abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 17:57:01 #276
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_154900649
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:55 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.
Ik ben in het geheel tegen dienstplicht dus inderdaad, daar hoor je mij niet over.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_154900655
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:55 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Ben dan een grote meid en pleit dan ook voor dienstplicht van vrouwen, maar daar hoor je de feministen niet over hoor.
Oh?

quote:
Noorwegen is het eerste land in Europa en binnen de NAVO dat de militaire dienst verplicht maakt voor beide geslachten. Het waren jonge Noorse feministes die campagne hebben gevoerd voor wat zij zien als een volgende stap in de gelijkstelling van vrouwen. Niet iedereen is het daarmee eens.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 17:58:21 #278
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154900686
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Oh?

[..]

uitzondering op de regel
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 17:58:47 #279
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_154900698
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:56 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Heeft nederland niet het grootst aantal parttime werkende vrouwen?
Geen idee eigenlijk, zou goed kunnen.
Maar dat heeft natuurlijk ook redenen.

In Nederland is het lastig om te werken als moeder, gezien als er iets mis is met de kinderen van de moeder wordt verwacht thuis te blijven van haar werk.
In Denemarken is dat bv 50/50, de man blijft net zo vaak thuis als de moeder als een van de kinderen ziek is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 17:59:34 #280
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154900718
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:58 schreef snakelady het volgende:
Geen idee eigenlijk, zou goed kunnen.

Bron voor laatste statement?
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_154900723
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:58 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

uitzondering op de regel
Het zijn dus wel degelijk feministen die ook "strijden" voor gelijke dienstplicht. Zo'n uitzondering is dat niet.
Het is vooral de mainstream die dat niet zo ziet zitten.

Ook in Israel bv strijden feministen ervoor om vrouwen in het leger te houden en ook overal toegang te geven in het leger.

Je bewering dat je hier feministen nooit over hoort is gewoonweg onwaar. Alleen wat radicale feministen hebben wat twijfels omdat ze het leger te "mannelijk" vinden, maar ook die zijn niet zozeer tegen dienstplicht voor vrouwen, die zijn dan weer voor een "ontmannelijking" van het leger.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:00:28 #282
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154900747
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:01:33 #283
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_154900776
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:59 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Bron voor laatste statement?
Mijzelf, ik woon in Denemarken, ik weet hoe het er hier aan toe gaat.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:03:27 #284
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154900823
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:01 schreef snakelady het volgende:

[..]

Mijzelf, ik woon in Denemarken, ik weet hoe het er hier aan toe gaat.
lol
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:06:23 #285
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_154900891
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:03 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

lol
Makkelijk een discussie houden zo inderdaad. :')
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:09:32 #286
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154900950
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:45 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Och wat hebben vrouwen het toch moeilijk. Och je bent gepest op de middelbare school. Dat overkomt alleen vrouwen, toch? "onverantwoord met porno omgesprongen" WTF? Naar de glazen straat gegaan: daar maak jij je druk om omdat zij ervoor zorgen dat vrouwen zonder man zitten.

Heb je die mooie brief over je dienstplicht al ontvangen? Oh wacht, je bent een vrouw.
Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.

En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.

Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
pi_154901065
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:41 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Nee, ik denk dat er veel frustratie is bij vrouwen. Vandaar dat ze ook andere vrouwen gaan neerhalen. Denk maar aan de pijnlijke situatie van bedrog, dan heeft de minnares een veel groter aandeel dat de man. Die vuile slet heeft de echtgenoot en vader ingepikt. Toch is een vrouw die haar man bedriegt een smerige teef en zowel de echtgenoot en minnaar arme jongens die voor de gek gehouden zijn. Is de vrouw de bedrogen echtgenote, dan had ze maar niet zo'n muts moeten zijn en wat meer variatie in bed moeten brengen, eens een make-over moeten laten doen, dieetje hier, nieuwe schoentjes daar en zweepje en handboeien aangeschaft, dan zou hij het nooit op 'n ander moeten zijn gaan zoeken.

Ik denk dat de oorzaak eigenlijk ook het gevolg is. Dat uiterlijk vertoon zodanig overgewaardeerd wordt bij vrouwen, dat je al van heel jong de boodschap krijgt dat je met een bepaald uiterlijk een (betere( man vindt, populair zal zijn, meer professioneel succes zal kennen. Om dat te verkrijgen en te behouden, zie ik dat er veel vrouwen in een bepaalde mate naar streven. Als dat niet volledig lukt of je misschien ook niet zo ver wil gaan, krijg je dan een mollige dame die sneert "ja maar ik héb tenminste tieten!" of "Nee, ik ben niet strak, maar aan mij heb je wel wat pak tenminste"
Ik heb mij daar als tiener ook schuldig aangemaakt, uit onzekerheid. Op mijn eerste school keurden de jongens de meisjes op hun borsten als volgt "mattentaarten", "berlijnse bollen", "muffins", "profiterollen"... En kwam de kloothommel op een dag zeggen, ik heb een nieuwe categorie, want die van Katrijn zijn zelfs geen profiterollekes... het zijn Mignonettes.

En die zaken, zijn allemaal zo'n dingen die "normaal" worden geacht dat jongens en mannen dat doen. En zelfs de meisjes lachen daarom, want ze willen niet als janktrienen overkomen. Tja en het zijn ook gewoon allemaal lekkere gebakjes, het éne gewoon groter dan het andere.
En dan moet je je maar zien te vermannen op zo'n momenten, zeg je zoiets als dat chocolade tegen depressie werkt. Ja, maar de hoeveelheid die in die kleine, platte mignonettes zit is net deprimerend. Op den duur heb je, zo lijkt het op dat moment, geen andere keuze dan anderen naar beneden halen en begin je dat ze bij jou tenminste nog niet hangen. En dan krijg je plots de positieve aandacht (vooral van jongens) omdat je iets lekker grof hebt gezegd.

En dat ik vs jij, en wij vs zij, blijft toch wel in veel mechanismen bestaan.

Veel vrouwen kappen dan op modellen, prostituees, pornosterren, andere vrouwen die zich onthullender kleden en/of meer aan het schoonheidsideaal voldoen. Het is een bedreiging, en die is ook reëel, hoor. Er wordt bedrogen, naar de glazen straat gegaan, onverantwoord met porno omgesprongen. Zij beschuldigen die vrouwen dat alles in stand te houden, terwijl vrouwen echt wel niet zomaar in dat soort industrie stappen omdat ze zoveel van mannen en sex houden waarbij een zakcentje dan mooi meegenomen is.

Ook durven zich veel vrouwen zelfs eerder tegen verkrachte of geslagen vrouwen keren dan tegen de daders hiervan. Dat doen uiteraard mannen ook, zeker als ze zelf losse handjes hebben is het heel snel van "slet die er om vroeg" en "golddigger, want ze bleef te lang bij die vent". En toch doen een hele groep vrouwen dit ook, waarin ze eigenlijk in de bres zouden moeten springen, want het kan hun ook overkomen. Het gevaar dat zij zich tegen een man met macht (zowel sociaal als fysiek) zouden keren brengt hun eigen veiligheid en territorium, die al constant uitgedaagd wordt, nog meer in gevaar. Hun eigen positie is al zo onzeker en ligt constant onder vuur.

Waarom zijn de onderklasse zo vaak racistisch, of gefrustreerd over werklozen. Ze verdienen al niet veel en kunnen voor 't minste hun job kwijtraken, aan Oostblokkers die blijkbaar sneller bakstenen leggen, dus ze moeten constant een tandje bijsteken en de baas believen, en dan wordt er geld van hun brutoloon afgehouden voor die luie werklozen...Het boeit hun dan ook niet uit welke omstandigheden mensen naar West-Europa komen. En ze keren zich tegen die vuile migranten ipv tegen hun baas en het systeem.
Serieus, ik vind het erg knap dat je zo'n lang verhaal weet te tikken met in elke alinea weer een nieuwe enorm overtrokken generalisering.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:15:55 #288
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154901095
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:06 schreef snakelady het volgende:

[..]

Makkelijk een discussie houden zo inderdaad. :')
Is niet de moeite waard om een discussie met iemand te voeren die "persoonlijke ervaring" als redelijk argument ziet.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:19:12 #289
431144 Teydelyk
Bad, for the greater good
pi_154901176
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:09 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.

En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.

Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
Puberende jongens worden ook gepest en er is niemand die zegt (in ieder geval in de hedendaagse samenleving) dat het normaal is dat een puberende jongen grappen gaat maken over de borsten van een klasgenote.

Hoe wordt er onverantwoord met porno omgesprongen en waarom is dat een probleem van vrouwen/mannen ipv mensen in het algemeen.

Tuurlijk zijn er sekswerkers die niet vrijwillig werken, maar dat is m.i. de uitzondering op de regel. (bron? - bewijslast ligt bij jou he).
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
pi_154901183
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 17:51 schreef erodome het volgende:

[..]

Zomaar even tussendoor ... een poos geleden hadden we een discussie over de wachttijd voor abortus in de VS, nav een nieuwsbericht over een vrouw die riep dat ze abortus zou plegen als ze geen geld kreeg ... (als statement tegen die nieuwe 3-dagen-wachten-wet)

Ik kan het bericht zo niet terugvinden en het zou toch maar een onnodige kick zijn .. maar je had helemaal gelijk. Waar er in NL in mijn ogen nog wel wat valt te zeggen voor een wettelijke bedenktijd zodat de vrouw een zo geïnformeerd mogelijke keuze kan maken, wordt dat in de VS (waar de acceptatie van abortus bij lange na niet zo groot is als in NL) inderdaad voornamelijk gebruikt om de betreffende vrouw onder druk te zetten, en werkt dus alleen maar beperkend en discriminerend. Dank voor het inzicht.
"Pools are perfect for holding water"
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:30:30 #291
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_154901441
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:15 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Is niet de moeite waard om een discussie met iemand te voeren die "persoonlijke ervaring" als redelijk argument ziet.
Het is gewoon zoals het is hier in Denemarken, dat kan je aan iedere Deen vragen en ik heb wel wat bronnen voor je maar die zijn in het Deens. Hoe goed is je Deens?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 18:59:00 #292
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154902159
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:19 schreef Teydelyk het volgende:

[..]

Puberende jongens worden ook gepest en er is niemand die zegt (in ieder geval in de hedendaagse samenleving) dat het normaal is dat een puberende jongen grappen gaat maken over de borsten van een klasgenote.

Hoe wordt er onverantwoord met porno omgesprongen en waarom is dat een probleem van vrouwen/mannen ipv mensen in het algemeen.

Tuurlijk zijn er sekswerkers die niet vrijwillig werken, maar dat is m.i. de uitzondering op de regel. (bron? - bewijslast ligt bij jou he).
Uiteraard worden puberende jongens ook gepest, dat ze bv "homo" zijn of "een meisje", en dat is voor mij alleen maar bevestigend dat meisjes en homo's dus kennelijk minder waard zijn, als het als scheldwoord wordt gebruikt.
Dat jongens en mannen bezig zijn met borsten en billen, aan vleeskeurin doen, wordt wel redelijk normaal geacht, hoor.

Hoe kan ik je nu het probleem van porno mbt vrouwen uitleggen als jij nog niet eens iets heel kleins verdachts lijkt te merken, in zowel de productie als de beeldvorming? Tenzij je mij eigenlijk gewoon uitdaagt...

Als jij "persoonlijke ervaring" van Snakelady geen argument vindt, zijn getuigenissen van ex-pornosterren en prostituees dan wel een argument?

We kunnen op die manier een welles-nietes discussie blijven voeren. Er zijn dan ook mensen die dan eenmaal je hen van documentatie voorziet, gaan beweren dat het vervalst is, of dat cijfers dan ook weer niet alles zeggen, en ze hardvochtig blijven en niet de minste moeite doen iets te bekijken, noch materiaal nog hun eigen beweringen eens terug bekijken, en gewoon maar blijven vuren hoe ongelijk de ander heeft.
Als dat een beetje jouw agenda omschrijft, laat het dan, alsjeblieft. Ik verkies een constructieve discussie waarin niet alles als "ongeldig" of "vervalst" en dus alles "keihard onwaar, nénénénénéné :6 " is.

Omdat ik tegen legalisereing van cannabis ben (om in joints te rollen en de pothead uit te hangen dus), wil niet zeggen dat ik compleet onwetende ben over de medische en ecologische waarden van de plant. Al wordt ik wel een beetje moe na een tijd om de hele tijd te moeten weerleggen dat je dus geen mannen haat, niet tegen sex bent, de voordelen van wijn, bier en jenever erkent, en dan nog blijft daarop gejend worden als je kritisch naar de effecten van ongelijkheid tussen mannen en vrouwen kijkt, serieuze vragen hebt bij sex-industrie, en vindt dat onder invloed rijden echt wel zwaar bestraft moet worden. Jaja, de ingrediënten van fles wijn en een joint zijn "natuurlijk", maar dat is echt geen reden dat je zo achter het stuur kan omdat het geen "hard drug van chemische troep is"... Jezus!! 8)7
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 19:11:54 #293
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154902444
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:19 schreef probeer het volgende:

*over abortus*
Dat is in de VS en andere landen, behoorlijk wansmakelijk. Ik ben al beschaamd hoe het in België is gegaan.
Iedereen ging vroeger naar Nederland tot in pas ... 1990!!!
De regering wou al heel lang een abortuswet stemmen, maar dat katholieke gedrocht van een Koning Boudewijn wou de wet niet ondertekenen. In 90 begon de regering het echt welletjes te vinden, en zette de koning steeds meer onder druk. Zijne Majesteit wou niet principieel.
Maar Zijne Majesteit heeft zich door de steeds toenemende druk uiteindelijk laten gek (dus in onvermogen zijn land te besturen) verklaren voor één dag, namelijk de dag de wet moest worden getekend. Een vervangend regent heeft toen de abortuswet getekend. Eén dag later was ons knetter Boudwijntje weer helemaal genezen en weer in staat te regeren...

Ja! Jullie mogen België even uitlachen nu. :D

De abortuswet ligt nu opnieuw onder vuur, want men wil de wettelijke termijn verkorten, maar aangezien er die verplichte beslissingsperiode is (die nu tien dagen bedraagt) die wordt in begrepen, wordt het dus wel een korte termijn.
pi_154902572
quote:
Dat jongens en mannen bezig zijn met borsten en billen, aan vleeskeurin doen, wordt wel redelijk normaal geacht, hoor.
Gelukkig zitten er geen vrouwen op Tinder.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_154903379
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:19 schreef probeer het volgende:

[..]

Zomaar even tussendoor ... een poos geleden hadden we een discussie over de wachttijd voor abortus in de VS, nav een nieuwsbericht over een vrouw die riep dat ze abortus zou plegen als ze geen geld kreeg ... (als statement tegen die nieuwe 3-dagen-wachten-wet)

Ik kan het bericht zo niet terugvinden en het zou toch maar een onnodige kick zijn .. maar je had helemaal gelijk. Waar er in NL in mijn ogen nog wel wat valt te zeggen voor een wettelijke bedenktijd zodat de vrouw een zo geïnformeerd mogelijke keuze kan maken, wordt dat in de VS (waar de acceptatie van abortus bij lange na niet zo groot is als in NL) inderdaad voornamelijk gebruikt om de betreffende vrouw onder druk te zetten, en werkt dus alleen maar beperkend en discriminerend. Dank voor het inzicht.
Graag gedaan,dank je voor je berichtje!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_154903569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 18:09 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet op dagelijkse basis gepest. Maar zulke opmerkingen zijn echt denigrerend en niet "normaal voor puberende jongens, dus te accepteren".
Ja, er wordt onverantwoord met porno omgesprongen, zoals dat ook met drank en weed gebeurt. Legalisering neemt echt de verslavingsfactor niet weg, hoor. En de nefaste gevolgen van een verslaving zijn niet enkel voor die (veelal ontkennende) verslaafde, maar voor diens omgeving en ook op maatschappelijk niveau.

En legalisering van prostitutie heeft de pooierij, mensenhandel en andere gruwel van prostitutie niet uitgeroeid, integendeel.

Misschien moet je jezelf eens scholen over wat er achter de schermen afspeelt van sexindustrie... Er zijn documentaires en getuigenissen genoeg te vinden daarover.
Of ben je zo iemand die weigert zich te informeren omdat je recht hebt op je stukje vlees, en de smaak niet wil laten bederven?
Misschien moet jij wat minder TV kijken en wat meer met mensen in die industrie praten.
Of ben jij zo iemand die alleen maar kijkt naar wat in je eigen (mannenhatende) straatje past?

Ik kan je met zekerheid vertellen dat als we het over de porno " industrie" in Nederland hebben dat het idd een uitzondering is als een vrouw gedwongen wordt, ik durf zelfs te stellen dat dat bij de productiebedrijven hier gewoon niet gebeurd.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de grenzen van de vrouwen netjes in de gaten worden gehouden en er zelfs meerdere keren wordt gecontroleerd of dat wat binnen de afspraken valt nog ok is. Ik kan je ook uit ervaring vertellen dat verreweg de meeste vrouwen daar geen zielige verhalen zijn, maar van seks houden en dat extra zakcentje prettig vinden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 20:55:18 #297
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154905573
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 19:55 schreef erodome het volgende:

[..]

Misschien moet jij wat minder TV kijken en wat meer met mensen in die industrie praten.
Of ben jij zo iemand die alleen maar kijkt naar wat in je eigen (mannenhatende) straatje past?

Ik kan je met zekerheid vertellen dat als we het over de porno " industrie" in Nederland hebben dat het idd een uitzondering is als een vrouw gedwongen wordt, ik durf zelfs te stellen dat dat bij de productiebedrijven hier gewoon niet gebeurd.
Uit ervaring kan ik je vertellen dat de grenzen van de vrouwen netjes in de gaten worden gehouden en er zelfs meerdere keren wordt gecontroleerd of dat wat binnen de afspraken valt nog ok is. Ik kan je ook uit ervaring vertellen dat verreweg de meeste vrouwen daar geen zielige verhalen zijn, maar van seks houden en dat extra zakcentje prettig vinden.
Kunnen we die aanname over mannenhaat nu eens laten? Evenwel omdat er eveneens vrouwen ingezet worden op zoek te gaan om meisjes te ronselen. Ook houden vrouwen vaak tradities zoals vrouwenbesnijdenis in stand.

Ik ben geen fan van Liekens, maar zij heeft daar wel eens een interessant onderzoek naar gedaan, waarbij ze aantoonde dat er nu net nog meer meisjes uit het Oostblok op de Walletjes terechtkomen, want net makkelijker is geworden ze hier te halen door de versoepelde grenzen en de legalisering. Ik herinner me ook een artikel van enkele jaren geleden van een Brits meisje die zogezegd als aupair zou werken in Nederland, en daar zelfs een sollicitatieprocedure aan vooraf ging om het echt te laten lijken, maar eens in Schiphol de chauffeur niet de vader van het gezin was, maar wel een pooier. Zo had zij drie jaar opgesloten gezeten in een bordeel in Amsterdam.

Ook zou ik opteren om dat probleem wat verder te bekijken dan Nederland, of pakweg West-Europa.

En ik heb wel een discussie gehad met een vrouw die zichzelf feministe noemde en van daaruit ook haar keuze voor het sexwerk staafde. Ze zij dat ze door haar chronische ziekte en apart uiterlijk met groen haar en veel piercings nergens werk vond en daardoor de stap zette. Zij had een klantenbestand waarbij de meeste mannen haar respecteerden. Over de minderheid die dat niet deed wou ze niet verder gaan. Ook had ze er ook geen probleem mee dat die mannen hun vrouwen op dat moment bedrogen, die vrouwen onwetend waren over de geheime perverse gedachten van hun echtgenoten, en of die gezinnen eventueel konden worden gebroken, of in financiële nood kwamen door hun bezoeken aan haat, of als het ware een smak geld aan haar besteedden en niet aan onderhoud van hun gezin. Persoonlijk vind ik dat dan een rare vorm van feminisme als je maar voor de belangen van één vrouw, namelijk jezelf, kan staan en de anderen een beetje spottend wegwuift als preutse huisvrouwtjes.

De andere ex-sexwerkers verklaarden dan wel dat ze allemaal een fase hadden doorgemaakt in het begin die heel bevrijdend was door het geld dat je verdient en je schijnbaar een klantenbestand naar eigen keuze opbouwt, maar er na verloop van tijd veel meer en perversiteit wordt verwacht en je dus ahw toch moet schikken naar de mannen die Moeder Overste als klanten uitkiest. Ook ging het dus wel om meisjes die hun studies op die manier zouden betalen, maar na enige tijd dus geen plaats meer is voor studie, want het geregeld weigeren van klanten wordt echt niet in dank afgenomen en er gaande weg lichte dwang daarrond ontstaat. Er werd volgens hen een sfeer van vrije keuze gecreëerd, maar ze konden dus niet zomaar naar believen klanten en hun wishes weigeren en aannemen, en ook heel moeilijk uitstappen op die manier.
Ook bij een uitstap is er geen vangnet.

Is dat er in Nederland? En ook: is die degelijk? Als je dan met een minimumuitkering dient rond te komen (dat zou in België 750 euro zijn, waarbij je maanden op je eerste uitkering moet wachten, en waar je dus echt niet van kan leven) dan is het nogal wiedes dat je er terug in stapt of nooit uitstapt. Maar dat zie ik dan als economische dwang, en niet als vrije keuze.

In België stelde minister Onckelinckx voor in de discussie over legaliseren, om niet daarin Nederland achterna te gaan, maar Zweden. Daar is prostitutie verboden (hier ook, maar wordt wel gedoogd), maar in tegenstelling tot de dames te bestraffen, dan wel de organisatie en pooierschap en ook de bezoekers. Daar zou ook een vangnet van onderdak en financiële steun aanwezig zijn, samen met begeleiding naar een opleiding en/of nieuwe baan.
Daarin kan ik me wel vinden aangezien je op die manier de prostitutie die ontstaat uit economische dwang al een heel eind kan uitroeien.

Studies betalen door zich te prostitueren, lijkt misschien minder erg van buitenaf, dan het cliché voorbeeld van een dakloze prostituee die in een vieze steeg pijpt voor een oud brood, en geregeld in elkaar getimmerd en verkracht wordt omdat ze geen enkele bescherming geniet. Toch vind ik het wel schrijnend dat jonge meisjes van 18-25 jaar dit doen om in iets essentieel voor een mogelijk betere toekomst te voorzien, als zijnde een studie.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:07:22 #298
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_154906269
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 20:55 schreef Wezentrijn het volgende:

[..]

Kunnen we die aanname over mannenhaat nu eens laten? Evenwel omdat er eveneens vrouwen ingezet worden op zoek te gaan om meisjes te ronselen. Ook houden vroDie dingen gebeuren bij vrijwel iedere laagopgeleide baan. Import vanuit het buitenland, lichte dwang want 'voor jou 10 anderen', kutcontracten waardoor je geen recht hebt op uitkering/ontslagvergoeding, en er is geen enkele baan waar je nooit iets hoeft te doen wat je niet leuk vindt. En die laagopgeleide kutbanen worden regelmatig gevuld door studenten - niet iedereen is immers knap genoeg voor prostitutie.uwen vaak tradities zoals vrouwenbesnijdenis in stand.

Ik ben geen fan van Liekens, maar zij heeft daar wel eens een interessant onderzoek naar gedaan, waarbij ze aantoonde dat er nu net nog meer meisjes uit het Oostblok op de Walletjes terechtkomen, want net makkelijker is geworden ze hier te halen door de versoepelde grenzen en de legalisering. Ik herinner me ook een artikel van enkele jaren geleden van een Brits meisje die zogezegd als aupair zou werken in Nederland, en daar zelfs een sollicitatieprocedure aan vooraf ging om het echt te laten lijken, maar eens in Schiphol de chauffeur niet de vader van het gezin was, maar wel een pooier. Zo had zij drie jaar opgesloten gezeten in een bordeel in Amsterdam.

Ook zou ik opteren om dat probleem wat verder te bekijken dan Nederland, of pakweg West-Europa.

En ik heb wel een discussie gehad met een vrouw die zichzelf feministe noemde en van daaruit ook haar keuze voor het sexwerk staafde. Ze zij dat ze door haar chronische ziekte en apart uiterlijk met groen haar en veel piercings nergens werk vond en daardoor de stap zette. Zij had een klantenbestand waarbij de meeste mannen haar respecteerden. Over de minderheid die dat niet deed wou ze niet verder gaan. Ook had ze er ook geen probleem mee dat die mannen hun vrouwen op dat moment bedrogen, die vrouwen onwetend waren over de geheime perverse gedachten van hun echtgenoten, en of die gezinnen eventueel konden worden gebroken, of in financiële nood kwamen door hun bezoeken aan haat, of als het ware een smak geld aan haar besteedden en niet aan onderhoud van hun gezin. Persoonlijk vind ik dat dan een rare vorm van feminisme als je maar voor de belangen van één vrouw, namelijk jezelf, kan staan en de anderen een beetje spottend wegwuift als preutse huisvrouwtjes.

De andere ex-sexwerkers verklaarden dan wel dat ze allemaal een fase hadden doorgemaakt in het begin die heel bevrijdend was door het geld dat je verdient en je schijnbaar een klantenbestand naar eigen keuze opbouwt, maar er na verloop van tijd veel meer en perversiteit wordt verwacht en je dus ahw toch moet schikken naar de mannen die Moeder Overste als klanten uitkiest. Ook ging het dus wel om meisjes die hun studies op die manier zouden betalen, maar na enige tijd dus geen plaats meer is voor studie, want het geregeld weigeren van klanten wordt echt niet in dank afgenomen en er gaande weg lichte dwang daarrond ontstaat. Er werd volgens hen een sfeer van vrije keuze gecreëerd, maar ze konden dus niet zomaar naar believen klanten en hun wishes weigeren en aannemen, en ook heel moeilijk uitstappen op die manier.
Ook bij een uitstap is er geen vangnet.

Is dat er in Nederland? En ook: is die degelijk? Als je dan met een minimumuitkering dient rond te komen (dat zou in België 750 euro zijn, waarbij je maanden op je eerste uitkering moet wachten, en waar je dus echt niet van kan leven) dan is het nogal wiedes dat je er terug in stapt of nooit uitstapt. Maar dat zie ik dan als economische dwang, en niet als vrije keuze.

In België stelde minister Onckelinckx voor in de discussie over legaliseren, om niet daarin Nederland achterna te gaan, maar Zweden. Daar is prostitutie verboden (hier ook, maar wordt wel gedoogd), maar in tegenstelling tot de dames te bestraffen, dan wel de organisatie en pooierschap en ook de bezoekers. Daar zou ook een vangnet van onderdak en financiële steun aanwezig zijn, samen met begeleiding naar een opleiding en/of nieuwe baan.
Daarin kan ik me wel vinden aangezien je op die manier de prostitutie die ontstaat uit economische dwang al een heel eind kan uitroeien.

Studies betalen door zich te prostitueren, lijkt misschien minder erg van buitenaf, dan het cliché voorbeeld van een dakloze prostituee die in een vieze steeg pijpt voor een oud brood, en geregeld in elkaar getimmerd en verkracht wordt omdat ze geen enkele bescherming geniet. Toch vind ik het wel schrijnend dat jonge meisjes van 18-25 jaar dit doen om in iets essentieel voor een mogelijk betere toekomst te voorzien, als zijnde een studie.
Die dingen gebeuren bij vrijwel iedere laagopgeleide baan. Import vanuit het buitenland, lichte dwang want 'voor jou 10 anderen', kutcontracten waardoor je geen recht hebt op uitkering/ontslagvergoeding, en er is geen enkele baan waar je nooit iets hoeft te doen wat je niet leuk vindt. En die laagopgeleide kutbanen worden regelmatig gevuld door studenten - niet iedereen is immers knap genoeg voor prostitutie.
Oh ja, en prostituees verdienen bovendien nog een bak geld en verneuken niet hun hele lichaam door met zware zooi rond te sjouwen, de meest gore schoonmaakmiddelen in te ademen of in fabrieken met weetikveelwat voor chemicaliën te staan.

Zo slecht hebben die hoeren het dus niet.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:10:58 #299
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154906412
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 augustus 2015 21:07 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Oh ja, en prostituees verdienen bovendien nog een bak geld en verneuken niet hun hele lichaam

Ben je daar zo zeker van. Ex-porno-actrices hebben wel degelijk last van incontinentie en andere hoor.
Ik vermoed prostutuees die onder (lichte of zware) dwang handelingen uitvoeren, krijgen daar op termijn ook wel last van, vermoed ik.
  dinsdag 4 augustus 2015 @ 21:12:44 #300
446536 Wezentrijn
echoes in the dark
pi_154906476


[ Bericht 100% gewijzigd door Wezentrijn op 04-08-2015 21:13:14 ]
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')