in mijn studie, om me wat meer in de Bijbel te kunnen verdiepen ook. Echter ken ik helemaal niks van Grieks.
Misschien in de OP zetten wat het precies inhoudt om 'mee te doen'?
Overigens ben ik meer bekend met de ouderwetse bijbelvertalingen maar ik snap wel dat de Nieuwe Bijbelvertaling makkelijker wegleest.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Exodus 21:1 -24:18
Deze hoofdstuk begin met veel regels. Het is een lange lijst. Hoewel deze hoofstuk wetten heet (mishpatim) is het niet de enige hoofdstuk met soortgelijke wetten.
Door de tora ( 5 boeken van Mozes) vindt je honderden geboden
Deze hoofstuk bevat dus vele wetten die de Israelische gemeenschap in de Oudheid regelde.
Terwijl ze nog bij de Sinai berg zijn geeft Mozes het volk de wetten die hun gemeenschap moeten volgen:
- een slaaf moet vrij komen na 7 jaar.
- degenen die met opzetten hebben gemoord moeten ter dood worden gebrachten.
- degenen die per ongeluk iemand heeft gedood moet een veilig plek krijgen waar zij hun zaak aan een rechter kunnen voorleggen.
- kidnappers en degenen die hun ouders vervloeken moeten ter door worden gebracht.
- als iemand een ander verwondt tijdens een ruzie moet er schade vergoeding betaald worden voor de medische behandeling maar ook soort schadevergoeding.
- als een zwangere vrouw gewond is geraakt en daardoor een miskraam krijgt moet diegene die daar schuld aan is een schadevergoeding betalen (de man van de vrouw moet toestemming geven bij de hoogte van de vergoeding)
- als het gaat om een verwonding aan het lichaam is de staat : een leven voor een leven, een oog voor een oog , een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet , een brandwond voor een brandwodn, een wond voor een wond, een buil voor een buil
- als een os een man of een vrouw dodelijk verwondt met zijn horens moet de os worden gestenigd of geslacht. Maar als bekend was dat de os gevaarlijk was en zijn eigennaar niet goed het beest heeft bewaakt moet zowel de os als zijn eigenaar ter dood worden gebracht
- wanneer iemand zijn os een andere os doodt moeten de eigenaren de leven os verkopen en het geld dat zij voor het levende en het dode beest krijgen verdelen. Maar als bekend was dat de os gevaaerlijk was en de eigenaar niet goed het bewaakt had moet hij hem vervangen door een levende os en zelf het dode dier houden.
- als iemand een kuil graaft en vergeet er iets over het gat te leggen dan is hij verwantwoordelijk en als er iets in valt wat beschadigd raakt moet hij betalen
- voor diefstal , voor het laten grazen van je dieren op een veld van een ander , als je bezittingen op de verkeerde plaats legt, als je schade hebt gemaakt door vuur, als een dier geleend is die gewond is geraakt en daaraan sterft , en voor het verleiden van een maagd moet er allemaal boetes voor betaald worden.
- seks met dieren is verboden.
- hekserij is verboden.
- offers brengen aan andere goden is verboden
- het is de Israelieten verboden de vreemdeling kwaad aan te doen of hen te onderdrukken. Want zij moeten herinneren dat ze zelf vreemdelingen waren in Egypte
- weduwen en wezen moeten met zorg worden behandeld.
- de armen moeten rentevrije leningen krijgen.
- wanneer een persoon een kledingstuk als onderpand geeft ovor een lening moet dat kledingstuk voor zonsondergang worden terugggeven zodat die persoon niet zal lijden van de kou van de nacht
- het verspreiden van geruchten , het uitschelden van leiders , zich bij anderen aansluiten om valse getuigenissen af te leggen, de rijke of de armen voortrekken in de rechtbank, valse beschuldigingen doen of het aannemen van smeergeld zijn allemaal verboden.
- als het ontsnapte dier van een vijand die teruggegeven wordt aan de eigenaar wordt als juist gezien eveneens het dier te helpen als het in nood verkeert.
God dienen beketekent niet alleen dat men zich gedraagt zoals de regels die Mozes gaf maar ook dat men de (speciale) rituelen naleeefden:
- de eerst geborene van de kudde moet aan God worden geofferd als dankoffer
- het eten van vlees van dieren die andere dieren zijn gedood is verboden
- de shabbat moet elke week in ere gehouden worden en elke 7 jaar moet een shabbatjaar zijn. Tijdens het shabbatjaar moeten alle velden met rust gelaten worden en mogen ze niet worden beplant.
- een bokje mag niet worden gekookt in de melk van zijn moeder
- 3x per jaar op Pesach, Shavut en Sukot moet het volk in herinnering van God een feest vieren
God beloofd de Israelieten dus dat indien ze zich trouw aan deze wetten zullen houden en zich niet doen aan afgoderij van de andere volkeren , Gods engel ze naar de overwinning en naar hun land zal leiden.
Mozes en Aharon samen met Nadab, Abihu'h en 70 ouderen van het volk Israel krijgen de opdracht om de berg Sinai te beklimmen.
Op de berg herhaalt Mozes alle wetten en het volk antwoordt dat ze alles wat God heeft opgedragen zullen doen
Mozes brengt daarom een offer om hun overgave aan Gods wetten te markeren. Dan gaat hij de berg terug op om de stenen wet op de tafelen te ontvangen. Hij raakt dan uit het zicht door de wolk rond de top van de berg. Hij verblijft daar 40 dagen en nachten.
Deze hoofdstuk begin met veel regels. Het is een lange lijst. Hoewel deze hoofstuk wetten heet (mishpatim) is het niet de enige hoofdstuk met soortgelijke wetten.
Door de tora ( 5 boeken van Mozes) vindt je honderden geboden
Deze hoofstuk bevat dus vele wetten die de Israelische gemeenschap in de Oudheid regelde.
Terwijl ze nog bij de Sinai berg zijn geeft Mozes het volk de wetten die hun gemeenschap moeten volgen:
- een slaaf moet vrij komen na 7 jaar.
- degenen die met opzetten hebben gemoord moeten ter dood worden gebrachten.
- degenen die per ongeluk iemand heeft gedood moet een veilig plek krijgen waar zij hun zaak aan een rechter kunnen voorleggen.
- kidnappers en degenen die hun ouders vervloeken moeten ter door worden gebracht.
- als iemand een ander verwondt tijdens een ruzie moet er schade vergoeding betaald worden voor de medische behandeling maar ook soort schadevergoeding.
- als een zwangere vrouw gewond is geraakt en daardoor een miskraam krijgt moet diegene die daar schuld aan is een schadevergoeding betalen (de man van de vrouw moet toestemming geven bij de hoogte van de vergoeding)
- als het gaat om een verwonding aan het lichaam is de staat : een leven voor een leven, een oog voor een oog , een tand voor een tand, een hand voor een hand, een voet voor een voet , een brandwond voor een brandwodn, een wond voor een wond, een buil voor een buil
- als een os een man of een vrouw dodelijk verwondt met zijn horens moet de os worden gestenigd of geslacht. Maar als bekend was dat de os gevaarlijk was en zijn eigennaar niet goed het beest heeft bewaakt moet zowel de os als zijn eigenaar ter dood worden gebracht
- wanneer iemand zijn os een andere os doodt moeten de eigenaren de leven os verkopen en het geld dat zij voor het levende en het dode beest krijgen verdelen. Maar als bekend was dat de os gevaaerlijk was en de eigenaar niet goed het bewaakt had moet hij hem vervangen door een levende os en zelf het dode dier houden.
- als iemand een kuil graaft en vergeet er iets over het gat te leggen dan is hij verwantwoordelijk en als er iets in valt wat beschadigd raakt moet hij betalen
- voor diefstal , voor het laten grazen van je dieren op een veld van een ander , als je bezittingen op de verkeerde plaats legt, als je schade hebt gemaakt door vuur, als een dier geleend is die gewond is geraakt en daaraan sterft , en voor het verleiden van een maagd moet er allemaal boetes voor betaald worden.
- seks met dieren is verboden.
- hekserij is verboden.
- offers brengen aan andere goden is verboden
- het is de Israelieten verboden de vreemdeling kwaad aan te doen of hen te onderdrukken. Want zij moeten herinneren dat ze zelf vreemdelingen waren in Egypte
- weduwen en wezen moeten met zorg worden behandeld.
- de armen moeten rentevrije leningen krijgen.
- wanneer een persoon een kledingstuk als onderpand geeft ovor een lening moet dat kledingstuk voor zonsondergang worden terugggeven zodat die persoon niet zal lijden van de kou van de nacht
- het verspreiden van geruchten , het uitschelden van leiders , zich bij anderen aansluiten om valse getuigenissen af te leggen, de rijke of de armen voortrekken in de rechtbank, valse beschuldigingen doen of het aannemen van smeergeld zijn allemaal verboden.
- als het ontsnapte dier van een vijand die teruggegeven wordt aan de eigenaar wordt als juist gezien eveneens het dier te helpen als het in nood verkeert.
God dienen beketekent niet alleen dat men zich gedraagt zoals de regels die Mozes gaf maar ook dat men de (speciale) rituelen naleeefden:
- de eerst geborene van de kudde moet aan God worden geofferd als dankoffer
- het eten van vlees van dieren die andere dieren zijn gedood is verboden
- de shabbat moet elke week in ere gehouden worden en elke 7 jaar moet een shabbatjaar zijn. Tijdens het shabbatjaar moeten alle velden met rust gelaten worden en mogen ze niet worden beplant.
- een bokje mag niet worden gekookt in de melk van zijn moeder
- 3x per jaar op Pesach, Shavut en Sukot moet het volk in herinnering van God een feest vieren
God beloofd de Israelieten dus dat indien ze zich trouw aan deze wetten zullen houden en zich niet doen aan afgoderij van de andere volkeren , Gods engel ze naar de overwinning en naar hun land zal leiden.
Mozes en Aharon samen met Nadab, Abihu'h en 70 ouderen van het volk Israel krijgen de opdracht om de berg Sinai te beklimmen.
Op de berg herhaalt Mozes alle wetten en het volk antwoordt dat ze alles wat God heeft opgedragen zullen doen
Mozes brengt daarom een offer om hun overgave aan Gods wetten te markeren. Dan gaat hij de berg terug op om de stenen wet op de tafelen te ontvangen. Hij raakt dan uit het zicht door de wolk rond de top van de berg. Hij verblijft daar 40 dagen en nachten.
Is er nog een ander editie van Exodus? Heeft Mozes een film gemaakt? Een live blog op Youtube? Op Twitter?
Naar mijn idee is er maar een versie van het (sprookjes)boek de bijbel
Naar mijn idee is er maar een versie van het (sprookjes)boek de bijbel
Dat verklaart een hoop. Er zijn in Kanaan/Palestina/Israel onnoemelijk veel afgodsbeeldjes en hoogplaatsen gevonden die duidelijk niet aan JHWH gewijd zijn. Uit alle tijdperken.quote:
God beloofd de Israelieten dus dat indien ze zich trouw aan deze wetten zullen houden en zich niet doen aan afgoderij van de andere volkeren , Gods engel ze naar de overwinning en naar hun land zal leiden.
Ja er zijn zeer veel beeldjes gevonden. Griekse goden en weet ik veel allemaal. Ik had ooit gehoord van een rabbijn wat er allemaal is gevonden. Helaas weet ik het niet meer. Maar echt half goden. JHWH gemixt met een Griekse god en weet ik veel.quote:
[..]
Dat verklaart een hoop. Er zijn in Kanaan/Palestina/Israel onnoemelijk veel afgodsbeeldjes en hoogplaatsen gevonden die duidelijk niet aan JHWH gewijd zijn. Uit alle tijdperken.
Ja , de mens is creatief
75 km ten noorden van Jeruzalem rees een Griekse stad uit de grond.quote:
[..]
Dat verklaart een hoop. Er zijn in Kanaan/Palestina/Israel onnoemelijk veel afgodsbeeldjes en hoogplaatsen gevonden die duidelijk niet aan JHWH gewijd zijn. Uit alle tijdperken.
In Palestijns grond zijn Grieks aardewerk, en Fenicische amuletten en Egyptische afgodsbeelden gevonden waarvan de oudsten dateren uit de 4e eeuw vdj.
Op een gevonden Griekse beker dichtbij Jeruzalem staat Oedipus met de sfinx en 11 km ten noorden van Jeruzalem werd een Attische beker gevonden met een sfinx.
Mensen in die tijd in Jeruzalem die aardewerk ging kopen in een kuststad kwamen thuis met een hele verhaal uit de Griekse mytologie geschilderd op gelazuurde aarde.
Voor handel in de 5e eeuwse Palestina waren Atheense munten het belangrijkste betaalmiddel.
Op die munten stonden afbeeldingen van goden en heilige vogels op.
Weer verder
Exodus 25: 1 - 27:19
Mozes had de tien uitspraken ontvangen en hij blijft nog op de berg Sinai.
Daar krijgt hij aanwijzingen voor het bouwen van het mikdash waarin het volk God zal aanbidden tijdens zijn zwerftoch door de woestijn.
God geeft mozes de opdracht van elke Israeliet een terumah te vragen voor de bouw ( terumah is een bijdrage of een gift)
Mozes krijgt precieze aanwijzingen voor het maken van elke onderdeel van het mikdash.
De Ark en de 2 stokken om hem mee te dragen moeten van acaciahout zijn en overgoten worden met goud. Ook een deksel van goud als 2 gevleugelde gouden cherubim met de gezichten naar elkaar toe moet op de ark worden geplaatst.
God zegt dat hij daar is , dat hij daar met Mozes zal praten , dat hij daar zal vertellen wat hij van de Israelieten wil, dat God tussen hen woont.
Verder krijgt Mozes een opdracht om een tafel te maken en stokken om deze mee te dragen. Ook deze moeten van acaciahout zijn en overgoten worden met goud.
Er moeten vloeistoffen geofferd worden voor God. Die moeten in speciale schalen kannen kruiken en schotels.
Naast de tafel en de draagstokken moet een 7 armige kandelaar , een menorah, bevinden in het mikdash. Hij moet 3 armen aan weerszijde van de schacht hebben. En elke arm bevat 3 kelken in de vorm van amandelbloessem met knoppen en bloemblaadjes. De middelste arm van de kandelaar (de schacht dus) heeft 4 kelken in de vorm van amandelbloessems.
Mozes krijgt ook nog een bouwplan met aanwijzingen over de matrialen die moeten worden gebruikt bij het maken van het heiligdom , hij krijgt de maten voor de planken van acaciahout, het aantal geitenhaar over de overdekking , het aantal tappen voor het vastzetten van de planken , het aantal lussen voor het ophangen van de kleden en voor een kleed dat gemaakt moet worden van blauw / paars en soort rode garens en fijn linnen , en waarin de figuren van de cherubim moeten worden geweven.
De bouwtekening voor het altaar dat ook van acaciahout moet worden gemaakt gaat aan dat er op elk van de 4 hoeken een hoorn moet komen die overgoten moet worden met koper
Ook de messen, vleeshaken , emmers en vuurpannen (voor het offeren) moeten allemaal van koper zijn.
Voor het vervoeren van het altaar moeten draagstokken van acaciahout overgoten met koper worden gebruikt.
Binnenste van het heiligdom moeten gordijnen van fijn linnen , zilveren voetstukken , koperen haken komen.
----
Dus het mikdash moet de ark van het verbond bevatten samen met de stenen tafelen waarop de tien uitspraken op staan.
Dit moet worden gezet in het kodesh hakods'im ( Allerheiligste), dat is een kamer in het centrale deel van het Heiligdom.
Voor de opening hiervan moet een gordijn hangen. En voor het gordijn staat een speciaal altaar voor wierook verbrandign en een tafel voor broden staat er net als een gouden menorah ( kandelaar)
Om dit centrale deel van het heiligdom af te schermen hangt er nog een gordijn. En daarvoor staan dan de wasbakken en een altaad voor brandoffers
Heb het getekent met paint om een idee te geven
Joodse geleerden zijn van mening dat deze beschrijving van het mikdash niet tot de oorspronkelijke tora tekst behoorde maar dat het door priesters uit een latere periode werd toegevoegd. Zij wilden wss een rechtvaardiging geven voor het bestaan van de tempel en de priesters in Jeruzalem.
Veel Joodse geleerden dachten dit omdat zij meenden dat de Israelieten in die woestijn niet konden beschikken over al die matrialen die de tora beschrijft.
Maar andere Joodse geleerden zijn het hiermee niet eens. Velen houden vol dat het mikdash 1 van de eerste Joodse instituties was MAAR de latere auteurs zouden best kunnen hebben overdreven over de manier waarop dit werd gebouwd of over de materialen die werden gebruikt.
Maar acaciahout ( in Kanaan werd later cipressen, ceder of olijfboomhout gebruikt) of ramsvellen, lamsvellen, kleden van geitenhaar en al die materialen wijzen wel degelijk op een nomadische bestaan.
Na de opdracht om het mikdash te boiwen krijgen we in de bijbel hoofstukken over de beschrijvingen bvan elk voorwerp en allerlei matriaal dat moet worden gebruikt bij het bouwen.
Je leest dat bvb elke plank 5 meter lang en 75 cm breed moet zijn.
20 planken moeten zowel aan de noordkant als ook aan de zuidkant zijn. 6 planken aan de voorkant en ook aan de achterkant.
Het gordijn ook details. Precieze maten en kleuren.
Deze precieze beschrijvingen die geschreven staan in de tora behoren tot een genre van verslagen over het bouwen van een tempel dat erg veel voorkwam in het nabije Oosten.
Deze beschijvingen waren heel normaal onder de volkeren in de Oudheid. Allemaal geloofden ze namelijk dat God opdracht had gegeven tot elke ontwerp , elke matriaal van hun heilige tempels.
Het is dus helemaal niet speciaal wat er staat beschreven in de tora. En al evenmin speciaal. Het komt prima overheen met andere tempelontwerpen die door de religies en culturen in het Midden Oosten zijn overgeleverd.
Hier heb ik een paint gemaakt hoe het eruit zou moeten zien volgens de tora:
Exodus 25: 1 - 27:19
Mozes had de tien uitspraken ontvangen en hij blijft nog op de berg Sinai.
Daar krijgt hij aanwijzingen voor het bouwen van het mikdash waarin het volk God zal aanbidden tijdens zijn zwerftoch door de woestijn.
God geeft mozes de opdracht van elke Israeliet een terumah te vragen voor de bouw ( terumah is een bijdrage of een gift)
Mozes krijgt precieze aanwijzingen voor het maken van elke onderdeel van het mikdash.
De Ark en de 2 stokken om hem mee te dragen moeten van acaciahout zijn en overgoten worden met goud. Ook een deksel van goud als 2 gevleugelde gouden cherubim met de gezichten naar elkaar toe moet op de ark worden geplaatst.
God zegt dat hij daar is , dat hij daar met Mozes zal praten , dat hij daar zal vertellen wat hij van de Israelieten wil, dat God tussen hen woont.
Verder krijgt Mozes een opdracht om een tafel te maken en stokken om deze mee te dragen. Ook deze moeten van acaciahout zijn en overgoten worden met goud.
Er moeten vloeistoffen geofferd worden voor God. Die moeten in speciale schalen kannen kruiken en schotels.
Naast de tafel en de draagstokken moet een 7 armige kandelaar , een menorah, bevinden in het mikdash. Hij moet 3 armen aan weerszijde van de schacht hebben. En elke arm bevat 3 kelken in de vorm van amandelbloessem met knoppen en bloemblaadjes. De middelste arm van de kandelaar (de schacht dus) heeft 4 kelken in de vorm van amandelbloessems.
Mozes krijgt ook nog een bouwplan met aanwijzingen over de matrialen die moeten worden gebruikt bij het maken van het heiligdom , hij krijgt de maten voor de planken van acaciahout, het aantal geitenhaar over de overdekking , het aantal tappen voor het vastzetten van de planken , het aantal lussen voor het ophangen van de kleden en voor een kleed dat gemaakt moet worden van blauw / paars en soort rode garens en fijn linnen , en waarin de figuren van de cherubim moeten worden geweven.
De bouwtekening voor het altaar dat ook van acaciahout moet worden gemaakt gaat aan dat er op elk van de 4 hoeken een hoorn moet komen die overgoten moet worden met koper
Ook de messen, vleeshaken , emmers en vuurpannen (voor het offeren) moeten allemaal van koper zijn.
Voor het vervoeren van het altaar moeten draagstokken van acaciahout overgoten met koper worden gebruikt.
Binnenste van het heiligdom moeten gordijnen van fijn linnen , zilveren voetstukken , koperen haken komen.
----
Dus het mikdash moet de ark van het verbond bevatten samen met de stenen tafelen waarop de tien uitspraken op staan.
Dit moet worden gezet in het kodesh hakods'im ( Allerheiligste), dat is een kamer in het centrale deel van het Heiligdom.
Voor de opening hiervan moet een gordijn hangen. En voor het gordijn staat een speciaal altaar voor wierook verbrandign en een tafel voor broden staat er net als een gouden menorah ( kandelaar)
Om dit centrale deel van het heiligdom af te schermen hangt er nog een gordijn. En daarvoor staan dan de wasbakken en een altaad voor brandoffers
Heb het getekent met paint om een idee te geven
Joodse geleerden zijn van mening dat deze beschrijving van het mikdash niet tot de oorspronkelijke tora tekst behoorde maar dat het door priesters uit een latere periode werd toegevoegd. Zij wilden wss een rechtvaardiging geven voor het bestaan van de tempel en de priesters in Jeruzalem.
Veel Joodse geleerden dachten dit omdat zij meenden dat de Israelieten in die woestijn niet konden beschikken over al die matrialen die de tora beschrijft.
Maar andere Joodse geleerden zijn het hiermee niet eens. Velen houden vol dat het mikdash 1 van de eerste Joodse instituties was MAAR de latere auteurs zouden best kunnen hebben overdreven over de manier waarop dit werd gebouwd of over de materialen die werden gebruikt.
Maar acaciahout ( in Kanaan werd later cipressen, ceder of olijfboomhout gebruikt) of ramsvellen, lamsvellen, kleden van geitenhaar en al die materialen wijzen wel degelijk op een nomadische bestaan.
Na de opdracht om het mikdash te boiwen krijgen we in de bijbel hoofstukken over de beschrijvingen bvan elk voorwerp en allerlei matriaal dat moet worden gebruikt bij het bouwen.
Je leest dat bvb elke plank 5 meter lang en 75 cm breed moet zijn.
20 planken moeten zowel aan de noordkant als ook aan de zuidkant zijn. 6 planken aan de voorkant en ook aan de achterkant.
Het gordijn ook details. Precieze maten en kleuren.
Deze precieze beschrijvingen die geschreven staan in de tora behoren tot een genre van verslagen over het bouwen van een tempel dat erg veel voorkwam in het nabije Oosten.
Deze beschijvingen waren heel normaal onder de volkeren in de Oudheid. Allemaal geloofden ze namelijk dat God opdracht had gegeven tot elke ontwerp , elke matriaal van hun heilige tempels.
Het is dus helemaal niet speciaal wat er staat beschreven in de tora. En al evenmin speciaal. Het komt prima overheen met andere tempelontwerpen die door de religies en culturen in het Midden Oosten zijn overgeleverd.
Hier heb ik een paint gemaakt hoe het eruit zou moeten zien volgens de tora:
En weer verder. Exodus 27:30 tot 30:10
Van God krijgen de Israelieten de opdracht om zuivere olie van geperste olijven naar het heiligdom te bregen en te gebruiken voor het ner tamid ( een altijd brandend licht) zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sanctuary_lamp
Aharon en zijn zonen met het licht boven de ark van savonds tot de ochtend brandend houden
Dan worden Aharon en zijn zonen nadav , Avihu , Itamar en Elaza als kohanim gesteld. Kohanim betekent priesters
Zij krijgen de verantwoording voor alles wat te maken heeft met offers en offeranders die namens de gemeenschap in het mikdash worden gebracht.
Aharon moet 8 speciaal kledingstukken dragen die door gespecialiseerde vaklieden zijn gemaakt:
1. de efod dat is een soort borstshort wat gemaakt is van gouddraad en blauwe paarse roze garens en speciale linnen. Deze efod zit vast met een riem rond de middel en met 2 schouderbanden. Op elke van deze schouderbanden zit een lapis lazuli steen en daarop staan de namen van 6 van de 12 zonen van Jakob ingegrafeerd.
2. De (c)hoshen dat is een borstschild. Een vierkant schild dat aan de voorkant versierd is met 4 rijen in goud geplaatste edelstenen met op elke steen een naam van de 12 zonen van Jakon. De (c)hoshen is met gouden kettingen vastgemaakt aan de schouderbanden van de efod
3. De urim en tunim : een klein kistje waarvan men geloofde dat God erdoor sprak. Deze werd door de prieter onder de (c)hosen gedragen.
4. Een lange blauwe bovenkleed dat aan de zoom is afgewerkt met granaatappels van blauwe, paarse en rode wol afgewisseld met gouden belletjes.
5. De tziytz : een gouden plaat met daarin deze woorden gegraveerd: ' aan God gewijd' en werd bevestigd aan Aharons hoofdtooi zodat die op zijn voorhoofd valt.
6. Een linnen tuniek
7. Een linnen tulband
8. Een geborduurde gordel
De tunieken , de tulbanden , de broeken, en de gordels die Aharons zonen moeten dragen moeten schitteren
Dan wordt Aharon tot priester (kohen) gewijd. Tijdens deze ceremonie wordt hij naar het mikdash geleidt waar hij gebaden en gekleed in zijn speciale kledingstukken en er wordt zalfolie over zijn hoofd gegoten.
Ook zijn zonen worden naar voren gebracht en krijgen hun priester kleren aangetrokken.
Dan wordt een stier gebracht om te worden geslacht. Zowel Aharon en zijn zonen leggen hun handen op de kop. Als de stier is geslacht wordt er wat bloed op de hoorns van het altaar gespat de rest bloed wordt voor het altijd uitgegoten. Het vet van zijn ingewanden , de vet van de 2 nieren en de lever worden op het altijd verbrand. De rest van het vlees wordt buiten het kamp verbrand.
Na het offeren van deze stier worden er rammen geslacht. Aharon worden besprenkeld met zalflolie en met het bloed van een ram.
Tijdens een moment in de ceremonie houden Aharon en zijn zonen in de ene hand stukken van de offerde ram en in de andere hand platte broden, met olie aangemaakte koeken en platte koeken. Deze bewegen ze voor God heen en weer als offer. Daarna wordt het vlees van de ram gekookt en door Aharon en zijn zoons opgegeten.
Deze inwijdingsceremonie duurt 7 dagen. Elke dag worden de offers herhaald zo worden de priesters en het altaar gereinigd.
Voor het gordijn dat voor de ark hang wordt een altaar (van acaciahout) gezet. Het is met goud overtrokken ook. Versierd met horens en wordt gedragen met stokken (ook van acaciahout) die ook overtrokken zijn met goud.
Aharon krijgt de opdracht iedere ochten en iedere avond als hij de lichten aansteekt en uitdooft wierook op deze altaat te branden. 1x per jaar moet hij het altaar inwijden door de horens met het bloed van een zondeoffer te besmeren
Na de dood van Aharon erven zijn zoons Aharon priesterkleren en nemen ze zijn verantwoorlijkheid over.
De priesters en de offers in het mikdash herinneren het volk eraan dat God in hun midden bevindt en dat God hen uit Egypte heeft geleidt zodat Hij als hun God tussen hen kan wonen.
---------
Dit is best apart. Want all eeuwenlang hangt dit licht boven de Aron hakodesh ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Aron_hakodesj ) . De Aron hakodesh is de kast waarin de Sifre tora (tora rollen) worden bewaard. Dit hangt aan de oostelijke muur van de synagoge en wordt het ner tamid ( een eeuwig licht) genoemd. Het maakt deel uit van de religieuze symboliek van elk Joods heiligdom. Soms is dit licht elektrisch maar kan ook een olielamp zijn.
Maar waarom maar 1 licht?! Want in de tora blijkt dat het ner tamid van het mikdash een lamp was met meerder pitten. Want deze lamp werd met zijn vele pitten werd door Aharon voor het gordijn voor de Ark gezet. En werd iedere avond bij zonsondergang aangestoken en brandend gehouden tot aan de zonsopgang. De enige andere verwijzing van de ner tamid in de tora staat in Leviticus. En daarin lezen we dat deze lamp met vele pitten zijn eigen 7 armige kandelaar had ( menorah)
Dus hoe kan het dat er nu 1 licht wordt gebruikt? Nou later in de 2e tempel periode werd het ner tamid ook wel het 'westelijke licht' genoemd omdat die het allerheiligste verlichte dat zich aan de westelijke kant van de tempel bevond.
Het werd gebruikelijk om 6 pitten van de menorah van zonsondergang tot zonsopgang aan te steken 1 van zijn pitten 'voortdurend'(tamid) te laten branden. Dat wil dus zeggen 24uur per dag.
Maar toen de tempel door de Romeinen werd verwoest namen ze de menorah als buit mee naar Rome. En dat is wellicht de reden dat er sindsdien als herinnering ana het ner tamid van de tempel 1 licht voortdurend brandend gehouden in elke synagoge
Vaak wordt dit geplaatst of opgehangen bij de westelijke muur tegenover de ark die zich bij de oostelijke muur bevindt. En soms werd het geplaast in een houder aan de ooostelijke muur dicht bij de ark.
Uiteindelijk ontstond er dus bij de Asjkenasische Joden het gebruik deze precies boven de ark te hangen.
In Sefardische synagogen is het vaak bij de bank van de parnassim te vinden.
De kleding van de priesters lijkt me logisch. Niet alleen in de Oudheid was het verfraaien van priesters en heiligdommen een middel om eerbied te krijgen dat is vandaag de dag nog altijd. Kijk naar de koningen , naar religieuze leiders. Kijk naar de kerken, naar koningshuizen, paleizen.
Van God krijgen de Israelieten de opdracht om zuivere olie van geperste olijven naar het heiligdom te bregen en te gebruiken voor het ner tamid ( een altijd brandend licht) zie https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sanctuary_lamp
Aharon en zijn zonen met het licht boven de ark van savonds tot de ochtend brandend houden
Dan worden Aharon en zijn zonen nadav , Avihu , Itamar en Elaza als kohanim gesteld. Kohanim betekent priesters
Zij krijgen de verantwoording voor alles wat te maken heeft met offers en offeranders die namens de gemeenschap in het mikdash worden gebracht.
Aharon moet 8 speciaal kledingstukken dragen die door gespecialiseerde vaklieden zijn gemaakt:
1. de efod dat is een soort borstshort wat gemaakt is van gouddraad en blauwe paarse roze garens en speciale linnen. Deze efod zit vast met een riem rond de middel en met 2 schouderbanden. Op elke van deze schouderbanden zit een lapis lazuli steen en daarop staan de namen van 6 van de 12 zonen van Jakob ingegrafeerd.
2. De (c)hoshen dat is een borstschild. Een vierkant schild dat aan de voorkant versierd is met 4 rijen in goud geplaatste edelstenen met op elke steen een naam van de 12 zonen van Jakon. De (c)hoshen is met gouden kettingen vastgemaakt aan de schouderbanden van de efod
3. De urim en tunim : een klein kistje waarvan men geloofde dat God erdoor sprak. Deze werd door de prieter onder de (c)hosen gedragen.
4. Een lange blauwe bovenkleed dat aan de zoom is afgewerkt met granaatappels van blauwe, paarse en rode wol afgewisseld met gouden belletjes.
5. De tziytz : een gouden plaat met daarin deze woorden gegraveerd: ' aan God gewijd' en werd bevestigd aan Aharons hoofdtooi zodat die op zijn voorhoofd valt.
6. Een linnen tuniek
7. Een linnen tulband
8. Een geborduurde gordel
De tunieken , de tulbanden , de broeken, en de gordels die Aharons zonen moeten dragen moeten schitteren
Dan wordt Aharon tot priester (kohen) gewijd. Tijdens deze ceremonie wordt hij naar het mikdash geleidt waar hij gebaden en gekleed in zijn speciale kledingstukken en er wordt zalfolie over zijn hoofd gegoten.
Ook zijn zonen worden naar voren gebracht en krijgen hun priester kleren aangetrokken.
Dan wordt een stier gebracht om te worden geslacht. Zowel Aharon en zijn zonen leggen hun handen op de kop. Als de stier is geslacht wordt er wat bloed op de hoorns van het altaar gespat de rest bloed wordt voor het altijd uitgegoten. Het vet van zijn ingewanden , de vet van de 2 nieren en de lever worden op het altijd verbrand. De rest van het vlees wordt buiten het kamp verbrand.
Na het offeren van deze stier worden er rammen geslacht. Aharon worden besprenkeld met zalflolie en met het bloed van een ram.
Tijdens een moment in de ceremonie houden Aharon en zijn zonen in de ene hand stukken van de offerde ram en in de andere hand platte broden, met olie aangemaakte koeken en platte koeken. Deze bewegen ze voor God heen en weer als offer. Daarna wordt het vlees van de ram gekookt en door Aharon en zijn zoons opgegeten.
Deze inwijdingsceremonie duurt 7 dagen. Elke dag worden de offers herhaald zo worden de priesters en het altaar gereinigd.
Voor het gordijn dat voor de ark hang wordt een altaar (van acaciahout) gezet. Het is met goud overtrokken ook. Versierd met horens en wordt gedragen met stokken (ook van acaciahout) die ook overtrokken zijn met goud.
Aharon krijgt de opdracht iedere ochten en iedere avond als hij de lichten aansteekt en uitdooft wierook op deze altaat te branden. 1x per jaar moet hij het altaar inwijden door de horens met het bloed van een zondeoffer te besmeren
Na de dood van Aharon erven zijn zoons Aharon priesterkleren en nemen ze zijn verantwoorlijkheid over.
De priesters en de offers in het mikdash herinneren het volk eraan dat God in hun midden bevindt en dat God hen uit Egypte heeft geleidt zodat Hij als hun God tussen hen kan wonen.
---------
Dit is best apart. Want all eeuwenlang hangt dit licht boven de Aron hakodesh ( https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Aron_hakodesj ) . De Aron hakodesh is de kast waarin de Sifre tora (tora rollen) worden bewaard. Dit hangt aan de oostelijke muur van de synagoge en wordt het ner tamid ( een eeuwig licht) genoemd. Het maakt deel uit van de religieuze symboliek van elk Joods heiligdom. Soms is dit licht elektrisch maar kan ook een olielamp zijn.
Maar waarom maar 1 licht?! Want in de tora blijkt dat het ner tamid van het mikdash een lamp was met meerder pitten. Want deze lamp werd met zijn vele pitten werd door Aharon voor het gordijn voor de Ark gezet. En werd iedere avond bij zonsondergang aangestoken en brandend gehouden tot aan de zonsopgang. De enige andere verwijzing van de ner tamid in de tora staat in Leviticus. En daarin lezen we dat deze lamp met vele pitten zijn eigen 7 armige kandelaar had ( menorah)
Dus hoe kan het dat er nu 1 licht wordt gebruikt? Nou later in de 2e tempel periode werd het ner tamid ook wel het 'westelijke licht' genoemd omdat die het allerheiligste verlichte dat zich aan de westelijke kant van de tempel bevond.
Het werd gebruikelijk om 6 pitten van de menorah van zonsondergang tot zonsopgang aan te steken 1 van zijn pitten 'voortdurend'(tamid) te laten branden. Dat wil dus zeggen 24uur per dag.
Maar toen de tempel door de Romeinen werd verwoest namen ze de menorah als buit mee naar Rome. En dat is wellicht de reden dat er sindsdien als herinnering ana het ner tamid van de tempel 1 licht voortdurend brandend gehouden in elke synagoge
Vaak wordt dit geplaatst of opgehangen bij de westelijke muur tegenover de ark die zich bij de oostelijke muur bevindt. En soms werd het geplaast in een houder aan de ooostelijke muur dicht bij de ark.
Uiteindelijk ontstond er dus bij de Asjkenasische Joden het gebruik deze precies boven de ark te hangen.
In Sefardische synagogen is het vaak bij de bank van de parnassim te vinden.
De kleding van de priesters lijkt me logisch. Niet alleen in de Oudheid was het verfraaien van priesters en heiligdommen een middel om eerbied te krijgen dat is vandaag de dag nog altijd. Kijk naar de koningen , naar religieuze leiders. Kijk naar de kerken, naar koningshuizen, paleizen.
Exodus 30: 11 - 34: 35
God geeft Mozes opdracht en instructies om een volkstelling te houden.
Hij legt uit dat na de volkstelling iedereen die ouder is dan 20 jaar een halve shekel moet betalen. Deze zorgt ervoor dat alle zonden van degene die heeft meegedaan aan de volkstelling dus zijn vergeven
Dan geeft God aan Mozes de opdracht om koperen wasbekken te maken zodat de priesters zich kunne nwassen voordat ze het heiligdom binnentreden om hun rituelen uit te voeren.
Mozes moet de inwijdingsolie bereiden met specerijen om de voorwerpen in het heiligdom en de preisterkleren in te wijden met deze olie
Bezalel de zoon van Uri de zoon van Hur uit de stam van Jehuda wordt aangesteld als vakman. Hij heeft de leiding over het maken van alle voorwerpen en priesterkleren die in het heiligdom gebruikt gaan worden.
Oholiav , de zoon van Achisamachm uit de stam van Dan wordt aangesteld als zijn assistent.
Dan geeft God de opdracht aan het volk van Israel de shabbat na te leven. God noemt het een teken voor altijd van het verbond tusen het volk en hun God.
Toen Mozes op de berg Sinai zat begonnen de Israelieten bij Aharon te protesteren. Omdat Mozes niet meer terug kwam zeggen ze tegen Aharon dat hij een gouden kalf moet maken. Een afgod omte aanbidden.
Want ze wisten niet wat er met Mozes was gebeurd.
Aharon gaf de Israelieten dan de opdracht om hun goud te brengen. Aharon maakt een gouden kalf en de Israelieten roepen dan "Dit is je god Israel die je uit het Egypte heeft gehaald" En de volgende dag brengen ze offers aan het gouden kalf en eten en drinken
God vertelt dan aan Mozes wat het volk ondertussen heeft gedaan en dreigt Mozes dat hij de Israelieten zal vernietigen. Maar Mozes accepteerd dit niet en pleit bij God voor zijn volk door te zeggen dat God zijn woede niet los moet laten op zijn volk , zodat de Egyptenaren niet kunnen zeggen dat de God van Israel zijn volk alleen maar uit Egypte heeft bevridt om hen van de aardbodem te laten verdwijnen.
Mozes dwingt God dat hij aan zijn beloften moet houden wat hij aan Abraham, Izaak en Jakob heeft gemaakt
Mozes weet God te overtuigen en niet Zijn volk te gaan straffen.
Mozes komt de berg af terwijl hij de luchot vast houdt. Samen met Jehoshua. In de verte ziet Mozes de Israelieten rond het gouden kalf dansen. Mozes is fucked up en smijt de luchot op de grond en vernietigt ze. En dan richt hij op de kalf en verbrand hij het. Daarna maalt hij de kalf fijn tot poeder en doet het in het water en dwingt dan het volk dit op te drinken.
Mozes vraagt aan Aharon waarom het volk hem heeft overhaalt om zo'n grote zonde te laten begaan. Aharon geeft onmiddelijk het volk de schuld door uit te leggen dat zij om een afgod vroegen en zegt dat het volk geneigd zijn tot het kwaad.
Aharon legt Mozes ook uit dat hij het volk vroeg om goud te geven aan hem en dat hij dat dan in het vuur gooide en terwijl hij dat deed het kalf ineens te voorschijn kwam
Mozes oordeelt dan dat het volk krediet heeft verloren en roept iedereen bij elkaar die trouw is aan God.
Alle Levieten komen dan naar voren en doden op instructie van Mozes allen die zich ontrouw aan God hebben getoond.
God beloofd het land Israel (eretz Israel) aan het volk te geven nadat de Kenanieten, de Perisieten, Chivieten, Jevusieten en Chittieten waren verdreven
Maar God zal niet bij het volk in hun midden wonen omdat ze hardnekkig zijn
Het volk wordt bang en de mensen doen hun goede kleren uit en hun sieraden af en beginnen te rouwen.
God draagt ze op hun goede kleren uit te laten en hun sieraden niet om te doen zodat hij kan besluiten hoe hun bestemming eruit zal zien ( geen leiding dus)
Mozes doet dan een beroep op God. Hij zegt dat als God geen leiding geeft hen dan niet te dwingen deze plek te verlaten.
God geeft dan als antwoord dat Hij zijn gunst niet heeft verworpen en dat het volk zal worden geleid door Zijn aanwezigheid.
Mozes daagt God dan uit door te zeggen om Zijn aanwezigheid dan te laten zien. God antwoord dat Mozes zijn gezicht niet kan zien want geen mens kan God zien en in leven blijven.
Daarom moet Mozes in een holte van een rots schuilen en wachten op Gods aanwezigheid.
Daanra geeft God Mozes de opdracht om twee nieuwe tafelen te hakken en ze naar de top van de berg Sinai te brengen. Daar gaat Gods aanwezigheid danlangs hem heen en die zegt dat God vol liefde en genade is en vol trouw. En die trouw blijft dan tot aan de 1000ste geslachten. Die fouten en alles zal vergeven.
Mozes vraagt aan God om het volk te vergeven en God maakt een verbond met hen. God zal de bewoners van het land waar de Israelieten naartoe gaan verdrijven. De Israelieten krijgrn dan de opdracht van God om alle altaren waarop de afgoden worden aanbeden daar omver te werpen. Ook krijgen ze de opdracht om niet met de bewoners van dat land te gaan trouwen.
Ook moeten de Israelieten Pesach shabbat en al die anderen in ere houden.
Daar bovenop geeft God hen de opdracht om de eerste vruchten te offeren in het mikdash en om nooit een bokje in de melk van zijn moeder te koken.
Mozes schrijft al deze geboden op. Na een periode van 40 dagen en nachten van vasten keert Mozes dus terug naar het volk. De huid van Mozes is heel helder rood en glanst omdat hij met God heeft gesproken.
Als Mozes dus het volk alles wat God heeft gezegd en onderwezen bedenkt hij zijn gezicht met een sluier. En vanaf die tijd doet hij telkens als hij klaar is met het toespreken van het volk een sluier over zijn gezicht.
-------------------
De gouden kalf.
1. waarom verliest het volk het vertrouwen in Mozes?
2. Waarom eist het volk dat Aharon voor hen een gouden kalf maakt?
3. Waarom is het volk bereid om al hun goud te geven?
4. Waarom maakt Aharon zoiets? terwijl het was verboden? En is het maken van beelden wel verboden? En waarom zegt hij niets als het volk roept " Dit is je god!"?
En waarom was de gouden kalf zo'n zonde? Beelden maken was toch geen zonde? Want het maken van beelden of het aanbidden daarvan was een geaccepteerde religieuse praktijk in de Oudheid. En had God het volk niet opgedragen om de cherubim te maken?
Dus God was niet boos vanwege het beeld maar om het ongeduld dan?
Psalm 106 geeft wellicht antwoord?
Het volk vergat God die hen bevrijdde. Dus het was een daad van ontrouw tegenover God die hen uit de slavernij had bevrijd wellicht
Volgens Joodse literatuur waren de mannen schuldig en niet de vrouwen. Omdat de vrouwen zouden weigeren hun goud te geven aan zo'n beeld (hehe). En Aharon wist dit. Zeker als we dit lezen:
And Aaron said unto them: 'Break off the golden rings, which are in the ears of your wives, of your sons, and of your daughters, and bring them unto me.'
Aharon had gefaald. Hij was bereid over te gaan tot afgoderij om het volk rustig te krijgen. Zo iemand is niet geschikt als leider
Enfin maar waarom staat er in de tora dit verhaal over de gouden kalf? Waarom is dit verhaal in de tora tekst gezet?
God geeft Mozes opdracht en instructies om een volkstelling te houden.
Hij legt uit dat na de volkstelling iedereen die ouder is dan 20 jaar een halve shekel moet betalen. Deze zorgt ervoor dat alle zonden van degene die heeft meegedaan aan de volkstelling dus zijn vergeven
Dan geeft God aan Mozes de opdracht om koperen wasbekken te maken zodat de priesters zich kunne nwassen voordat ze het heiligdom binnentreden om hun rituelen uit te voeren.
Mozes moet de inwijdingsolie bereiden met specerijen om de voorwerpen in het heiligdom en de preisterkleren in te wijden met deze olie
Bezalel de zoon van Uri de zoon van Hur uit de stam van Jehuda wordt aangesteld als vakman. Hij heeft de leiding over het maken van alle voorwerpen en priesterkleren die in het heiligdom gebruikt gaan worden.
Oholiav , de zoon van Achisamachm uit de stam van Dan wordt aangesteld als zijn assistent.
Dan geeft God de opdracht aan het volk van Israel de shabbat na te leven. God noemt het een teken voor altijd van het verbond tusen het volk en hun God.
Toen Mozes op de berg Sinai zat begonnen de Israelieten bij Aharon te protesteren. Omdat Mozes niet meer terug kwam zeggen ze tegen Aharon dat hij een gouden kalf moet maken. Een afgod omte aanbidden.
Want ze wisten niet wat er met Mozes was gebeurd.
Aharon gaf de Israelieten dan de opdracht om hun goud te brengen. Aharon maakt een gouden kalf en de Israelieten roepen dan "Dit is je god Israel die je uit het Egypte heeft gehaald" En de volgende dag brengen ze offers aan het gouden kalf en eten en drinken
God vertelt dan aan Mozes wat het volk ondertussen heeft gedaan en dreigt Mozes dat hij de Israelieten zal vernietigen. Maar Mozes accepteerd dit niet en pleit bij God voor zijn volk door te zeggen dat God zijn woede niet los moet laten op zijn volk , zodat de Egyptenaren niet kunnen zeggen dat de God van Israel zijn volk alleen maar uit Egypte heeft bevridt om hen van de aardbodem te laten verdwijnen.
Mozes dwingt God dat hij aan zijn beloften moet houden wat hij aan Abraham, Izaak en Jakob heeft gemaakt
Mozes weet God te overtuigen en niet Zijn volk te gaan straffen.
Mozes komt de berg af terwijl hij de luchot vast houdt. Samen met Jehoshua. In de verte ziet Mozes de Israelieten rond het gouden kalf dansen. Mozes is fucked up en smijt de luchot op de grond en vernietigt ze. En dan richt hij op de kalf en verbrand hij het. Daarna maalt hij de kalf fijn tot poeder en doet het in het water en dwingt dan het volk dit op te drinken.
Mozes vraagt aan Aharon waarom het volk hem heeft overhaalt om zo'n grote zonde te laten begaan. Aharon geeft onmiddelijk het volk de schuld door uit te leggen dat zij om een afgod vroegen en zegt dat het volk geneigd zijn tot het kwaad.
Aharon legt Mozes ook uit dat hij het volk vroeg om goud te geven aan hem en dat hij dat dan in het vuur gooide en terwijl hij dat deed het kalf ineens te voorschijn kwam
Mozes oordeelt dan dat het volk krediet heeft verloren en roept iedereen bij elkaar die trouw is aan God.
Alle Levieten komen dan naar voren en doden op instructie van Mozes allen die zich ontrouw aan God hebben getoond.
God beloofd het land Israel (eretz Israel) aan het volk te geven nadat de Kenanieten, de Perisieten, Chivieten, Jevusieten en Chittieten waren verdreven
Maar God zal niet bij het volk in hun midden wonen omdat ze hardnekkig zijn
Het volk wordt bang en de mensen doen hun goede kleren uit en hun sieraden af en beginnen te rouwen.
God draagt ze op hun goede kleren uit te laten en hun sieraden niet om te doen zodat hij kan besluiten hoe hun bestemming eruit zal zien ( geen leiding dus)
Mozes doet dan een beroep op God. Hij zegt dat als God geen leiding geeft hen dan niet te dwingen deze plek te verlaten.
God geeft dan als antwoord dat Hij zijn gunst niet heeft verworpen en dat het volk zal worden geleid door Zijn aanwezigheid.
Mozes daagt God dan uit door te zeggen om Zijn aanwezigheid dan te laten zien. God antwoord dat Mozes zijn gezicht niet kan zien want geen mens kan God zien en in leven blijven.
Daarom moet Mozes in een holte van een rots schuilen en wachten op Gods aanwezigheid.
Daanra geeft God Mozes de opdracht om twee nieuwe tafelen te hakken en ze naar de top van de berg Sinai te brengen. Daar gaat Gods aanwezigheid danlangs hem heen en die zegt dat God vol liefde en genade is en vol trouw. En die trouw blijft dan tot aan de 1000ste geslachten. Die fouten en alles zal vergeven.
Mozes vraagt aan God om het volk te vergeven en God maakt een verbond met hen. God zal de bewoners van het land waar de Israelieten naartoe gaan verdrijven. De Israelieten krijgrn dan de opdracht van God om alle altaren waarop de afgoden worden aanbeden daar omver te werpen. Ook krijgen ze de opdracht om niet met de bewoners van dat land te gaan trouwen.
Ook moeten de Israelieten Pesach shabbat en al die anderen in ere houden.
Daar bovenop geeft God hen de opdracht om de eerste vruchten te offeren in het mikdash en om nooit een bokje in de melk van zijn moeder te koken.
Mozes schrijft al deze geboden op. Na een periode van 40 dagen en nachten van vasten keert Mozes dus terug naar het volk. De huid van Mozes is heel helder rood en glanst omdat hij met God heeft gesproken.
Als Mozes dus het volk alles wat God heeft gezegd en onderwezen bedenkt hij zijn gezicht met een sluier. En vanaf die tijd doet hij telkens als hij klaar is met het toespreken van het volk een sluier over zijn gezicht.
-------------------
De gouden kalf.
1. waarom verliest het volk het vertrouwen in Mozes?
2. Waarom eist het volk dat Aharon voor hen een gouden kalf maakt?
3. Waarom is het volk bereid om al hun goud te geven?
4. Waarom maakt Aharon zoiets? terwijl het was verboden? En is het maken van beelden wel verboden? En waarom zegt hij niets als het volk roept " Dit is je god!"?
En waarom was de gouden kalf zo'n zonde? Beelden maken was toch geen zonde? Want het maken van beelden of het aanbidden daarvan was een geaccepteerde religieuse praktijk in de Oudheid. En had God het volk niet opgedragen om de cherubim te maken?
Dus God was niet boos vanwege het beeld maar om het ongeduld dan?
Psalm 106 geeft wellicht antwoord?
Het volk vergat God die hen bevrijdde. Dus het was een daad van ontrouw tegenover God die hen uit de slavernij had bevrijd wellicht
Volgens Joodse literatuur waren de mannen schuldig en niet de vrouwen. Omdat de vrouwen zouden weigeren hun goud te geven aan zo'n beeld (hehe). En Aharon wist dit. Zeker als we dit lezen:
And Aaron said unto them: 'Break off the golden rings, which are in the ears of your wives, of your sons, and of your daughters, and bring them unto me.'
Aharon had gefaald. Hij was bereid over te gaan tot afgoderij om het volk rustig te krijgen. Zo iemand is niet geschikt als leider
Enfin maar waarom staat er in de tora dit verhaal over de gouden kalf? Waarom is dit verhaal in de tora tekst gezet?
Verboden he? God laat zelf Mozes een koperen slang maken. God had namelijk giftige slangen gestuurd (numeri 26, komt nog) omdat het volk morde. Iedereen die naar de slang keek bleef in leven.quote:
En is het maken van beelden wel verboden?
Hier zien we weer eens dat het woord van God niet betrouwbaar is. Een dubbele moraal, zoals we op veel plekken in de bijbel kunnen zien.
Kijken betekent natuurlijk niet direct verafgoden.quote:
[..]
Verboden he? God laat zelf Mozes een koperen slang maken. God had namelijk giftige slangen gestuurd (numeri 26, komt nog) omdat het volk morde. Iedereen die naar de slang keek bleef in leven.
Hier zien we weer eens dat het woord van God niet betrouwbaar is. Een dubbele moraal, zoals we op veel plekken in de bijbel kunnen zien.
Nee? Ik vind het er heel dicht in de buurt komen. Kijk als je gebeten was stierf je. Richtte je je blik op de koperen slang dan bleef je behouden. In plaats van tot God te bidden. Ik vind dat afgoderij.quote:
[..]
Kijken betekent natuurlijk niet direct verafgoden.
Gelovigen vinden dat natuurlijk niet want het staat in de bijbel en moest van god dus moet/zal het wel goed zijn....
Het vertrouwen was daar dus op God, niet op de slang zelf. Het idee van verafgoden ligt niet direct in het maken van een beeld, maar in de motivaties erachter. In dit geval verwachtte het volk dat het gouden kalf hun geloof aan zou sterken, in plaats van op God te vertrouwen.quote:
[..]
Nee? Ik vind het er heel dicht in de buurt komen. Kijk als je gebeten was stierf je. Richtte je je blik op de koperen slang dan bleef je behouden. In plaats van tot God te bidden. Ik vind dat afgoderij.
Gelovigen vinden dat natuurlijk niet want het staat in de bijbel en moest van god dus moet/zal het wel goed zijn....
Ben zelf niet gelovig trouwens, er wel mee opgegroeid.
Waarom dan die slang? Vindt je het ook niet een beetje vreemd dat god(of Mozes, dat weten we niet) juist een slang kiest? Het verhaal van "de slang" in de bijbel is je hoop ik wel duidelijk?quote:
[..]
Het vertrouwen was daar dus op God, niet op de slang zelf.
Het gaat er om dat God het aan de ene kant ten strengste verbied om beelden te maken maar Mozes doodleuk een koperen slang laat boetseren. En daar ook nog vertrouwen in schenkt...quote:Het idee van verafgoden ligt niet direct in het maken van een beeld, maar in de motivaties erachter. In dit geval verwachtte het volk dat het gouden kalf hun geloof aan zou sterken, in plaats van op God te vertrouwen.
Ben zelf niet gelovig trouwens, er wel mee opgegroeid.
Dat is me duidelijk, zoals ik al aangaf ben ik er mee opgevoed. Maar hierop kan ik inderdaad geen duidelijk antwoord geven. Wat ik wel weet is dat er in Exodus 7 een verhaal staat over Egyptische magiërs die hun staf op de grond gooien welke vervolgens in slangen veranderen. Aäron doet hetzelfde en zijn staf veranderd ook in een slang, maar deze verslindt de slangen van de magiërs.quote:
[..]
Waarom dan die slang? Vindt je het ook niet een beetje vreemd dat god(of Mozes, dat weten we niet) juist een slang kiest? Het verhaal van "de slang" in de bijbel is je hoop ik wel duidelijk?
Dus de slang is niet per definitie het symbool van kwaadaardigheid.
Dat gebod was er dus om er voor te zorgen dat mensen niet hun vertrouwen gingen stellen op de beelden die ze maakten, want dan zouden ze het beeld van God verafgoden. God is onomvatbaar en mag dus zodoende niet afgebeeld worden omdat dat dan afdoet van de grootheid van God. Het doet af aan de eer van God. Een afbeelding maken is God limiteren.quote:[..]
Het gaat er om dat God het aan de ene kant ten strengste verbied om beelden te maken maar Mozes doodleuk een koperen slang laat boetseren. En daar ook nog vertrouwen in schenkt...
Ja ok ik begrijp dat jij dit logisch vind. Ik absoluut niet. Maar goed, wij zijn het als ongelovigen dus al niet eens over de betekenis...kun je nagaan hoe dat onder gelovigen gaat...quote:
De koperen slang was dus maar een tijdelijk symbool van God's alvermogen in die zin.
Jawel, dat is het wel. Lees de bijbel maar door. Zowel in Genesis als in Openbaring, en verder alles daartussen, is de slang de gebeten hond.quote:Dus de slang is niet per definitie het symbool van kwaadaardigheid.
Maar ja, volgens de bijbel is de slang " het listigste dier der schepping"
Ik vertel je alleen hoe het aan mij is uitgelegd vroeger. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het ermee eens ben, maar ik kan de uitleg hierover zo ondertussen wel dromenquote:
[..]
Ja ok ik begrijp dat jij dit logisch vind. Ik absoluut niet. Maar goed, wij zijn het als ongelovigen dus al niet eens over de betekenis...kun je nagaan hoe dat onder gelovigen gaat...
Dat is waar, maar het valt alsnog onder de schepping van God. En dus kan God het ook voor het 'goede' gebruiken.quote:[..]
Jawel, dat is het wel. Lees de bijbel maar door. Zowel in Genesis als in Openbaring, en verder alles daartussen, is de slang de gebeten hond.
Maar ja, volgens de bijbel is de slang " het listigste dier der schepping"
De Bijbel bevat 2300+ pagina's of zo...?? Gaan jullie dat allemaal lezen? Wie zijn er al allemaal afgehaakt? 
Valt niet alles, dus ook het "kwade' onder de schepping?quote:
Dat is waar, maar het valt alsnog onder de schepping van God. En dus kan God het ook voor het 'goede' gebruiken.
Jesaja 45:
Ik ben de HEER, er is geen ander
7 die het licht vormt en het donker schept,
die vrede maakt en onheil (kwaad) schept.
Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.
Jepquote:
[..]
Valt niet alles, dus ook het "kwade' onder de schepping?
Jesaja 45:
Ik ben de HEER, er is geen ander
7 die het licht vormt en het donker schept,
die vrede maakt en onheil (kwaad) schept.
Ik ben het, de HEER, die al deze dingen doet.
Ik neem aan dat je bekend bent met het verhaal van Job?
Ik bedoel maar...quote:
[..]
Jep
Het doel heiligt de middelen, alle middelen. Wij mogen God daar niet in afvallen, want alleen Hij weet wat recht isquote:
En dat is dan waar ik afhaak.
ok, verder met Exodus dan maar...waar waren we?quote:
[..]
Het doel heiligt de middelen, alle middelen. Wij mogen God daar niet in afvallen, want alleen Hij weet wat recht is
En dat is dan waar ik afhaak.
Ff een paar passages gelezen hier, maar wat onboeiende onzin toch zeg. Zeker dat Oude testament.
Er gebeurde dit en dat en men redeneerde: dit moet het werk van God zijn! Of hoorde ze ook echt letterlijk de commando's in woorden in hun hoofd, die 'profeten'?
Er gebeurde dit en dat en men redeneerde: dit moet het werk van God zijn! Of hoorde ze ook echt letterlijk de commando's in woorden in hun hoofd, die 'profeten'?
Als leider van een volk kon je niks anders zijn dan God's directe lijn met de mensheid. Want alles wordt door God aangestuurd en God kiest dus hen die het volk leiden.quote:
Ff een paar passages gelezen hier, maar wat onboeiende onzin toch zeg. Zeker dat Oude testament.
Er gebeurde dit en dat en men redeneerde: dit moet het werk van God zijn! Of hoorde ze ook echt letterlijk de commando's in woorden in hun hoofd, die 'profeten'?
Alles wat een leider deed, deed hij in naam van God. De commando's kwamen door de openbaringen van die leiders.
Tja, zo zal dat ongeveer gegaan zijn idd.quote:
Als leider van een volk kon je niks anders zijn dan God's directe lijn met de mensheid. Want alles wordt door God aangestuurd en God kiest dus hen die het volk leiden.
Alles wat een leider deed, deed hij in naam van God. De commando's kwamen door de openbaringen van die leiders.
|
|
