F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Lolquote:Op donderdag 16 april 2015 09:32 schreef Eficaz het volgende:
Ik had toch even een opmerking(ja, bent 'r welles voor een christelijke site afgedonderd..).
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.quote:Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijsten logischerwijs niet uit volgt dat je moet twijfelen aan je eigen ervaringen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Als het basale zaken zijn, ja. Dit zijn echter buitengewone verschijnselen, waarvoor er, buiten de traditie waarin ze voorkomen, weinig of geen bewijs is. Een voorspellende waarde hebben ze evenmin.quote:
[..]
Lol
[..]
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ja, dat antwoord had ik al begrepen meteen nadat ik de vraag opschreefquote:
[..]
Lol
[..]
Waarom wel? Ik zie niet hoe dat logisch moet volgen. Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
, (had 't gewijzigd nadat je 't zag).Maar nu deze vraag dus
: quote:
Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijstquote:K2: Mensen van andere godsdiensten hebben ook ervaringen van (een) god. Dit bewijst niets.
Deze vraag bedoelde ik eigenlijk.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Voor 'je eigen ervaringen' kun je ook 'wetenschappelijke verklaringen' invullen voor gelovigen.quote:
Normaal gesproken twijfel je ook niet aan je eigen ervaringen over andere meest basale dingen, alleen als de ervaring conflicteert.
De historische Jezus is de Jezus die met historisch kritische methoden samengesteld wordt uit verschillende bronnen. De evangelien zijn de meest uitgebreide omschrijvingen omtrent zijn leven waardoor veel eventuele informatie daar ook vandaan kan komen. Historisch kritische methoden houden juist rekening met inconsistenties om een verhaal te construeren. Ik stel ze dus nergens gelijk.quote:
Hieruit maak ik op dat jij beweert dat de historische Jezus en de Bijbelse Jezus identiek hetzelfde zijn. Dat is wel problematisch, omdat er verschillende inconsistenties tussen de evangelies zijn.
Maar goed, om de discussie op gang te houden zal ik zelf een tegenvoorstel doen: Jezus was een rondtrekkende priester en zelfverklaarde messias die door de Romeinen geëxecuteerd werd. Ik wil zelfs aannemen dat hij gekruisigd werd. En zoals dat placht te gaan met mensen die dood zijn, werd hij begraven. Waarom KoningDavid het nodig achtte om daar een hele paragraaf aan te besteden, is me een raadsel. Niemand zal ontkennen dat een dood iemand begraven wordt.
Dan komen we aan bij de vraag of en waarom het graf leeg was. KoningDavid komt met de volgende argumenten:
Leuk voorstel, maar heb je daar ook bronnen/bewijsmateriaal voor?
Natuurlijk, maar dat is niet logisch. Grote aantallen mensen beweerden hem daarna te hebben gezien. Maar ook Paulus die hem nooit had gezien beweerde dat hij hem had gezien, gooide zijn goedbetaalde baan aan de kant, en zette zijn leven op het spel.quote:Ten eerste: dit kun je uitstekend tegen een menigte prediken als Jezus nog in zijn graf ligt, zolang die menigte het niet kan controleren. Bijvoorbeeld omdat er een enorme steen voor ligt.
Ten tweede: het lichaam kan op een andere manier verdwenen zijn, dan door een wederopstanding.
Natuurlijk verklaarden de tegenstanders van Jezus dat het lichaam was gestolen. Ze hadden geen reden om aan te nemen dat hij was opgestaan, ze hadden hem immers niet gezien.quote:Nou, daar heb je de verklaring van waarom het graf leeg was. Zaak gesloten, volgende topic.
[ Bericht 0% gewijzigd door Murvgeslagen op 16-04-2015 09:53:03 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb vaak de opmerking gekregen dat omdat andere mensen ook goddelijke ervaringen hebben dat dat mij moet laten twijfelen aan de geldigheid van mijn eigen ervaring. Daar ben ik het dus niet mee eens, dat andere mensen dingen ervaren (wat dan uberhaupt?) zegt natuurlijk in eerste instantie niks over wat ik ervaar.quote:
[..]
Ja, dat antwoord had ik al begrepen meteen nadat ik de vraag opschreef
Maar nu deze vraag dus
quote:
[..]
Waarom denk je dat de Godservaringen van mensen met een andere godsdienst niets bewijst
Deze vraag bedoelde ik eigenlijk.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik heb geen reden om aan te nemen dat 'wetenschappelijke verklaringen' mij aan mijn specifieke ervaringen te laten twijfelen.quote:
[..]
Voor 'je eigen ervaringen' kun je ook 'wetenschappelijke verklaringen' invullen voor gelovigen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Okquote:
[..]
Ik heb vaak de opmerking gekregen dat omdat andere mensen ook goddelijke ervaringen hebben dat dat mij moet laten twijfelen aan de geldigheid van mijn eigen ervaring. Daar ben ik het dus niet mee eens, dat andere mensen dingen ervaren (wat dan uberhaupt?) zegt natuurlijk in eerste instantie niks over wat ik ervaar.
Ik zelf denk, ook al zijn het andere godsdiensten, het zou wel een bewijs kunnen zijn, kan, hoeft niet.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Waarvan bewijs bedoel je?quote:
[..]
Ok
Ik zelf denk, ook al zijn het andere godsdiensten, het zou wel een bewijs kunnen zijn, kan, hoeft niet.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Bewijs dat God bestaat.quote:
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Er zijn natuurlijk momenten waar je kritisch moet zijn op wat en hoe je iets ervaart, echter hoeft dit niet in alle gevallen.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:44 schreef TitusPullo het volgende:
[..]
Als het basale zaken zijn, ja. Dit zijn echter buitengewone verschijnselen, waarvoor er, buiten de traditie waarin ze voorkomen, weinig of geen bewijs is. Een voorspellende waarde hebben ze evenmin.
Wat bedoel je hier mee?quote:
Ik vind het zeer waarschijnlijk dat Jezus daadwerkelijk gestorven is aan het kruis. De vraag is: kan er iemand opstaan uit de dood zonder dat de hele schepping onklaar wordt gemaakt?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat zeker, maar alleen de persoonlijke ervaring is dermate krachtig dat het je overtuigd kan laten zijn.quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, natuurlijkquote:
[..]
Dat zeker, maar alleen de persoonlijke ervaring is dermate krachtig dat het je overtuigd kan laten zijn.
Het ging mij er om dat Godservaringen van mensen uit andere godsdiensten net zoveel, voor mij, zouden kunnen bewijzen, als christelijke.
that's all. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 12% gewijzigd door Eficaz op 16-04-2015 10:23:51 ]“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
Waarom is dat eigenlijk zo? Is dat geen verkwisting van het universum?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik denk het niet, maar je kan ook niet van mij verwachten dat ik nu direct dat boek bestel en hem overmorgen uit heb.quote:
[..]
Daar heeft vd Kaaij een heel boek voor nodig. Denk je dat ik dat in 1 alinea kan?
een poging:
Alle elementen uit het verhaal van Jezus vinden hun oorsprong in het oude Egypte. Daar komt de oermythe vandaan van een God die mens wordt, van sterven en opstaan, van geboren worden op 25 december uit een maagd. De kern van de mythe van Osiris is de stervende godheid die weer opstaat uit de dood. Kern is ook de godheid die mens werd en geboren is zonder tussenkomst van een man.
Het evangelie heeft een mythische oorsprong, dus ook Jezus is een mythisch figuur (lees Paulus). Daarbij: in bronnen buiten de Bijbel uit de tijd van Jezus komt hij niet voor. Dat is vreemd, want er wordt altijd gezegd dat hij zo'n enorme indruk heeft gemaakt. Van veel mindere profeten zijn wel buitenbijbelse beschrijvingen bekend, waarom van JC niet?
Ik zou zeggen: lees dit boek en zeg mij waar de schrijver falikant de mist ingaat.
Volgens mij heb ik die uitleg in het topic van KoningDavid voor bij zien komen, maar ik vind het niet heel erg aannemelijk op face value.
Misschien dat ik mij er nog eens in verdiep, maar het is zeker geen mening die door de meeste bijbelgeleerden wordt gehouden.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Wat is verkwisting van het universum?quote:
Waarom is dat eigenlijk zo? Is dat geen verkwisting van het universum?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat onbevattelijke universum is kennelijk geen voldoende bewijs voor het bestaan van God: het gaat om de persoonlijke ervaring. Er zijn allerlei objectief waarneembare verschijnselen die mensen juist doen twijfelen aan het bestaan van God.quote:
[..]
Wat is verkwisting van het universum?
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wel steeds meer. Ik ben al om.quote:
Misschien dat ik mij er nog eens in verdiep, maar het is zeker geen mening die door de meeste bijbelgeleerden wordt gehouden.
Wat is niet aannemelijk dan?quote:Volgens mij heb ik die uitleg in het topic van KoningDavid voor bij zien komen, maar ik vind het niet heel erg aannemelijk op face value.
Omdat oorzaken voor gevolgen plaatsvinden.quote:
[..]
Waarom is tijd een voorwaarde voor causatie?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Niet voor iedereen, voor andere weer wel. Maar het hoeft geen verkwisting te zijn, je kan immers niet zoveel zeggen over het doel van het universum.quote:
[..]
Dat onbevattelijke universum is kennelijk geen voldoende bewijs voor het bestaan van God: het gaat om de persoonlijke ervaring. Er zijn allerlei objectief waarneembare verschijnselen die mensen juist doen twijfelen aan het bestaan van God.
Er zijn verder wel zaken die mensen doen twijfelen aan god, maar vaak zijn die gebaseerd op vooroordelen die ze helemaal niet rationeel kunnen verantwoorden. Wat je bijvoorbeeld wel een voorbij ziet komen:
- Er is zoveel leed in de wereld, God kan niet bestaan
- Het universum is zo gigantisch groot, wij zijn maar een stofdeeltje op het geheel. God bestaat niet.
Beide zijn an sich wel begrijpelijke emotionele argumenten, maar ze volgen logisch helemaal niet op elkaar.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik zal ook murvgeslagen wordenquote:
[..]
Wel steeds meer. Ik ben al om.
[..]
Wat is niet aannemelijk dan?
. Niet aannemelijk dat er Griekse goden zijn die ook uit de dood opstonden, zoiets iig, of misschien ook wel trouwens.... Maar dat doet niets vanaf, van het Evangelie
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee Griekse niet natuurlijk, maar Egyptische wel.quote:
[..]
Ik zal ook murvgeslagen worden
Maar dat doet niets vanaf, van het Evangelie
Causatie gaat over een logisch verband tussen oorzaken en gevolgen. Gevolgen volgen in logische zin oorzaken. Maar dat zegt natuurlijk niets over tijd.quote:
[..]
Omdat oorzaken voor gevolgen plaatsvinden.
Waarom zouden dingen niet tijdloos in oorzaak/gevolg relatie kunnen staan?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Is het niet noodzakelijk dat een oorzaak ṿ̣r een gevolg plaatsvindt?quote:
[..]
Causatie gaat over een logisch verband tussen oorzaken en gevolgen. Gevolgen volgen in logische zin oorzaken. Maar dat zegt natuurlijk niets over tijd.
Waarom zouden dingen niet tijdloos in oorzaak/gevolg relatie kunnen staan?
Tenzij past-hypothesisquote:Op donderdag 16 april 2015 10:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het niet noodzakelijk dat een oorzaak ṿ̣r een gevolg plaatsvindt?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |