R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik heb me wat krom verwoord, maar ik bedoelde het eigenlijk anders.quote:Op woensdag 6 mei 2015 11:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Een vrouw die geen promotie maakt omdat haar baas denkt dat vrouwen geen leiding kunnen geven, is gewoon slachtoffer van seksisme. Een man die geen aangifte kan doen van verkrachting omdat hij niet serieus wordt genomen, is gewoon slachtoffer van seksisme. Zo zijn er nog een heleboel situaties waarin mensen - vrouw of man - op basis van hun gender achtergesteld worden.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Alleen de vooroordelen hebben is soms al jammer, maar aan de andere kant zal dat altijd blijven. Aard van het beestje.quote:Op woensdag 6 mei 2015 12:27 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
True. En hoewel iedereen vooroordelen heeft geloof ik niet dat ik mensen (in directe omgeving) ken die daarop handelen.
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Waarschijnlijk omdat het ontstaan is toen vrouwen er toch wel een heel stuk slechter voorstonden tov de mannen. Geen kiesrecht bijvoorbeeld. Het is een term, geen naam. En daarom wordt die dus ook niet echt zo gebruikt.quote:
Als het strijd voor gelijkheid, waarom heet het dan feminisme?
Het kijkt wel vanuit de vrouw inderdaad. Zelf ben ik ook wel voor gelijkheid. Nu krijgt mevrouw 16 weken zwangerschapsverlof en ik 2 dagen. Nu snap ik dat de vrouw het ook nodig heeft voor herstel ed... Maar iets langer bij je kind zijn in het begin zou toch best fijn zijn volgens mij.
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."quote:
[..]
Nee, ik kan helaas niet gaan bepalen via welke kanalen mensen hun mening mogen uiten.
[..]
Dat is precies wat feministen doen: ze doen er iets mee. Namelijk alle onterechte vooroordelen afschaffen.
[..]
Dat is simpelweg niet waar. Vrouwen zijn op verschillende erg belangrijke vlakken nog steeds in het nadeel. Zo zijn er relatief weinig vrouwen op invloedrijke posities. En vrouwen verdienen nog steeds gemiddeld minder dan mannen.
[..]
Omdat sommige holbewoners denken dat vrouwen zwakke wezentjes zijn die beschermd moeten worden. Seksisme dus.
[..]
Omdat er amper vrouwen worden aangenomen in fysieke beroepen. Want vrouwtjes zijn zwak, zo denken sommige holbewoners. Normale mensen noemen dat seksisme.
[..]
Dat geloof ik best. Maar in plaats van uren lang slechte argumenten te roepen, is het makkelijker als je een paar goede argumenten post.
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Al over nagedacht dat vrouwen misschien juist zwakker zijn, omdat dat door de maatschappij van ze verwacht wordt? waar jongens horen te stoeien, moeten meisjes thee-fuifjes spelen....quote:
[..]
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Dat helpt niet echt mee aan het verschil. Ja fysiek zijn mannen sterker. Maar dat betekend niet dat vrouwen maar minder horen te verdienen. Dat iemand fysiek sterk is, betekend niet dat die zijn baan minder goed kan uitvoeren.
Als burgerlijk ingenieur heb je vast ook niet je spierballen nodig, of hardloopskills.
Doen ze ook gelukkig niet. (In west-europa en de VS)quote:
Maar dat betekend niet dat vrouwen maar minder horen te verdienen
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-vquote:Op woensdag 6 mei 2015 13:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Doen ze ook gelukkig niet. (In west-europa en de VS)
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
Ga dat eens bij de Milva's zeggen. "Vrouwen zijn niet gemaakt voor fysieke arbeid." En kijk vervolgens goed hoe dat ze je compleet fysiek slopen bij iedere test die je maar kunt bedenken.quote:
[..]
Helaas zijn vrouwen ook gewoon zwakker. Waarom is er geen enkel meisje dat niet op de knieën pompt? Waarom zegt geen enkel meisje tegen de gymleraar "ey gast ik wil evenveel lopen als de jongens."
Vrouwen falen vaker voor fysieke testen omdat ze niet gemaakt zijn voor fysieke arbeid. We zijn niet voor niets zoals we nu zijn, het is de natuur. Daar kan je niet tegen ingaan.
Dus de vrouw is afhankelijk van de man. Lijkt me ook geen wenselijke situatie.quote:Vrouwen verdienen minder? Ja klopt, maar waar geven mannen veel geld aan uit? Juist ja, hun vrouw.
Waarschijnlijk doordat bepaalde mensen steeds blijven zeggen dat het mannenberoepen zijn waarin meisjes geen interesse horen te hebben.quote:Waarom zijn er weinig vrouwen op hoge posities? Ik studeer burgerlijk ingenieur, en hier zitten misschien 3 meisjes.
De kans is er, en ik ken vrouwelijke IN's. Maar er hebben nou eenmaal weinig vrouwen interesse daarin.
Je voelt je niet meer waard dan een vrouw, maar je vindt het ook niet terecht dat ze minder verdienen en minder kans maken op een hogere positie? Dan ben je ofwel stom, ofwel hypocriet.quote:Ik voel me niet meerwaardig aan een vrouw, we zitten gewoon heel anders in elkaar.
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
ZE maken niet minder kans, er zijn gewoon zeer weinig vrouwen die die posities willen.quote:
[..]
Ga dat eens bij de Milva's zeggen. "Vrouwen zijn niet gemaakt voor fysieke arbeid." En kijk vervolgens goed hoe dat ze je compleet fysiek slopen bij iedere test die je maar kunt bedenken.
[..]
Dus de vrouw is afhankelijk van de man. Lijkt me ook geen wenselijke situatie.
[..]
Waarschijnlijk doordat bepaalde mensen steeds blijven zeggen dat het mannenberoepen zijn waarin meisjes geen interesse horen te hebben.
[..]
Je voelt je niet meer waard dan een vrouw, maar je vindt het ook niet terecht dat ze minder verdienen en minder kans maken op een hogere positie? Dan ben je ofwel stom, ofwel hypocriet.
Over dat milva's me slopen, heb je het bij het verkeerde eind vrees ik, ik ben namelijk geen luie 30'er.
De wagegap is nog nergens ontkracht. Ze is hoogstens genuanceerd: als men rekening houdt met opleiding etc. wordt ze kleiner, tot zo'n 3%. Maar veel van die relevante factoren worden ook beïnvloed door seksisme.quote:
[..]
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
En die duizenden bedrijven zijn er. Ga eens kijken in werkgebieden voor laagopgeleide mensen met kleine winstmarges. De kledingbusiness, de schoonmaakbusiness, de verkoopbusiness. Vrijwel allemaal vrouwen. Want mannen werken niet voor zo weinig.
Goed idee. Kom je weer zonder enige bron, enkel op gevoel. Speculeren is zinloos.quote:
[..]
Functie is niet de enige factor. Ervaring is een belangrijke. Er zijn nog veel meer factoren die meewegen waar dit onderzoek geen rekening mee lijkt te houden.
De wagegap is inmiddels al grondig gedebunkt maar doe eens voor de gein een gedachte experiment. Als vrouwen echt 20% goedkoper zijn maar even goed zijn als mannen waarom zijn er dan niet 1000-den bedrijven die juist die goedkopere vrouwen aannemen? Gratis geld, he.
Dat is het fabeltje dat feministenhaters zichzelf altijd vertellen. "Ze willen gewoon niet, anders hadden ze het wel gedaan." Maar als keer op keer blijkt dat vrouwen een reële handicap hebben bij promoties of sollicitaties, dan wordt dat fabeltje erg moeilijk vol te houden.quote:
[..]
ZE maken niet minder kans, er zijn gewoon zeer weinig vrouwen die die posities willen.
Ik denk dat je nog steeds behoorlijk gesloopt wordt.quote:Over dat milva's me slopen, heb je het bij het verkeerde eind vrees ik, ik ben namelijk geen luie 30'er.
tuurlijk, ze verliezen van een man, en dan steken ze de schuld op het geslacht. Ik ken genoeg vrouwen op hoge posities.quote:
[..]
Dat is het fabeltje dat feministenhaters zichzelf altijd vertellen. "Ze willen gewoon niet, anders hadden ze het wel gedaan." Maar als keer op keer blijkt dat vrouwen een reële handicap hebben bij promoties of sollicitaties, dan wordt dat fabeltje erg moeilijk vol te houden.
[..]
Ik denk dat je nog steeds behoorlijk gesloopt wordt.
quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Nog zo'n fabeltje dat hater zichzelf graag vertellen. "Vrouwen gebruiken seksisme gewoon als excuus!!!"quote:
[..]
tuurlijk, ze verliezen van een man, en dan steken ze de schuld op het geslacht. Ik ken genoeg vrouwen op hoge posities.
Je argument houdt overigens geen steek. Niemand zegt dat het onmogelijk is voor vrouwen om op hoge posities te komen. Het probleem is dat het voor hen een stuk moeilijker is dan voor mannen.
als je de cijfers normaliseert op alle relevante factoren blijft er niks van over. de wage gap tussen mannen en vrouwen is echt puur gebaseerd op 'de gemiddelde vrouw' vs 'de gemiddelde man', en ja die verschillen nou eenmaal qua relevante factoren (die invloed hebben op het salaris).quote:
[..]
http://www.loonwijzer.nl/(...)ningsverschillen-m-v
Leuk roepen... maar geef dan ook bewijs...
Enkel tussen 20 en 30 verdienen vrouwen niet minder (soms meer zelfs). En dat ligt vaak aan opleidingsniveau. Dus dat houd waarschijnlijk in dat vrouwen in dezelfde functie vaak minder verdienen.
quote:The AAUW has now joined ranks with serious economists who find that when you control for relevant differences between men and women (occupations, college majors, length of time in workplace) the wage gap narrows to the point of vanishing.
http://www.huffingtonpost(...)e-gap_b_2073804.html
quote:The wage gap statistic, however, doesn’t compare two similarly situated co-workers of different sexes, working in the same industry, performing the same work, for the same number of hours a day. It merely reflects the median earnings of all men and women classified as full-time workers.
http://www.forbes.com/sit(...)-the-equal-pay-myth/
..///
Veel van die relevante factoren worden veroorzaakt of beïnvloed door seksisme. Vrouwen hebben zijn minder flexibel en hebben betere secundaire voorwaarden omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. Vrouwen doen minder gevaarlijk werk omdat ze geacht worden geen risico's te nemen en verantwoordelijk te zijn. Vrouwen doen veel minder 'mannenberoepen' (toevallig precies die beroepen die beter betalen) omdat het 'mannenberoepen' zijn.quote:
[..]
als je de cijfers normaliseert op alle relevante factoren blijft er niks van over. de wage gap tussen mannen en vrouwen is echt puur gebaseerd op 'de gemiddelde vrouw' vs 'de gemiddelde man', en ja die verschillen nou eenmaal qua relevante factoren (die invloed hebben op het salaris).
[..]
[..]
Overigens spreken de meeste onderzoeken nog steeds van een gap van tenminste 3%.
Ik vind het geen seksisme om uit te gaan dat de vrouw degene is die zwanger wordt en bevalt, eigenlijk. Of dat de vrouw meer tijd besteedt aan het verzorgen en opvoeden van de kinderen, want aangeboren gedrag.quote:
[..]
Veel van die relevante factoren worden veroorzaakt of beïnvloed door seksisme. Vrouwen hebben zijn minder flexibel en hebben betere secundaire voorwaarden omdat ze geacht worden voor de kinderen te zorgen. Vrouwen doen minder gevaarlijk werk omdat ze geacht worden geen risico's te nemen en verantwoordelijk te zijn. Vrouwen doen veel minder 'mannenberoepen' (toevallig precies die beroepen die beter betalen) omdat het 'mannenberoepen' zijn.
Overigens spreken de meeste onderzoeken nog steeds van een gap van tenminste 3%.
En die 3% wordt verklaart door het verschil in onderhandelen tussen mannen en vrouwen, en door het minder belang hechten van de vrouw aan het salaris en meer aan de arbeidsomstandigheden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Dat is net zo seksistisch als ervan uitgaan dat jij als man wel eens iemand zou kunnen in elkaar slaan omdat je een man bent (en bijgevolg jou die baan als PR-medewerker niet geven).quote:
[..]
Ik vind het geen seksisme om uit te gaan dat de vrouw degene is die zwanger wordt en bevalt, eigenlijk. Of dat de vrouw meer tijd besteedt aan het verzorgen en opvoeden van de kinderen, want aangeboren gedrag.
Nee, die relevante factoren zijn al meegenomen. Daar ging het juist over.quote:En die 3% wordt verklaart door het verschil in onderhandelen tussen mannen en vrouwen, en door het minder belang hechten van de vrouw aan het salaris en meer aan de arbeidsomstandigheden.
3% is geen probleem om te verklaren. Mannen vragen vaker om salarisverhoging en zijn feller tijdens onderhandelen.quote:
[..]
De wagegap is nog nergens ontkracht. Ze is hoogstens genuanceerd: als men rekening houdt met opleiding etc. wordt ze kleiner, tot zo'n 3%.
Dat heeft niks met seksisme te maken. Of denk jij dat alle lonen gestandaardiseerd en geindexeert zijn?
Je krijgt wat je vraagt (of niet dan probeer je het elders).Dat er wellicht enkele branches zijn waarin je als man/vrouw wel of geen streepje voor hebt is vanaf dat punt weinig interessant. En dat is de wagegap juist. De interessante (onverklaarbare) verschillen.
... die er dus niet meer zijn.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Mannen zijn van nature gewelddadiger, dat klopt. Maar de kans dat een man iemand mishandelt en voor een jaar de bak in moet lijkt een stuk kleiner te zijn dan de kans dat een vrouw zwanger raakt.quote:
[..]
Dat is net zo seksistisch als ervan uitgaan dat jij als man wel eens iemand zou kunnen in elkaar slaan omdat je een man bent (en bijgevolg jou die baan als PR-medewerker niet geven).
Het laatste artikel dat ik hierover las, behandelde het onderhandelen en tevredenheid als aparte factoren die die 3% verklaren, niet in de overige 20%.quote:Nee, die relevante factoren zijn al meegenomen. Daar ging het juist over.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Word zijn kanttekening nog beantwoord of hoe zit dat?quote:
Gewoon als vraag, ik laat mijn eigen mening even achterwege. Maar waarom moeten vrouwen evenveel rechten hebben als mannen? En wordt het gebrek aan hun zogenaamde rechten op bepaalde gebieden niet gecompenseerd met banen waar ze juist extra rechten krijgen, denk aan modellenwerk waarin ze veel meer kunnen bereiken dan mannen. Strijden ze er ook voor om meer mannen in die industrie tot dat niveau te dragen? Of maakt dat niet uit omdat ze daar dus juist extra vruchten plukken? Ik zie dat gedeelte in de OP over besnijdenis maar zoiets is ook gemakkelijk om tegen te zijn. Zijn ze er ook tegen dat ze 'ten onrechte' (ten koste van mannen) profiteren op bepaalde gebieden van hun vrouwelijkheid? En handelen ze daar ook naar?
Edit: even een toevoeging om onnodige discussie tegen te gaan. Het is gemakkelijk om te zeggen op basis van één van mijn eerste zinnen dat vrouwen gelijkwaardig zijn en ze daarom dezelfde rechten hebben. Mijn vraag is dus vooral of ze ook als ze teveel rechten krijgen ze daar ook tegen vechten of dat ze dat zo laten omdat het hen wel goed uitkomt. Anders is het niet zo moeilijk om in te zien dat het nogal onevenwichtig is om het maar netjes te zeggen..
a) die onderzoeken hebben toch op alle relevante factoren gecontroleerd?quote:
[..]
3% is geen probleem om te verklaren. Mannen vragen vaker om salarisverhoging en zijn feller tijdens onderhandelen.
Dat heeft niks met seksisme te maken. Of denk jij dat alle lonen gestandaardiseerd en geindexeert zijn?
Dat er wellicht enkele branches zijn waarin je als man/vrouw wel of geen streepje voor hebt is vanaf dat punt weinig interessant. En dat is de wagegap juist. De interessante (onverklaarbare) verschillen.
... die er dus niet meer zijn.
b) dat vrouwen minder fel onderhandelen heeft ook met seksisme te maken. Een felle vrouw wordt namelijk al snel als een bitch gezien, terwijl een felle man als assertief en dapper wordt gezien.
'sommige holbewoners'quote:
Omdat sommige holbewoners denken dat vrouwen zwakke wezentjes zijn die beschermd moeten worden. Seksisme dus.
Als iets ingebakken zit in onze samenleving, is het dat wel
