F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar alleen als het goed uitkomt, natuurlijk.quote:Op donderdag 14 mei 2015 15:50 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Het zou stom zijn om de wetenschap niet de credits te geven die het verdient.
Jij gelooft helemaal niet in wonderen. De enige wonderen die je boeien zijn die paar die je wel móet geloven omdat anders je wereldbeeld volledig in elkaar stort. Sterker nog, dat is er ws maar 1 en dat is een wederopstanding. Maar ook dit is gewoon weer achteraf je niet op rationele gronden verkregen wereldbeeld trachten te rationaliseren.quote:
Éen van de redenen dat ik geloof is omdat ik niet zoveel moeite heb met het bestaan van wonderen (andere argumentatie), en de letterlijke uitleg van de verschillende historische bronnen die de dood en opstanding van Jezus beschrijven het meest aannemelijk vind.
Alle overige wonderen die over de hele wereld (al dan niet in de context van andere religies) schijnen voor te komen, laten je verder volkomen koud.
"Wonder" is sowieso een nogal moeizaam begrip. Er zit iets van "dit bevestigt mijn religieuze wereldbeeld" in... toch is het niet geheel duidelijk wat voor soort gebeurtenissen dat dan zou kunnen.
Een populaire verwoording is: "iets dat strijdig is met natuurwetten". Maar dan moeten wij ons natuurlijk afvragen wat dan een "natuurwet" precies is.
1) Een absolute wetmatigheid van de wereld. Iets dat strijdig is met zo'n natuurwet kan niet bestaan. U voelt hem al aankomen: dan kunnen wonderen dus ook niet bestaan. Per definitie niet.
2) Een menselijke generalisatie van hoe de wereld zich gedraagt. Dit is de betekenis die wetenschappers doorgaans hanteren. Maar in deze betekenis kunnen we ook geen brood bakken van het begrip 'wonder': als we in deze betekenis van 'natuurwet' worden geconfronteerd met iets dat strijdig is daarmee, dan is er eenvoudig geen reden meer om het een natuurwet te noemen.
In het geval van de opstanding van Jezus, laten we nou for argument's sake eens aannemen dat dat werkelijk is gebeurd, dan ontbreekt het eenvoudig aan een verklaring daarvoor. Daar volgt zeker niet uit dat de Christelijke God bestaat. Althans, het is mij een volslagen raadsel hoe dat iets anders dan een argumentum ad ignorantiam zou zijn.
Niet dat de verhalen over Jezus het ook maar een klein beetje plausibel maken dat die man werkelijk is opgestaan uit de dood, maar dat is een geheel andere discussie. Want dan heeft David Hume natuurlijk helemaal gelijk:
"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish."
Helaas verzuimt Hume de bovenstaande problematiek met het begrip "wonder" te benoemen.
Hoe dan ook: voor het moment constateer ik dat het niet eens relevant zou zijn voor de godshypothese als Jezus werkelijk zou zijn opgestaan uit de dood. "We hebben er geen verklaring voor" leidt niet vanzelfsprekend tot de conclusie "God". (Als de persoon die is opgestaan uit de dood dit aandraagt als verklaring verwijs ik wederom naar de quote van Hume.)
PS: voor alle duidelijkheid: het afleggen van foutieve verklaringen is niet hetzelfde als liegen. Het overgrote merendeel van mensen die 'openbaringen' ontvangen is ervan overtuigd de waarheid te spreken, daar twijfel ik niet aan. (Voordat iemand denkt dat ik deze of gene beschuldig van liegen.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 14-05-2015 22:43:06 ]
Een populaire verwoording is: "iets dat strijdig is met natuurwetten". Maar dan moeten wij ons natuurlijk afvragen wat dan een "natuurwet" precies is.
1) Een absolute wetmatigheid van de wereld. Iets dat strijdig is met zo'n natuurwet kan niet bestaan. U voelt hem al aankomen: dan kunnen wonderen dus ook niet bestaan. Per definitie niet.
2) Een menselijke generalisatie van hoe de wereld zich gedraagt. Dit is de betekenis die wetenschappers doorgaans hanteren. Maar in deze betekenis kunnen we ook geen brood bakken van het begrip 'wonder': als we in deze betekenis van 'natuurwet' worden geconfronteerd met iets dat strijdig is daarmee, dan is er eenvoudig geen reden meer om het een natuurwet te noemen.
In het geval van de opstanding van Jezus, laten we nou for argument's sake eens aannemen dat dat werkelijk is gebeurd, dan ontbreekt het eenvoudig aan een verklaring daarvoor. Daar volgt zeker niet uit dat de Christelijke God bestaat. Althans, het is mij een volslagen raadsel hoe dat iets anders dan een argumentum ad ignorantiam zou zijn.
Niet dat de verhalen over Jezus het ook maar een klein beetje plausibel maken dat die man werkelijk is opgestaan uit de dood, maar dat is een geheel andere discussie. Want dan heeft David Hume natuurlijk helemaal gelijk:
"No testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the fact, which it endeavors to establish."
Helaas verzuimt Hume de bovenstaande problematiek met het begrip "wonder" te benoemen.
Hoe dan ook: voor het moment constateer ik dat het niet eens relevant zou zijn voor de godshypothese als Jezus werkelijk zou zijn opgestaan uit de dood. "We hebben er geen verklaring voor" leidt niet vanzelfsprekend tot de conclusie "God". (Als de persoon die is opgestaan uit de dood dit aandraagt als verklaring verwijs ik wederom naar de quote van Hume.)
PS: voor alle duidelijkheid: het afleggen van foutieve verklaringen is niet hetzelfde als liegen. Het overgrote merendeel van mensen die 'openbaringen' ontvangen is ervan overtuigd de waarheid te spreken, daar twijfel ik niet aan. (Voordat iemand denkt dat ik deze of gene beschuldig van liegen.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 14-05-2015 22:43:06 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zijn jouw woorden.quote:Op donderdag 14 mei 2015 16:59 schreef Modus het volgende:
[..]
Maar alleen als het goed uitkomt, natuurlijk.
Ook dit heeft geen betrekking op mij.quote:
[..]
Jij gelooft helemaal niet in wonderen. De enige wonderen die je boeien zijn die paar die je wel móet geloven omdat anders je wereldbeeld volledig in elkaar stort. Sterker nog, dat is er ws maar 1 en dat is een wederopstanding. Maar ook dit is gewoon weer achteraf je niet op rationele gronden verkregen wereldbeeld trachten te rationaliseren.
Alle overige wonderen die over de hele wereld (al dan niet in de context van andere religies) schijnen voor te komen, laten je verder volkomen koud.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
In beide gevallen heb je minimaal de schijn tegen.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
[..]
Ook dit heeft geen betrekking op mij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het is altijd leuk als mensen aan de andere kant van het internet je denken te kennen.quote:
[..]
In beide gevallen heb je minimaal de schijn tegen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Muffie, iedereen hier heeft je door. Ga a.u.b. elders spelen.quote:
[..]
Het is altijd leuk als mensen aan de andere kant van het internet je denken te kennen.
God zoekt ons uit,wij niet Hem...Hij kent onze harten en wie wel en niet gaan geloven.Daarom zegt God dit : GOD gaf hun een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot de dag van heden.En de hel gelijk na je dood is niet bijbels ook,heb me daar goed in verdiept en na je dood ben je gewoon dood,want de doden weten niets en de ziel die zondigt sterft gewoon en hij wacht met zijn oordeel over de ongelovigen tot de dag des oordeels en dan komt voor de ongelovigen het poel van vuur waar je naar werken zal moeten boeten voor al je zonden en is ook niet eeuwig maar houdt ook op als de dood en het graf erin wordt gegooid.En 1000 jaar daarvoor gaan de gelovigen met Jezus mee in een nieuw en onsterfelijk lichaam zoals Jezus zelf ook kreeg..en dat komt er al snel aan.....
Weinig succes aan de deur ?quote:
God zoekt ons uit,wij niet Hem...Hij kent onze harten en wie wel en niet gaan geloven.Daarom zegt God dit : GOD gaf hun een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot de dag van heden.En de hel gelijk na je dood is niet bijbels ook,heb me daar goed in verdiept en na je dood ben je gewoon dood,want de doden weten niets en de ziel die zondigt sterft gewoon en hij wacht met zijn oordeel over de ongelovigen tot de dag des oordeels en dan komt voor de ongelovigen het poel van vuur waar je naar werken zal moeten boeten voor al je zonden en is ook niet eeuwig maar houdt ook op als de dood en het graf erin wordt gegooid.En 1000 jaar daarvoor gaan de gelovigen met Jezus mee in een nieuw en onsterfelijk lichaam zoals Jezus zelf ook kreeg..en dat komt er al snel aan.....
Klinkt liefdevol en zo. Typisch christelijk.quote:
God zoekt ons uit,wij niet Hem...Hij kent onze harten en wie wel en niet gaan geloven.Daarom zegt God dit : GOD gaf hun een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot de dag van heden.En de hel gelijk na je dood is niet bijbels ook,heb me daar goed in verdiept en na je dood ben je gewoon dood,want de doden weten niets en de ziel die zondigt sterft gewoon en hij wacht met zijn oordeel over de ongelovigen tot de dag des oordeels en dan komt voor de ongelovigen het poel van vuur waar je naar werken zal moeten boeten voor al je zonden en is ook niet eeuwig maar houdt ook op als de dood en het graf erin wordt gegooid.En 1000 jaar daarvoor gaan de gelovigen met Jezus mee in een nieuw en onsterfelijk lichaam zoals Jezus zelf ook kreeg..en dat komt er al snel aan.....
Alleen Jehova's gaan langs de deur maat,een christen gaat specifiek naar iemand toe waarvan God weet dat ze gaan geloven,omdat hij van iedereen hun harten kent en onze gedachten en de gedachten over je gedachten....en als je de Heilige Geest hebt ontvangen wil je niet meer zondigen daarvoor is het onmogelijk om niet te zondigen,want je bent bent al zondig vanaf geboorte,vanaf Adam is dat al zo.....
De huidige generatie nog toch?quote:
God zoekt ons uit,wij niet Hem...Hij kent onze harten en wie wel en niet gaan geloven.Daarom zegt God dit : GOD gaf hun een geest van diepe slaap, ogen om niet te zien en oren om niet te horen, tot de dag van heden.En de hel gelijk na je dood is niet bijbels ook,heb me daar goed in verdiept en na je dood ben je gewoon dood,want de doden weten niets en de ziel die zondigt sterft gewoon en hij wacht met zijn oordeel over de ongelovigen tot de dag des oordeels en dan komt voor de ongelovigen het poel van vuur waar je naar werken zal moeten boeten voor al je zonden en is ook niet eeuwig maar houdt ook op als de dood en het graf erin wordt gegooid.En 1000 jaar daarvoor gaan de gelovigen met Jezus mee in een nieuw en onsterfelijk lichaam zoals Jezus zelf ook kreeg..en dat komt er al snel aan.....
En christendom is geen religie,daar gaan de meeste al de fout in...het is goddelijkheid door een menselijk vat...religie komt van satan,katholiek,islam,hindoeïsme you name it is één pot nat!!! Allemaal misleiding onder het mom van geloof...het is niet aan ons om te oordelen,dat doet God zelf en als je ziet wat het Vaticaan allemaal doet en vooral islam die doen het zelf....
Yep we zitten al diep in de eindtijd en duurt niet lang meer,maar hoe lang nog weet alleen God dus doe ik geen uitspraken over....quote:
Op
Het Christendom is heidens polytheïsme verkracht door Paulus wat zichzelf krampachtig probeert te verkopen als een der Abraham's monotheistische doctrines, in dat opzicht is zij idd behoorlijk uniek.quote:
En christendom is geen religie,daar gaan de meeste al de fout in...het is goddelijkheid door een menselijk vat...religie komt van satan,katholiek,islam,hindoeïsme you name it is één pot nat!!! Allemaal misleiding onder het mom van geloof...het is niet aan ons om te oordelen,dat doet God zelf en als je ziet wat het Vaticaan allemaal doet en vooral islam die doen het zelf....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2015 16:28:54 ]
Je moest eens weten hoeveel generaties jou voor zijn gegaan en hoeveel hetzelfde zeiden.quote:
[..]
Yep we zitten al diep in de eindtijd en duurt niet lang meer,maar hoe lang nog weet alleen God dus doe ik geen uitspraken over....
Zo beschreven is het een prima (drog)argument om inderdaad te geloven dat de eindtijd nabij is.quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel generaties jou voor zijn gegaan en hoeveel hetzelfde zeiden.
Of in elk geval: het is niet gek om dat te geloven, dat doen 'we' al duizenden jaren.
Verder alles nog in orde ?quote:
Alleen Jehova's gaan langs de deur maat,een christen gaat specifiek naar iemand toe waarvan God weet dat ze gaan geloven,omdat hij van iedereen hun harten kent en onze gedachten en de gedachten over je gedachten....en als je de Heilige Geest hebt ontvangen wil je niet meer zondigen daarvoor is het onmogelijk om niet te zondigen,want je bent bent al zondig vanaf geboorte,vanaf Adam is dat al zo.....
Alsof de islam anders isquote:Op dinsdag 19 mei 2015 16:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het Christendom is heidens polytheïsme verkracht door Paulus wat zichzelf krampachtig probeert te verkopen als een der Abraham's monotheistische doctrines, in dat opzicht is zij idd behoorlijk uniek.
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je moet behoorlijk wat - gefaalde - moeite doen omdat de Islam weg te zetten als een polytheistisch doctrine ja.quote:
Heidens polytheisme en een der Abraham's doctrines!
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
wat?quote:Op dinsdag 19 mei 2015 17:31 schreef TitusPullo het volgende:
Heidens polytheisme en een der Abraham's doctrines!
Djinns.quote:
[..]
Je moet behoorlijk wat - gefaalde - moeite doen omdat de Islam weg te zetten als een polytheistisch doctrine ja.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Verder is de islam natuurlijk gewoon plagiaat van het joden -en christendom.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Op 