R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Feministen proberen continu de eigenaarschap over mannelijke seksuele voorkeuren over te nemen. We moeten dikkertjes lekker vinden, we mogen geen speciale voorkeuren hebben want dat zorgt voor sociale druk, we mogen niks verbaliseren want dat intimideert, we mogen niks initiëren want dat is verkrachting.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:22 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Ik haal eruit dat hij op een bepaald type vrouw valt qua uiterlijk en gedrag en vind dat zijn goed recht.
Wat ik nergens heb gezien is dat hij die vrouwen als minderwaardig ziet, of ze alleen maar wil om zichzelf 'het mannetje' te voelen.
Als hij niet valt op vrouwen wil die groter zijn dan hijzelf is dat toch ook gewoon prima? Gewoon zijn voorkeur.
Komt een dag dat dat tuig aan de macht komt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
De enige die hier stereotype overkomt ben jij, met je gemaakte verontwaardiging. Hij zegt alleen dat hijzelf een voorkeur heeft. Ga je hem nou serieus zijn puur subjectieve mening ontzeggen?quote:
[..]
Vrouwen moeten een man nodig hebben
Echt je snapt zelf niet hoe fout je denkt...
Je komt zo stereotyp over als een "wijven moeten dikke tetten hebben en hun plaats kennen" - kerel.
Dikke borsten zijn als teken van vrouwelijkheid
Als hij nou had gezegd dat vrouwen met spieren lelijk zijn, dat vrouwen niet gespierd mogen zijn of dat vrouwen met spieren minder vrouw zijn, oké, dan had je een punt. Maar hij geeft duidelijk aan dat hij het niet absoluut bedoelt, maar puur als persoonlijke mening.
Ik neem even mijn eigen post erbij:quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Er staat toch echt duidelijk dat ik dat mooier vind. Waar jij dat "vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn" vandaan hebt, is denk ik je hoge hoed, want dat heb ik gewoonweg niet gezegd.quote:
[..]
Zelf vind ik brede heupen bij een vrouw ook mooier, sorry dat ik op vrouwen val
Dat jij dat eruit trekt, verbaast me niks. Het valt me vrij veel op dat mensen de neiging hebben "feiten" te "concluderen" die op zn best ge-extrapoleerd zijn (of gewoonweg uit de eigen fantasie gefabriceerd).
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Feministen proberen continu de eigenaarschap over mannelijke seksuele voorkeuren over te nemen. We moeten dikkertjes lekker vinden, we mogen geen speciale voorkeuren hebben want dat zorgt voor sociale druk, we mogen niks verbaliseren want dat intimideert, we mogen niks initiëren want dat is verkrachting.
Komt een dag dat dat tuig aan de macht komt.
Al geef ik toe dat het met bijvoorbeeld fat acceptance is doorgeslagen. Ze hebben gelijk dat een vrouw niet minderwaardig is als ze dik is, ze hebben gelijk dat een vrouw niet minder serieus genomen moet worden als ze dik is, maar ze hebben ongelijk dat een vrouw mooi gevonden moet worden (en zichzelf aantrekkelijk moet kunnen voelen) ongeacht hoe dik ze is.
Mja, maar het valt toch wel op dat een bepaald type het qua uiterelijk beter doet, en dat ook vaak gereduceerd wordt tot borsten en billen. Persoonlijk vind ik dat niet echt een eigen smaak. In tijden van het schoonheidsideaal van Rubens, viel iedereen dus op bleek en dik, en niet stiekem op gebruind, extreem slank en siliconenjoekels. Het is een tendens, geen persoonlijke smaak.quote:
[..]
Ik haal eruit dat hij op een bepaald type vrouw valt qua uiterlijk en gedrag en vind dat zijn goed recht.
Wat ik nergens heb gezien is dat hij die vrouwen als minderwaardig ziet, of ze alleen maar wil om zichzelf 'het mannetje' te voelen.
Als hij niet valt op vrouwen wil die groter zijn dan hijzelf is dat toch ook gewoon prima? Gewoon zijn voorkeur.
Kijk maar eens naar andere topics, waarin een kerel die op schaamhaar valt, wordt afgedaan als was het een walgelijke fetisj, terwijl nog niet zolang geleden een kale vulva nogal vreemd was.
Ik vind de regel van persoonlijke smaak niet zo opgaan dan, maar mensen horen natuurlijk niet graag dat ze zijn beïnvloed, ze geloven liever dat ze uniek zijn.
Kan heel goed hoor dat jouw ervaring is dat de meeste mannen brede heupen als "dik" ervaren, maar nogmaals, mijn ervaring is dat de meeste mensen (en dan vooral mannen) nogal slecht zijn in het zien van wat er is zonder onbewust hun eigen projecties daarmee te vermengen (oftewel, de meeste mannen zijn gewoon in vele opzichten achterlijk, vraag snakelady maar waar we het gister over hadden in het "hoeveel vrienden heb je?-topic").quote:
[..]
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Ze zullen brede heupen zien als "dik", simpelweg omdat ze niet in staat zijn het verschil te zien.
Beter schroef je je verwachtingen van de gemiddelde man omlaag, daarmee voorkom je teleurstelling in de toekomst, succes
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.quote:
[..]
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.
Al geef ik toe dat het met bijvoorbeeld fat acceptance is doorgeslagen. Ze hebben gelijk dat een vrouw niet minderwaardig is als ze dik is, ze hebben gelijk dat een vrouw niet minder serieus genomen moet worden als ze dik is, maar ze hebben ongelijk dat een vrouw mooi gevonden moet worden (en zichzelf aantrekkelijk moet kunnen voelen) ongeacht hoe dik ze is.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
ik als vrouw en feminist vind dat je nu de mannen hier toch ook wel woorden in de mond legt.quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Is dat zo moeilijk om te snappen hoe denigrerend te worden gelijkgemaakt aan lichaamsdelen en ook daarop worden te gequoteerd? Het lijkt alsof de grote massa écht het gewicht van hun manier van praten niet doorheeft.
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Nu goed, het probleem zit volgens mij vooral in het feit dat vrouwen te veel op uiterlijk worden gepakt. Mensen in het algemeen, en dat is bij mannen ook niet oké, maar waarom worden er zoveel grappen gemaakt over het uiterlijk van Hilary en Angela, of hoe ze zogezegd te oud zijn voor zaken en politiek, en geen haan kraait naar hun mannelijke versies?
Hetzelfde met vrouwelijke DJ's, illustratoren, enz...
Ik val op lange en harige mannen, ik vind baarden geweldig. Een kenmerk toch wel specifiek voor mannen. Is dat slecht van mij? Doe ik nu mannen zonder baard tekort? Noem ik nu mannen zonder baard "geen echte mannen"?
Ik ben het met je eens dat vrouwen in deze maatschappij vaak als seksuele objecten worden gezien . Maar dat vind ik hier toch niet gaande
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 04-08-2015 11:40:43 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ha, Blockie... Ik vond dat wel raar over haar gewicht. Dikheid heeft in de meeste gevallen helemaal niets met elke dag McDo te maken. En als alle diëten zouden werken, zouden er gewoon geen dikke mensen meer zijn, toch?quote:
[..]
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.
Voor de rest sloeg zij wel door in andere punten, zoals willekeurig vanalles schrappen in de ziekteverzekering. Voor mij persoonlijk was het vooral dat zij als gewezen huisarts, en dus kennis van zaken zou moeten hebben, de grootste onzin uitkraamde...
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:35 schreef snakelady het volgende:
[..]
ik als vrouw en feminist vind dat je nu de mannen hier toch ook wel woorden in de mond legt.
Ik val op lange en harige mannen, ik vind baarden geweldig. En kenmerk toch wel specifiek voor mannen. Is dat slecht van mij? Doe ik nu mannen zonder baard tekort? Noem ik nu mannen zonder baard "geen echte mannen"?
Ik ben het met je eens dat vrouwen in deze maatschappij vaak als seksuele objecten worden gezien . Maar dat vind ik hier toch niet gaande
Dàt is het probleem...quote:
Dat is bullshit. Het probleem is niet dat een man een voorkeur heeft. Het probleem is zelfs niet dat de meeste mannen dezelfde voorkeuren hebben. Het probleem is dat die voorkeur tot norm wordt verheven en dat vrouwen afgerekend worden op in hoeverre ze aan de norm voldoen.
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?quote:
[..]
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...
[..]
Dàt is het probleem...
Het probleem van Maggie De Blok was niet dat ze niet aantrekkelijk was door haar gewicht, maar dat ze duidelijk ongezond was door haar gewicht. Mensen vonden het raar dat iemand die zelf zodanig ongezond was, de gezondheid van het volk moest controleren.quote:
[..]
Enkele jaren geleden was er in België een vrouw die minister van Volksgezondheid zou worden. Ze werd niet serieus genomen omdat ze erg dik was. Dat vind ik niet raar.
Wat ik hierboven schrijf is dat bijvoorbeeld argumenten van Ton Elias (ja, fat acceptance is ook voor mannen) a priori afgewezen worden omdat hij een vette pens heeft, in plaats van inhoudelijke tegenargumenten.
Als dat het probleem is, waarom val je dan mensen op andere gronden aan?quote:
[..]
Nee dat doe je persoonlijk misschien niet, maar...
[..]
Dàt is het probleem...
Ik praat niet met racisten, weet je nog.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Goed argument, ik ben om.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:52 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik praat niet met racisten, weet je nog.
Hoezo andere gronden? Dat "grote borsten" ideaalbeeld is toch een voorbeeld van wat jij zegt.quote:
[..]
Als dat het probleem is, waarom val je dan mensen op andere gronden aan?
Daarnaast is er ook het fotomodelideaal, waarbij die dames wel kleinere borsten hebben, maar dan weer erg dun zijn.
Er zijn mensen van alle soorten, en ik vind niet dat je zou moeten bashen op vrouwen die toevallig dan wel lang en dun zijn, en dan gaan zeggen dat er "curves" moeten komen, dan wel die 90-60-90 opdringen. Zo'n type lichaam is even zeldzaam.
Ik heb zowat de indruk dat betreffende het schoonheidsideaal alle vrouwen last ondervinden. Dikke dames zullen misschien wel het meeste last ondervinden, maar jeetje... als ik merk onder vriendinnen; die met een D-cup heeft dan "hangtetten", de gewone slanke is dan weer een "plank", ik ben dan een "houthakker", vrouwen moeten dan kleiner zijn dan een man, maar beneden 1m65 ben je een dwerg, ik ben dan weer te groot (1m74), een vriendin die je als curvy zou omschrijven is dan weer "toch net iets te veel spek"....
Er zijn wel mannen die houden van kleine borsten, maar als het erop aan komt moet dat dan idd op een modellenlichaam staan en "in proportie" zijn, en liefst nog een B-cup,
En zoals eerder vernoemd dat als vrouw op je uiterlijk wordt gepakt, in plaats van op de zaken waar men dus daadwerkelijk niet mee akkoord gaat.
In mijn opleiding had ik het ook wel een paar keer aan de stok met een prof die mijn tekeningen te vacuüm vond, niet toegankelijk genoeg voor een groter publiek. Ik hield me wat van den domme omdat ik wel vermoedde wat hij bedoelde, en liet hem uit zijn kot komen daarover. En jawel, zenuwachtig trampelend, kwam hij erop aan dat hij een probleem had met hoe ik mensen afbeeldde, vooral vrouwen dan.
Tja ik heb dan ook een probleem met de afbeelding van vrouwen in de populaire comic (weinig échte hoofdrollen en nogal pornografisch, of op z'n minst moet er toch wel een borst tevoorschijn komen) en volgens mij waren mijn tekeningen gewoon realistisch.
En de poppen gingen aan het dansen; een gehele preek over hoe ik te weinig zelfvertrouwen zou hebben, misschien hulp moet zoeken, maar moet aanvaarden dat mannen voornamelijk daarvan houden, en daarin dus "toegankelijker" moest worden.
En dan de massa studenten die op de kar van die "coole" prof springt, vooral mannen, maar ook vrouwen. En die vrouwen in de grafische zijn dan zo van "ik ben geen trut want ik heb geen geblondeerd haar en gelnagels", maar dan wel andere aspecten neerhalen van iemands uiterlijk en zich op feestjes eigenlijk even sletterig* gedragen dan de blonde trutjes waar ze zo op neerkijken.
Het frustrerende is dat je eigenlijk wel jezelf aanvaard, en zelfs trots bent op jezelf. Ik kan zo soms mijn kuiten en bovenarmen opspannen en bewonderen in de spiegel
, maar je alsnog wordt terugverweten dat het dus jouw probleem is en je een gebrek aan zelfvertrouwen hebt e.d.Nogal arrogant als je 't mij vraagt, eerst alles in het werk zetten waardoor mensen zich hopeloos slecht zouden voelen met als bedoeling hun producten te verpatsen, de massa die meedoet met dikke mensen pesten, mannen die veelvuldig laten weten wat ze
en 
vinden van uiterlijke kenmerken bij vrouwen, grof geschat moeten vrouwen dus vooral aan een bepaald ideaal voldoen en sexueel gewillig zijn naar een man toe, niet voor zichzelf want dan zijn ze een slet natuurlijk.En dan het probleem terugschuiven naar een anorexische tiener dat het aan hààr ligt, en ze zich maar niet zo moet laten beïnvloeden, maar sterker moet zijn.
Als je kritisch bent over schoonheidsideaal en media, en de rolpatronen die heersen, dan ben je waarschijnlijk zelf lelijk, moet je terug naar de keuken, ben je een potkop (echt als mensen homo of lesbo gebruiken als verwijt
zegt al meer dan genoeg over hoe ze naar anderen kijken) , wordt je gepakt op je uiterlijke kenmerken, en wil men de discussie daarmee direct kelderen.Gebeurt dat ook als mannen onder elkaar discussiëren? Of als een man naar een vrouw toe iets aanhaalt wat hem niet zo echt zint in de maatschappij?
"Ik vind het jammer dat er van een man wordt verwacht dat hij zijn zaakjes op orde heeft. Dat men een welstellend man gelijkstelt aan een succesvol man. Dat is niet noodzakelijk evenredig. En alsnog moet ik als man daarom overal nadeel ondervinden als ik niet wil deelnemen aan dat materialisme?"
"Echt fuck dude, get over it. Vrouwen willen nu eenmaal dat hen van middelen voorziet, haar compensatie is toch dat zij er leuk en knap uitziet en halftijds gaat werken om voor de kids te zorgen. Je voelt je vast gewoon onzeker omdat je nooit iets hebt kunnen bereiken in het leven en nu zou het aan het systeem en de vrouwen liggen. Je hebt vast een kleine lul ofzo. Jij gaat eindigen in een huis vol honden. Wat een gejank, homo die je bent!"
Niemand basht hier. Hij zegt alleen dat hij een voorkeur heeft. Ik hoop dat je dat verschil begrijpt.quote:
[..]
Hoezo andere gronden? Dat "grote borsten" ideaalbeeld is toch een voorbeeld van wat jij zegt.
Daarnaast is er ook het fotomodelideaal, waarbij die dames wel kleinere borsten hebben, maar dan weer erg dun zijn.
Er zijn mensen van alle soorten, en ik vind niet dat je zou moeten bashen op vrouwen die toevallig dan wel lang en dun zijn, en dan gaan zeggen dat er "curves" moeten komen, dan wel die 90-60-90 opdringen. Zo'n type lichaam is even zeldzaam.
In een notendop het probleem dat men heeft met feministen.quote:
[..]
Niemand basht hier. Hij zegt alleen dat hij een voorkeur heeft. Ik hoop dat je dat verschil begrijpt.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Wezentrijn,je hebt zeker goede punten, maar nogmaals ik denk niet dat dat verwijt hier terecht is.
Je verwijt hem nu namelijk dat hij een bepaalde smaak heeft, en er is niks mis met een bepaalde smaak hebben.
Hij vind grote borsten en flinke
heupen mooi en hij vind het fijn als hij een dame die hij leuk vind kan helpen ergens mee.
Dat is toch prima?
Net als dat ik op grote mannen met baarden val is dat ook prima.
Of dat iemand anders weer op lange slanke vrouwen met kleine borsten valt of wat dan ook.
Er is niks mis met een bepaalde smaak en voorkeur hebben zolang je andere zonder die kenmerken maar niet gaat bodyshamen.
Je verwijt hem nu namelijk dat hij een bepaalde smaak heeft, en er is niks mis met een bepaalde smaak hebben.
Hij vind grote borsten en flinke
heupen mooi en hij vind het fijn als hij een dame die hij leuk vind kan helpen ergens mee.
Dat is toch prima?
Net als dat ik op grote mannen met baarden val is dat ook prima.
Of dat iemand anders weer op lange slanke vrouwen met kleine borsten valt of wat dan ook.
Er is niks mis met een bepaalde smaak en voorkeur hebben zolang je andere zonder die kenmerken maar niet gaat bodyshamen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nee. De meeste feministen snappen dat verschil heel goed.quote:
[..]
In een notendop het probleem dat men heeft met feministen.
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 11:44 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?
Zie jij er dan geen graten in? Je stelt die vraag alsof dat zoiets gestoord zou zijn als dat zou kunnen.
Een schoonheidsideaal (ongeacht of dat de rubensvrouw is, curvy beyoncé of een graatmager model) heeft geen enkel nut, behalve een kapitalistisch systeem in stand houden dat teert op het slechtvoelen van mensen.
Een handeling uitvoeren waardoor je je mooier voelt, laat je ook voor even beter in je vel voelen, maar niet on the long run. Dus je moet opnieuw gaan consumeren.
Men verkoopt het ook als "verzorging" om mensen die er niet voor kiezen of andere keuzes maken dan gangbaar, nog harder te marginaliseren, alsof het een kwestie van hygiëne is
Douchegel, een nagelschaartje, oogdruppels, tandpastaenz.. zijn verozorgingsproducten. Ontharingscrème, haarlak, anticellulitiscrème, whitening tandpasta, autobronzing, foundation, antirimpelcrème, enz... zijn schoonheidsproducten.
Veel mensen zien daar de bomen door het bos niet meer en gaan dan bv een dame met grijze haren, die niet gebruind is, geen parelwitte tanden heeft, geen superslank figuur, en okselhaar heeft, gaan bashen dat ze onhygiënisch, ongezond en onverzorgd is.
Ik werkte vroeger in een supermarkt en daar mochten de mannen hun hipsterbaarden laten staan, zelfs hun borsthaar uit hun schort laten krullen. In korte broek met ongeschoren benen in de zomer komen werken, okselhaar hebben. Wij vrouwen zouden dat niet moeten hebben geprobeerd om ongeschoren of zelfs ongemaquilleerd en ongekamd naar het werk te komen. En telkens werd daar "hygiëne" als excuus gebruikt.
Ik en nog een ander meisje zijn buitengegooid omdat we niet naar die pijpen wilden dansen. En de hipsterbaard was vakbondsman. Je weet wel, links rukkertje voor gelijkheid en openheid, maar de vrouwtjes moeten dus wel een geschoren kutje hebben en een zandloperfiguurtje, mag wel een piercing of dreadlokje aan om het een persoonlijke toets te geven
Dat was ook zijn zogezegde persoonlijke voorkeur, zo persoonlijk dat hij het professioneel liet doorwegen en het ontslag van twee vrouwen niet au serieux nam.
Goed dat ik daar weg ben, maar eigenlijk zou die gerant wel zich wel moeten verantwoorden, want andere (veel strengere en onnuttige) maatstaven aan uiterlijk van vrouwelijk personeel stellen is dus wel sexistisch.
[..]
En nu? Wil je het bestaan van een ideaalbeeld verbieden?
Zie jij er dan geen graten in? Je stelt die vraag alsof dat zoiets gestoord zou zijn als dat zou kunnen.
Een schoonheidsideaal (ongeacht of dat de rubensvrouw is, curvy beyoncé of een graatmager model) heeft geen enkel nut, behalve een kapitalistisch systeem in stand houden dat teert op het slechtvoelen van mensen.
Een handeling uitvoeren waardoor je je mooier voelt, laat je ook voor even beter in je vel voelen, maar niet on the long run. Dus je moet opnieuw gaan consumeren.
Men verkoopt het ook als "verzorging" om mensen die er niet voor kiezen of andere keuzes maken dan gangbaar, nog harder te marginaliseren, alsof het een kwestie van hygiëne is
Douchegel, een nagelschaartje, oogdruppels, tandpastaenz.. zijn verozorgingsproducten. Ontharingscrème, haarlak, anticellulitiscrème, whitening tandpasta, autobronzing, foundation, antirimpelcrème, enz... zijn schoonheidsproducten.
Veel mensen zien daar de bomen door het bos niet meer en gaan dan bv een dame met grijze haren, die niet gebruind is, geen parelwitte tanden heeft, geen superslank figuur, en okselhaar heeft, gaan bashen dat ze onhygiënisch, ongezond en onverzorgd is.
Ik werkte vroeger in een supermarkt en daar mochten de mannen hun hipsterbaarden laten staan, zelfs hun borsthaar uit hun schort laten krullen. In korte broek met ongeschoren benen in de zomer komen werken, okselhaar hebben. Wij vrouwen zouden dat niet moeten hebben geprobeerd om ongeschoren of zelfs ongemaquilleerd en ongekamd naar het werk te komen. En telkens werd daar "hygiëne" als excuus gebruikt.
Ik en nog een ander meisje zijn buitengegooid omdat we niet naar die pijpen wilden dansen. En de hipsterbaard was vakbondsman. Je weet wel, links rukkertje voor gelijkheid en openheid, maar de vrouwtjes moeten dus wel een geschoren kutje hebben en een zandloperfiguurtje, mag wel een piercing of dreadlokje aan om het een persoonlijke toets te geven
Dat was ook zijn zogezegde persoonlijke voorkeur, zo persoonlijk dat hij het professioneel liet doorwegen en het ontslag van twee vrouwen niet au serieux nam.
Goed dat ik daar weg ben, maar eigenlijk zou die gerant wel zich wel moeten verantwoorden, want andere (veel strengere en onnuttige) maatstaven aan uiterlijk van vrouwelijk personeel stellen is dus wel sexistisch.
Wezentrijn heeft natuurlijk een punt dat vrouwen niet veroordeeld moeten worden op hun uiterlijk, maar dat is een heel ander punt dan waar ze de discussie mee begon. Ze reageerde als door een wesp gestoken op mijn opmerking op welk type vrouw ik val.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
van wie ben jij een kloon? Hoezo mogen mannen geen voorkeur hebben?quote:
[..]
Snap je het nu niet? Nu zeg jij ook dat vrouwen met smalle heupen geen (echte) vrouwen zijn.
Is dat zo moeilijk om te snappen hoe denigrerend te worden gelijkgemaakt aan lichaamsdelen en ook daarop worden te gequoteerd? Het lijkt alsof de grote massa écht het gewicht van hun manier van praten niet doorheeft.
En voor er hier weer met verwijten wordt gegooid. Ik heb zelf brede heupen, hoor. Ik heb eerder de ervaring dat mannen dat als "dik" eigenlijk.
Nu goed, het probleem zit volgens mij vooral in het feit dat vrouwen te veel op uiterlijk worden gepakt. Mensen in het algemeen, en dat is bij mannen ook niet oké, maar waarom worden er zoveel grappen gemaakt over het uiterlijk van Hilary en Angela, of hoe ze zogezegd te oud zijn voor zaken en politiek, en geen haan kraait naar hun mannelijke versies?
Hetzelfde met vrouwelijke DJ's, illustratoren, enz...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Uiteraard. Ook hoewel ik erken dat het voor dikke meiden echt veel zwaarder is, ervaar ik ook dat omgekeerde gebash van "ja, ik ben dik, maar ik heb tenminste borsten", of "ik ben niet dik, ik heb vrouwelijke vormen", wat voor mij toch wel impliceert als "jij hebt dat dus niet, jij bént dus minder vrouwelijk, dus ook wel stiekem een beetje minder waard (op de dating markt of elders)"...quote:
[..]
Nee. De meeste feministen snappen dat verschil heel goed.
Dat zie ik niet bij mensen rondom mij die zich als feminist identificeren, maar wel overal in dat gehyped feminisme op internet.
Toch vond ik anderszijds wel dat wat hij naar voor schoof als ideaalbeeld van een vrouw met de zogenaamde "vrouwelijke vormen" en fysiek minder sterk, toepasbaar op wat jij zei. Dat ideaalbeeld wordt net verheven, waardoor andere vrouwen er last van ondervinden.
Dat ondervind ik zelf dus ook, ookal sta ik achter mijn eigen keuzes en vind ik mijn eigen lichaam en bestaan in geheel evenwaardig aan een vrouw die meer aan dat beeld beantwoordt, het blijft doorsijpelen in mijn leven en bestaan. Dààr vind ik het problematisch. Dat is het niveau waarop het niet zijn persoonlijke keuze meer is.
Ook, waarom is zijn specifieke voorkeur die dus grotendeels gelijkloopt met hoe een vrouw hoort te zijn, een persoonlijke keuze, waar je niks tegen mag hebben.
Waarom heeft iemand die van mollige dames houdt, een fetisj. Er gaat in SEX een topic over lichaamsbeharing bij vrouwen. Dat wordt ook als rare fetisj omschreven en met de nodige
smileys ontvangen, ook alweer beweringen van onhygiënisch tegen aangegooid, terwijl je dan weer de mensen die pro geschoren oksels en vulva zijn, moet respecteren in "hun persoonlijke keuze"...Kijk ik wil graag geloven in die persoonlijke keuze, maar als dat zo was, zouden we dan niet gewoonweg meer diversiteit zien? En zo iedereen elkaar gewoon met rust laten in hun persoonlijke keuze, zou niemand de nood hebben die persoonlijke keuze van een andere als
of rare fetish te omschrijven, toch?
