Brave new world vs. 1984

Bij bnw heb je er al subject minder last van. 1984 wel. Doe mij die eerste dan maar

Algemeen gezien: Denken/beleven dat je het goed hebt lijkt me beter dan het zeker weten dat je onderdrukt wordt.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:19 schreef Bosbeetle het volgende:
welke elementen uit deze toekomstvisies zie je inmiddels gebeuren.

Ik zie nog niet dat mensen bewust bij de geboorte al zo beïnvloed zijn dat ze maar tot een bepaald niveau kunnen functioneren, zoals in BNW.

En verder...

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk wel een grappige filosofische vraag: Is iets minder erg als je er minder van merkt?

Een operatie met of zonder verdoving doen evenveel pijn, alleen bij de operatie met verdoving merk je er niks of in ieder geval minder van. Wat is dan beter?

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:03 schreef Fogel het volgende:

[..]

Een operatie met of zonder verdoving doen evenveel pijn, alleen bij de operatie met verdoving merk je er niks of in ieder geval minder van. Wat is dan beter?

De laatste optie lijkt mij.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:32 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Ik zie nog niet dat mensen bewust bij de geboorte al zo beïnvloed zijn dat ze maar tot een bepaald niveau kunnen functioneren, zoals in BNW.

En verder...
[ afbeelding ]

kijk deze aflevering van de volmaakte mens maar eens die gisteren is uitgezonden....

http://www.vpro.nl/de-vol(...)en/aflevering-1.html

http://www.vpro.nl/de-vol(...)en/bouw-je-baby.html

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 10:20 schreef Dingflofbips het volgende:
Bij bnw heb je er al subject minder last van. 1984 wel. Doe mij die eerste dan maar

Dit. 1984 is te ellendig.

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 11:33 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ah boeiend eens kijken. Ik denk zelf dat het niet zo maakbaar is als de meeste mensen denken, er heerst een soort schijnmaakbaarheid, wat wel weer veel mensen ongelukkig maakt omdat ze denken dat alles wat verkeerd gaat in hun leven hun eigen schuld/keuze is.

Ik stond er eigenlijk versteld van na het zien van deze docu hoe ver men al lijkt te zijn met de gen-manipulatie bij mensen.

Keuze jongen meisje, kleur haar kleur ogen. Erfelijke ziektes
En onderzoek op gebied van andere genomen al heel ver, zelfs waardoor bepaalde gedrags en intelligentie niveau's bereikt zouden kunnen worden.... (al hoewel dit wel met een korrel zout genomen moest worden aangezien wetenschappers ivm funding patenten en onderzoeksresultaten soms rozekleuriger voorstellen dan ze zijn.)

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 12:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wat je omschrijft bestaat niet.. hooguit selectie. Gen-manipulatie wordt nog niet gedaan op mensen. Ik weet niet hoe ze het in die docu omschrijven. Vroeger wilden ze het doen met virussen maar dat bleek vaak complicaties op te leveren. Tegenwoordig is CRISPR/CAS een goede kandidaat maar dat is nog lang niet aan de orde.

ja het is inderdaad selectie, ik verwoord het verkeerd. Het wordt in de serie ook selectie genoemd.

Simpel samengevat:

In 1984 had je in ieder geval nog een mogelijkheid tot een rebellie, een kleine kans maar toch. Omdat mensen wel door hadden dat ze onderdrukt werden. In BNW werden ze nog niet eens echt onderdrukt maar gewoon op een bepaalde manier opgevoed zodat iedereen blij was met hun 'taak' in het leven. Ja ze waren content en zelfs voor de rebellerende medemens was er een plek maar toch, die situatie was eigenlijk een stuk hopelozer dan 1984 omdat er geen onvrede was om aan te spreken.

Wat vinden we dan trouwens van de samensmelting van die twee: This Perfect Day?

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 10:11 schreef Dagonet het volgende:
Wat vinden we dan trouwens van de samensmelting van die twee: This Perfect Day?

Niet gelezen, ben nu aan het googlen. Klinkt wel interessant.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 10:13 schreef jogy het volgende:

[..]

Niet gelezen, ben nu aan het googlen. Klinkt wel interessant.

Dude, je mist wat.

Oh, en pak dan voor het gemak Tonke Dragt's vervolg op Torenhoog en Mijlenbreed: Ogen van Tijgers, die past goed in het dystopische rijtje.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 11:45 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit topic is dus plagiaat.

Okee. Je kan je vanmiddag om halfvier bij de brandstapel op het marktterrein melden. Wel even zeggen dat je van FOK! komt, om verwarring te voorkomen

Ik heb 1984 allang gelezen maar Brave New World kom ik om de een of andere reden maar niet aan toe..

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 11:50 schreef Nemephis het volgende:

[..]

Okee. Je kan je vanmiddag om halfvier bij de brandstapel op het marktterrein melden. Wel even zeggen dat je van FOK! komt, om verwarring te voorkomen

Ik heb 1984 allang gelezen maar Brave New World kom ik om de een of andere reden maar niet aan toe..

Fijn boek om te lezen, ben je zo door.

Ik zou zelf kiezen voor een bnw bestaan als ik moest kiezen, de realiteit is ook maar hoe je het zelf inkleurt.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 11:51 schreef Bosbeetle het volgende:
Nu is het geen plagiaat meer want ik heb de bron toegevoegd...

Ik zal het even doorgeven aan de brandstapel-vrijwilligers

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 11:55 schreef Trashcanman het volgende:
Fijn boek om te lezen, ben je zo door.

Over twee dagen moet 'ie weer worden ingeleverd bij de lokale bieb, heb m'n ma gemaild dat ze 'm voor me moet lenen
Is wel de NL'se vertaling, hopelijk valt dat niet tegen.

Dit is ook een interessante serie:

We sleutelen aan ons DNA, aan ons brein en aan ons nageslacht. In de zesdelige serie De Volmaakte Mens gaat Bas Heijne in gesprek met topwetenschappers en grote denkers, in de hoop een antwoord te vinden op de vraag: wat is de mens? Op 17 juni 23:00 uur de zesde afsluitende aflevering.

Filosoof Michael Sandel gaf op 6 juni een publiekscollege in De Rode Hoed in Amsterdam. In het college daagde Sandel de aanwezigen uit om hun eigen waarheden kritisch onder de loep te nemen aan de hand van concrete ethische dilemma's uit de serie.

Presentator Bas Heijne leidde het college in en hield een slotbetoog.

http://www.vpro.nl/de-vol(...)en/aflevering-6.html

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De stukken die ik daarvan gezien heb vind ik wel heel erg glazen bol hoor. De wetenschappers die aan het woord komen willen zich nogal eens verliezen is "wat zou ooit misschien kunnen" en vergeten op realistische wijze te vertellen wat kan... Sowieso hebben heel veel wetenschappers er vaak een handje van om hun eigen onderzoek een beetje aan te dikken en eenvoudiger te laten lijken dan het daadwerkelijk is. (dat wordt ook van ze verwacht door de TV helaas, het mag niet meer inhoudelijk of moeilijk zijn)

A la huxley dus

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:13 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

De stukken die ik daarvan gezien heb vind ik wel heel erg glazen bol hoor. De wetenschappers die aan het woord komen willen zich nogal eens verliezen is "wat zou ooit misschien kunnen" en vergeten op realistische wijze te vertellen wat kan... Sowieso hebben heel veel wetenschappers er vaak een handje van om hun eigen onderzoek een beetje aan te dikken en eenvoudiger te laten lijken dan het daadwerkelijk is. (dat wordt ook van ze verwacht door de TV helaas, het mag niet meer inhoudelijk of moeilijk zijn)

Daar heb je zeker gelijk in, maar ik vind het altijd wel mooi om al die ideeen en interpretaties te horen in een serieus bedoeld programma.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:22 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Er zit een gevaar in want ik heb al meerdere mensen gesproken die aan de hand van dat programma zeggen "tegenwoordig kunnen we dit en dat al..." wat gewoon niet zo is... Daar hadden ze van mij wel een iets duidelijker onderscheid in mogen maken.

Dat gebeurt ook bij bijvoorbeeld DWDD dat mensen die kanker hebben verbaasd zijn dat bepaalde dingen niet blijken te kunnen. Terwijl een rene bernards gewoon gaat roeptoeteren wat allemaal al kan. Ja het "kan" maar is niet beschikbaar voor de patient.

Ja, maar het moet natuurlijk wel aan de oppervlakte blijven. De praktische mogelijk- en onmogelijkheden worden buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zou graag iets diepere programma's zien, iets minder op spectakel gericht, iets minder snel... Waarom moeten de meest complexe dingen altijd in drie zinnen uitgelegd worden.

Ik denk ook dat daar grote behoefte aan is. Verdieping. Niet zo hap snap.

quote:

Op zondag 16 augustus 2015 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zou graag iets diepere programma's zien, iets minder op spectakel gericht, iets minder snel... Waarom moeten de meest complexe dingen altijd in drie zinnen uitgelegd worden.

In mijn eigen vakgebied weet ik de achtergrond en kan ik het in het juiste perspectief zetten. Maar als het bijvoorbeeld over economie gaat kan ik er niets van maken. En ik weet hoe ze mijn vakgebied verkarikaturiseren dan gebeurt dat bij andere zaken vast ook. Terwijl ik wel geintreseerd ben in hoe het echt in dat veld bekeken wordt.

Amen to that!

Wat dat betreft is de Horizon documentaire-reeks van de BBC een aanrader. Gaat nog niet diep genoeg soms, maar al een heel stuk verder dan de rest van de meuk.

We leven qua groot geheel inderdaad meer in Huxley's geschetste wereld dan die van Orwell. En als ik zou moeten kiezen geef ik erg de voorkeur aan de wereld van Orwell, omdat daar de mogelijkheid bestaat om er sneller uit te breken.

Er zijn landen in de wereld die een beetje Orwelliaans aanvoelen door regimes met dictatoriale trekjes. Maar wat je daar ondervind is dat het als uitwerking heeft dat je een ontzettend verbonden bevolking krijgt die daar graag uit wil en daarom veel homogener aanvoelt en ondersteunder is. Men loopt mooi mee in de pas maar is ondertussen ondergronds bezig om het monster te verslaan.

Het feit dat 1984 van Orwell hier door users vaak aangehaald wordt als tijdsaanduiding onderstreept het beeld van Huxley alleen maar. Het bekende klok-klepel gegeven van de term 1984 overal maar opdrukken zonder dat het enige verbinding tussen het boek en het onderwerp heeft. Mensen die in een land als Iran leven en zeggen 'het voelt aan als 1984' hebben imho gelijk, maar iemand die in een democratisch land leeft en de wereld over kan reizen zit er gewoon naast als hij of zij 1984 aanhaalt om het tijdsbeeld van de huidige wereld mee aan te duiden.

En de naamgeving van dit forum lijkt ook een kleine trollende knipoog te zijn naar zn eigen userbase. Men heeft hier wederom een nieuwe bak met entertainment ipv dat het iets van verzet inhoud.

In het absolute begin dacht ik dat dergelijke geluiden en topics mensen die deelnamen politiek bewust zouden maken en deze via democratische weg verbeteringen zouden willen doorvoeren. Helaas is de praktijk dat men geen meter vooruit gaat en gewoon zwaar verslaafd wordt aan de verhalen en twists die iedereen eraan geeft en hier in blijft hangen en dat men absoluut niet de politiek ingaat om dingen iets beter te doen of een boek openslaat. Zoals de hobbyisten die eens met magneetjes een perpetuum mobile maken maar hier in blijven hangen ipv dat ze een leercurve doorgaan en eindigen met grootse prestaties in de wetenschap.

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wie de naam heeft ingevuld voor dit forum.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 30-10-2018 11:35:16 ]