Las van de week dat de spanning in Litouwen en Polen aan de grens daar om te snijden was. Vond het een beetje overdreven maar kon er ook niet meer nieuws over vinden op dat moment.quote:
Bedoel je niet die "uitzicht toren?" Of iets?quote:Op donderdag 9 april 2015 16:01 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Las van de week dat de spanning in Litouwen en Polen aan de grens daar om te snijden was. Vond het een beetje overdreven maar kon er ook niet meer nieuws over vinden op dat moment.
Onder andere ja. Dat was die link van RTL, maar ik had toen nog een andere link gezien, uitgebreider maar die kan ik dus niet meer terug vinden .quote:Op donderdag 9 april 2015 16:17 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Bedoel je niet die "uitzicht toren?" Of iets?
Ja nu.nl,quote:Op donderdag 9 april 2015 16:18 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Onder andere ja. Dat was die link van RTL, maar ik had toen nog een andere link gezien, uitgebreider maar die kan ik dus niet meer terug vinden .
Nee, was een artikel in het Engels.. Maar laat maar, mijn post slaat nergens op zonder dat artikel zoquote:
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 09-04-2015 om 12:09:05 #Russia|ns shelling Ukrainian Bolotene from Russian territory with mortars. https://t.co/WseGrWAEOM http://t.co/tFPJeCVTEEVia @DajeyPetros reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 09-04-2015 om 16:39:12 #Lavrov: Hundreds of thousands in #Estonia and #Latvia have no right to vote or be elected http://t.co/WAX1cuoWOU reageer retweet
Begins? Denk dat dit al 23 jaar bezig is...quote:Op donderdag 9 april 2015 17:01 schreef SureD1 het volgende:
And so it begins...twitter:Liveuamap twitterde op donderdag 09-04-2015 om 16:39:12 #Lavrov: Hundreds of thousands in #Estonia and #Latvia have no right to vote or be elected http://t.co/WAX1cuoWOU reageer retweet
Ik doelde op het het begin van de eerder aangekondigde provocaties in de Baltische staten... de bron is overigens het officile twitter account van Lavrovquote:Op donderdag 9 april 2015 17:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Begins? Denk dat dit al 23 jaar bezig is...
Ah, en was de kritiek op de homowet in Rusland het begin van de Westerse provocaties?quote:Op donderdag 9 april 2015 17:13 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Ik doelde op het het begin van de eerder aangekondigde provocaties in de Baltische staten... de bron is overigens het officile twitter account van Lavrov
Red herringquote:Op donderdag 9 april 2015 17:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ah, en was de kritiek op de homowet in Rusland het begin van de Westerse provocaties?
quote:Op donderdag 9 april 2015 17:17 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Sorry maar wie is Lavrov?
* Domblondjemoment*
Jij, indirect... post #23 van het vorige topic...quote:Op donderdag 9 april 2015 17:16 schreef crystal_meth het volgende:
wie kondigde die provocaties aan btw? David Icke?
Ok Danku! Soms voel ik me veel te dom om dit topic wel te volgen....quote:Op donderdag 9 april 2015 17:20 schreef SureD1 het volgende:
[..]
De Minister van Buitenlandse Zaken van Rusland
oh right, het artikel van de Times, dat zo'n bullshit was dat enkel de Daily Mail het overgenomen heeft.quote:Op donderdag 9 april 2015 17:20 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Jij, indirect... post #23 van het vorige topic...
Daily Mail neemt meestal drama/bullshit artikels over.quote:Op donderdag 9 april 2015 17:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
oh right, het artikel van de Times, dat zo'n bullshit was dat enkel de Daily Mail het overgenomen heeft.
hmmm, dismantling of ordinaire diefstal?twitter:andersBigswede twitterde op donderdag 09-04-2015 om 12:30:08 #Ukies are dismantling #Mariupol airport including radio & navigation equip & control tower. dont seem too optimistic about next offensive reageer retweet
Het is hun eigen vliegveld, dus waarom zou het diefstal zijn? Er van uitgaande dat ze het Oekraense leger bedoelen.quote:Op donderdag 9 april 2015 17:32 schreef crystal_meth het volgende:hmmm, dismantling of ordinaire diefstal?twitter:andersBigswede twitterde op donderdag 09-04-2015 om 12:30:08 #Ukies are dismantling #Mariupol airport including radio & navigation equip & control tower. dont seem too optimistic about next offensive reageer retweet
of n van de privlegers van de oligarchen...quote:Op donderdag 9 april 2015 17:36 schreef Infection het volgende:
[..]
Het is hun eigen vliegveld, dus waarom zou het diefstal zijn? Er van uitgaande dat ze het Oekraense leger bedoelen.
Dan zou het inderdaad een ander verhaal zijn.quote:Op donderdag 9 april 2015 17:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
of n van de privlegers van de oligarchen...
Drogreden weer... moet ik hem benoemen, of geloof je het zo/quote:Op donderdag 9 april 2015 17:26 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
oh right, het artikel van de Times, dat zo'n bullshit was dat enkel de Daily Mail het overgenomen heeft.
Waarom en wie is 'men'?quote:Op donderdag 9 april 2015 18:06 schreef martijnde3de het volgende:
Mis een beetje offtopic maar ik acht de kans groot dat men MH17 bewust uit de lucht heeft geschoten.
quote:Report: Ukraine rebels executed government soldiers
Amnesty International says alleged killing of prisoners by pro-Russian armed groups may amount to war crimes.
Pro-Russia separatists in Donbass, eastern Ukraine, have carried out summary executions of Ukrainian soldiers they have captured, according to Amnesty International.
In a statement posted on Thursday, the rights group, said it had reviewed footage purporting to show a Ukrainian soldier with signs of abuse on his face, and who kept in captivity until he was killed.
The organisation says a number of people say they saw Ihor Branovytsky being shot dead at point-blank range by a rebel commander.
His body was returned to Kiev earlier in April, and Ukrainian security servives have since started an investigation.
Amnesty International also says it has seen video and photographic evidence showing bodies of Ukrainian troops with bullet wounds to their heads and upper bodies, apparently a result of executions.
The soldiers had been captured by pro-Russian forces in Debaltseve in February 2015 when the defending Ukrainian forces were encircled there, according to the group.
The statement by the organisation follows a report that appeared in Ukrainian newspaper Kyiv Post on April 6, in which a rebel soldier, Arseniy Pavlov, better known by his nom-de-guerre “Motorola”, reportedly admitted shooting dead 15 captured Ukrainian soldiers.
Pavlov, who is believed to be a Russian national, is alleged to have killed Ihor Branovytsky.
"Summary killings are a war crime, plain and simple. The leaders of the self-styled ‘Donetsk People's Republic’ in eastern Ukraine must send their members a clear message: those who fight with them or on their behalf must respect the laws of war, " said Denis Krivosheev, Europe and Central Asia deputy director at Amnesty International.
"These claims must be promptly, thoroughly and impartially investigated, and the perpetrators prosecuted in fair trials by recognised authorities."
http://www.aljazeera.com/(...)150409092648174.html
Wat willen die Russen dan bereiken als ze wisten dat ze op een passagiersvliegtuig schoten? Het heeft alleen maar nadelige gevolgen voor Rusland en de seperatisten. Dat het vliegtuig per ongeluk is neergehaald vind ik aannemelijker, maar moet zeggen dat ik totaal niet weet hoe een buk werkt.quote:Op donderdag 9 april 2015 18:16 schreef martijnde3de het volgende:
Mijn beweringen over MH17:
Ik denk persoonlijk dat het Buk missile system gebruikt is door Russische militairen die vochten met/voor de separatisten.
Om te kunnen omgaan met een Buk missile system heb je jarenlange trainingen nodig. Vandaar dat de separatisten het zelf niet konden bedienen en hiervoor russen nodig hadden.
MH17 is bewust uit de lucht geschoten.
Dit beweer ik omdat in een Buk missile system een radar/flight tracker(zie foto als voorbeeld) zit, die precies alle vluchten laat zien. Dus als je een raket afvuurt weet je precies welk vliegtuig je gaat raken.
[ afbeelding ]
Wat ik er van begrepen heb maakt een BUK-lanceerinstallatie normaal deel uit van een groter geheel met een paar van die installaties en een speciaal radar-voertuig. Een lanceerinstallatie heeft zelf ook een radar maar die is veel minder geavanceerd. Bij MH-17 ging het, hoogstwaarschijnlijk, om een losse BUK-installatie, met alleen de simpelere radar.quote:Op donderdag 9 april 2015 18:31 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Wat willen die Russen dan bereiken als ze wisten dat ze op een passagiersvliegtuig schoten? Het heeft alleen maar nadelige gevolgen voor Rusland en de seperatisten. Dat het vliegtuig per ongeluk is neergehaald vind ik aannemelijker, maar moet zeggen dat ik totaal niet weet hoe een buk werkt.
maanden misschien, geen jaren. En zo'n opleiding houdt heel wat meer in: troubleshooten, optimaliseren, herstellingen uitvoeren, integratie met andere systemen, etc...quote:Op donderdag 9 april 2015 18:16 schreef martijnde3de het volgende:
Mijn beweringen over MH17:
Ik denk persoonlijk dat het Buk missile system gebruikt is door Russische militairen die vochten met/voor de separatisten.
Om te kunnen omgaan met een Buk missile system heb je jarenlange trainingen nodig. Vandaar dat de separatisten het zelf niet konden bedienen en hiervoor russen nodig hadden.
Dan heb je het over een volledig systeem: acquisition radar, command center en launcher. De launchers kunnen ook zelfstandig werken, waarbij ze die identificatiegegevens niet te zien krijgen.quote:MH17 is bewust uit de lucht geschoten.
Dit beweer ik omdat in een Buk missile system een radar/flight tracker(zie foto als voorbeeld) zit, die precies alle vluchten laat zien. Dus als je een raket afvuurt weet je precies welk vliegtuig je gaat raken.
[ afbeelding ]
Ik kan je wel vertellen dat jou ''Je detecteert een vliegtuig, je "lockt" de radar en je lanceert een raket.'' theorie niet kan. Er is wel meer voor nodig om zo'n raket de lucht in te krijgen.quote:Op donderdag 9 april 2015 18:48 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
maanden misschien, geen jaren. En zo'n opleiding houdt heel wat meer in: troubleshooten, optimaliseren, herstellingen uitvoeren, integratie met andere systemen, etc...
Een MSCE opleiding duurt ook lang, maar je hebt ze niet nodig om email te kunnen versturen, youtube filmpjes te bekijken etc...
Trouwens, hoeveel variatie denk je dat er kan zijn bij het neerschieten van een vliegtuig? Je detecteert een vliegtuig, je "lockt" de radar en je lanceert een raket.
[..]
Dan heb je het over een volledig systeem: acquisition radar, command center en launcher. De launchers kunnen ook zelfstandig werken, waarbij ze die identificatiegegevens niet te zien krijgen.
Minstens anderhalve liter wodka...quote:Op donderdag 9 april 2015 18:53 schreef martijnde3de het volgende:
[..]
Ik kan je wel vertellen dat jou ''Je detecteert een vliegtuig, je "lockt" de radar en je lanceert een raket.'' theorie niet kan. Er is wel meer voor nodig om zo'n raket de lucht in te krijgen.
Bron: http://nieuws.thepostonli(...)et-vuilniscontainer/quote:Oekraners verspreiden ‘westerse waarden’ met vuilniscontainer
Neonazisme Dmitri Jarosj gebagatelliseerd door Westen
Radicale Oekraners vernederen steeds vaker hun tegenstanders door hen in vuilniscontainers te gooien en met hun slachtoffer rond te paraderen. Dit overkwam een hoge justitie-ambtenaar in de regio Ivano-Frankivsk in West-Oekrane.
Tientallen – vaak gemaskerde – ‘activisten’, onder wie aanhangers van de neonazi-groepering Pravy Sektor (‘Rechtse Sector’), duwden Vasyl Kavatsjoek in een vuinisbak omdat de man ‘corrupt’ zou zijn.
Andere bronnen meldden dat Kavatsjoek een oppositionele partij – sympathiserend met de verdreven Oekraense president Janoekovitsj – toestemming zou hebben gegeven om zich officieel te registreren, wat de woede van de nationalisten zou hebben gewekt.
De duidelijk anstige Kavatsjoek werd in de container door de stad gedreven, waarbij hij ook nog verf over zich heen gekieperd kreeg.
Het is niet voor het eerst dat Pravy Sector deze methode toepast. Het is ook niet voor het eerst dat radicale Oekraners met geweld hun tegenstanders proberen te intimideren.
In rapporten van mensenrechtenorganisaties als Amnesty International en Human Rights Watch wordt Rechtse Sector in verband gebracht met zware mensenrechten-schendingen. Leden van de groepering worden in Oekrane vaak als helden vereerd omdat zij aan het front strijden tegen de pro-Russische separatisten.
De leider van Rechtse Sektor, Dmitri Jarosj, werd deze week officieel benoemd tot adviseur van de chef-staf van de Oekraense strijdkrachten. Jarosj ontkent dat hij een nazi is, hoewel zijn groepering gebruik maakt van omstreden symbolen als de Wolfsangel en leden regelmatig de Hitler-groet brengen en hakenkruisen op hun lichaam laten tatoeren.
In het Westen, dat de Oekraense nationalisten steunt, wordt de ideologische voorkeur van Jarosj en diens mannen vaak gebagatelliseerd en de groep wordt meestal weggezet als ‘vrij onbeduidend’. Die laatste kwalificatie strookt niet met de feiten, zoals Jarosj’ nieuwe adviseurschap laat zien.
quote:Op donderdag 9 april 2015 17:09 schreef SureD1 het volgende:
De OVSE observeert het schenden van het cease-fire in de achteruitkijkspiegel:
http://www.osce.org/ukraine-smm/150561quote:Between 14:57 and 15:30hrs, in Berdianske (2km west of Shyrokyne, 20km east of Mariupol) the SMM observed eight outgoing tank shells from south to north, fired from government-controlled territory two kilometres east of the SMM’s position. The SMM heard 15 rounds of outgoing 82mm mortar originating from government-controlled territory 400 to 500 meters north-east of its position and sporadic outgoing small-arms fire. At 16:16hrs the SMM heard five mortar shells outgoing from east of its location, from the Shyrokyne area, and impacting to the north of the SMM’s location. The SMM then heard at least 30 rounds from an automatic grenade launcher fired from east of its position, but could not ascertain the exact origin and did not hear the detonations.
"When Hitler and Stalin together... [...]"quote:Op donderdag 9 april 2015 20:50 schreef reza1 het volgende:
Poroshenko laat zijn nazi sympathie steeds openlijker blijken.
quote:Scandinavische landen gaan nauwer met elkaar samenwerken op het gebied van defensie. Ze hebben dat donderdag aangekondigd in een gezamenlijke verklaring.
In de verklaring maken de ministers van Defensie van Noorwegen, Zweden, Finland, Denemarken en IJsland duidelijk dat ze zich ernstig zorgen maken over Rusland. ''Ruslands acties zijn de grootste uitdaging voor de veiligheid van Europa'', stellen ze.
Ze signaleren dat het Russische leger en de inlichtingendiensten steeds actiever worden in het Oostzeegebied en in het noorden van Scandinavi en willen dat niet onbeantwoord laten.
''De Russische leiders hebben laten zien dat ze bereid zijn gebruik te maken van militaire middelen om hun politieke doelen te bereiken'', aldus de verklaring die de ministers onder meer naar de Noorse krant Aftenposten hebben gestuurd.
Solidariteit
De landen benadrukken in de tekst ook hun solidariteit met de Baltische staten. Estland, Letland en Litouwen maken zich sinds het uitbreken van het conflict in Oost-Oekrane zorgen om bemoeienis uit Moskou, omdat ook in hun landen aanzienlijke Russische minderheden wonen.
Als altijd wauwel je weer complete onzin..quote:Op donderdag 9 april 2015 20:52 schreef Nintex het volgende:
[..]
"When Hitler and Stalin together... [...]"
Dat klopt gewoon, in het Molotov Ribbentrop Pact hadden Hitler en Stalin gezamenlijk Polen in 2'en gehakt en begon WW2.
Lul niet zo achterlijk man. Stalin heeft meer bloed aan z'n handen dan alle nazi's bij elkaar.quote:Op donderdag 9 april 2015 20:50 schreef reza1 het volgende:
Poroshenko laat zijn nazi sympathie steeds openlijker blijken.
Rusland is Polen, Finland, Estland, Litouwen, Letland en Roemeni niet binnengevallen? Nadat ze de gebieden mooi hadden verdeeld samen met de Nazi's.quote:Op vrijdag 10 april 2015 02:33 schreef ZOA het volgende:
[..]
Als altijd wauwel je weer complete onzin..
De SovjetUnie bedoel je, met een Georgir aan de macht...quote:Op vrijdag 10 april 2015 12:00 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Rusland is Polen, Finland, Estland, Litouwen, Letland en Roemeni niet binnengevallen? Nadat ze de gebieden mooi hadden verdeeld samen met de Nazi's.
Wat jij wil. Praktisch hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 april 2015 12:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De SovjetUnie bedoel je, met een Georgir aan de macht...
Als dat praktisch hetzelfde is kan je stoppen met janken over Oekraine, Krim,Rusland, Georgie en de halve EU...quote:Op vrijdag 10 april 2015 12:37 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Wat jij wil. Praktisch hetzelfde.
de standaardquote:Piloten van Kaczynski’s gecrashte vliegtuig werden gedwongen te landen
Bij de herdenking van de vijfde verjaardag van de vliegtuigramp van Smolensk, waarbij 96 mensen onder wie de toenmalige Poolse president Lech Kaczynski omkwamen, zal vandaag allicht heel wat te doen zijn over de recente onthullingen over de crash. Daaruit blijkt dat de piloten door de luchtmachtchef en een hooggeplaatste diplomaat, die aan boord waren, onder druk werden gezet om, ondanks de dikke mist, toch te landen. De president wilde immers naar een plechtigheid in Katyn, waar herdacht zou worden hoe in 1940 duizenden Poolse officieren werden vermoord op bevel van Stalin. Als ze niet zouden landen, zou die plechtigheid in het gedrang komen.
Op de bandjes is te horen hoe de luchtmachtchef zich tot vlak voor de ramp bemoeit met de landing. Er zou, vlak voor de landing, ook bier gedronken zijn in de cockpit. Door wie, is niet duidelijk.
De vraag is of die nieuwe elementen veel zullen veranderen aan de overtuiging van veel Polen dat er een aanslag werd gepleegd op het vliegtuig, en dat de Russische president Poetin daar achter zit. Onder meer Kaczynski’s tweelingbroer Jaroslaw is een overtuigd aanhanger van die theorie.
http://www.ibtimes.com/sh(...)-says-former-1875091quote:The West must do everything possible to curb Russian aggression, including “sending in nuclear missiles,” said Walesa. “It’s important to show we have them, and that they are better than Russia’s.”
Hij bedoelt dit als schrikmiddel? Ok als Putin zoiets zegt dan is de kop "Putin dreigt met Nucleaire oorlog."quote:Op zaterdag 11 april 2015 19:48 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile/441090]crystal_meth[/url] het volgende:
En Lech Walesa wil nucleaire wapens sturen. Waarheen is niet helemaal duidelijk.
[..]
http://www.ibtimes.com/sh(...)-says-former-1875091
http://www.scotsman.com/n(...)-to-poland-1-3742906quote:Yesterday, a Polish parliamentary committee published a report claiming the aircraft was brought down by bomb blasts as it was coming into land at Smolensk.
Aangezien de Polen geen kernwapens hebben, en Walesa geen officile functie heeft voor zover ik weet...quote:Op zaterdag 11 april 2015 19:51 schreef MotherFoker het volgende:
[..]
Hij bedoelt dit als schrikmiddel? Ok als Putin zoiets zegt dan is de kop "Putin dreigt met Nucleaire oorlog."
Alvast excuuses als je dit niet begrijpt of dit de verkeerde kant op gaat of naja.
Gaat lekker daar, als ik me niet vergis was het altijd niet al te best tussen Polen en Rusland.quote:Op zaterdag 11 april 2015 19:54 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Aangezien de Polen geen kernwapens hebben, en Walesa geen officile functie heeft voor zover ik weet...
Eerder Russische idioterie, het wrak is nog steeds niet vrijgegeven. Wat valt daar aan te zien dat de Russen niet willen tonen aan de wereld?quote:Op zaterdag 11 april 2015 19:51 schreef crystal_meth het volgende:
Nog meer Poolse idiotie:
[..]
http://www.scotsman.com/n(...)-to-poland-1-3742906
quote:Op zaterdag 11 april 2015 23:49 schreef Nintex het volgende:
[..]
Eerder Russische idioterie, het wrak is nog steeds niet vrijgegeven. Wat valt daar aan te zien dat de Russen niet willen tonen aan de wereld?
Waarom wil Polen de zaak niet afsluiten? Omdat ze liever de schuld op de Russen steken. Doet me denken aan de Tenerife crash waar Nederland weigerde te aanvaarden dat de KLM piloten verantwoordelijk waren voor het ongeval.quote:“Nevertheless there remain requests from the Russian side that have not been met by our Polish colleagues, which makes it impossible to make the final decisions in this case.
“The wreck of the plane is actual evidence and therefore its transfer will only be considered after the completion of the investigation,” he continued, adding “no country in the world would hand over physical evidence while an investigation is in process”.
Allemaal ongegronde speculatie.quote:Op zondag 12 april 2015 00:02 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Waarom wil Polen de zaak niet afsluiten? Omdat ze liever de schuld op de Russen steken.
Nee dat claim ik niet. Ik zeg alleen dat het hoog tijd is dat de Russen het wrak van het regeringsvliegtuig aan de Polen terug geven.quote:Op zondag 12 april 2015 00:26 schreef crystal_meth het volgende:
Claim je nu dat Poolse onderzoekers het wrak niet hebben kunnen bekijken? Dat de Poolse onderzoekscommissie haar verslag heeft geschreven zonder het wrak te onderzoeken?
Maar de Poolse bschuldigingen negeer je wel. Typisch. Ach ja, was vergeten dat jij een Litvinenko believer bent, Rusland zit achter Al Qaida, de FSB was verantwoordelijk voor de aanslagen in de Londense metro...quote:Op zondag 12 april 2015 00:27 schreef Nintex het volgende:
[..]
Nee dat claim ik niet. Ik zeg alleen dat het hoog tijd is dat de Russen het wrak van het regeringsvliegtuig aan de Polen terug geven.
De beschuldigingen zijn van een bejaarde president en de broer van een van de slachtoffers. Ik heb nog geen officile rechtszaak of claim o.i.d. gezien. Kortom, er is geen enkele reden om dat wrak niet terug te geven.quote:Op zondag 12 april 2015 00:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar de Poolse bschuldigingen negeer je wel. Typisch. Ach ja, was vergeten dat jij een Litvinenko believer bent, Rusland zit achter Al Qaida, de FSB was verantwoordelijk voor de aanslagen in de Londense metro...
Als ik me niet vergis wil Polen de twee Russische verkeersleiders aanklagen.quote:Op zondag 12 april 2015 00:32 schreef Nintex het volgende:
[..]
De beschuldigingen zijn van een bejaarde president en de broer van een van de slachtoffers. Ik heb nog geen officile rechtszaak of claim o.i.d. gezien. Kortom, er is geen enkele reden om dat wrak niet terug te geven.
Wellicht zijn zij nalatig geweest, onderzoek zal dat uit moeten wijzen. De gezagsvoerder aan boord zou ook de piloten hebben gedwongen om onnodig risico's te nemen, omdat de president bij een belangrijke herdenking moest zijn.quote:Op zondag 12 april 2015 00:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als ik me niet vergis wil Polen de twee Russische verkeersleiders aanklagen.
Bron: http://politiek.theposton(...)e-symbolen-verboden/quote:Kiev: oorlogsmisdadigers helden, communistische symbolen verboden
Het Oekraense parlement nam afgelopen week enkele hoogst controversile wetten aan, die erop neer komen dat a. het communistische verleden en communistische symbolen (vlaggen, gedenktekens, straatnamen) in de ban worden gedaan en b. Oekraense opstandelingen – ‘vrijheidsstrijders’, onder wie ook extremistische nationalisten, die in de Tweede Wereldoorlog aan de kant van de nazi’s tegen het Rode Leger vochten – een heldenstatus krijgen.
Massamoord
Commentatoren reageren kritisch. Het wetgevingsproces was in hun ogen een zootje: door allerlei verschillende Oekraense strijdgroepen op n hoop te gooien en kritiek op die partizanen strafbaar te maken, wordt het in de toekomst bijvoorbeeld illegaal om een omstreden nationalist als Stepan Bandera (1909-1959) te bekritiseren.
Bandera, de leider van het Oekraense opstandelingenleger OePa, is de belangrijkste held van de Oekraense nationalisten, veelal afkomstig uit het Westen van het land, die zich verzetten tegen Rusland en tegen Russische taalkundige – en culturele invloeden in Oekrane. Bij demonstraties lopen zij met portretten van de man, wiens troepen onder meer medeverantwoordelijk waren voor een beruchte massamoord op etnische Polen in Wolhyni en Oost-Galici tussen februari 1943 en februari 1944.
Honderdduizend Polen afgeslacht
Zo’n honderdduizend Polen – onder wie veel vrouwen en kinderen – werden destijds door Oekraense nationalisten op brute wijze afgeslacht in wat sommige historici beschouwen als een ‘genocide’.
Tijdens de Tweede Wereldoorlog werkte Bandera een periode samen met de nazi’s – hoewel hij ook een tijd gevangen zat in het KZ Sachsenhausen. Bandera werd in 1959 in Mnchen vermoord, in opdracht van de KGB.
Nieuwe generatie fascisten
De Oekraense nationalistische strijders – ook de huidige, die dienen aan het front in bataljons met namen als Azov (een neonazi-bataljon), Donbass en Aidar – hebben in het Oosten van het land, waar veel Russischtaligen wonen, een beruchte reputatie. De pro-Russische rebellen in Oost-Oekrane, die zich willen losmaken van Kiev, zeggen dat zij vechten tegen een nieuwe generatie ‘Banderovtsy‘, die zij beschouwen als fascisten.
Dat de nieuwe wet fascistode oorlogsmisdadigers op n hoop gooit met authentieke verzetsstrijders is critici een doorn in het oog. Die grofmazige definitie bevestigt Moskou in de bewering dat in Oekrane een ‘fascistische junta’ aan de macht is.
Op rancune gebaseerde wetgeving
Kortom, dit lijkt onverstandige, op rancune gebaseerde wetgeving van de Verchovna Rada, het parlement. Pikant is dat de indiener van de wet, Joeri Sjoechevitsj, de inmiddels 82-jarige zoon is van generaal Roman Sjoechevitsj, de beroemde en beruchte rechterhand van Stepan Bandera. Roman Sjoechevitsj geldt in Oekrane, net als Stepan Bandera, als een nationale held. Maar hij was niet alleen een fanatieke nationalist, hij was ook een Jodenmoordenaar en nazi-collaborateur, die door de Duitsers Hauptmann werd gemaakt van het Nachtigall Batallion, dat onder meer massa-executies van Joden en communistische partizanen uitvoerde. Hij stemde in 1943 stilzwijgend in met de massamoord op de Polen in Wolhyni en Oost-Galici.
Deze zin is je reactie op bovenstaand artikel?quote:Op zondag 12 april 2015 10:47 schreef waht het volgende:
Nee, dan kunnen we maar beter de Russen maar laten doen wat ze willen. Die zijn tenminste niet verantwoordelijk voor miljoenen moorden sinds die vuile communisten de wereld begonnen te verkrachten.
Ik hoor jou anders vanaf 1991 nog maar een klein jaartje mekkeren over hoe Russen hun gang gaan in Oekraine en sinds jij begon te mekkeren is het er in Oekraine niet echt beter op geworden...quote:Op zondag 12 april 2015 10:47 schreef waht het volgende:
Nee, dan kunnen we maar beter de Russen maar laten doen wat ze willen. Die zijn tenminste niet verantwoordelijk voor miljoenen moorden sinds die vuile communisten de wereld begonnen te verkrachten.
Chinezen kennen de Nazivlag als iets vredigs...quote:Op zondag 12 april 2015 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
Communistische symbolen verbieden, goed idee als je hoopt op Chinese investeringen...
Niks vreemder dan nazi-symbolen verbieden.quote:Op zondag 12 april 2015 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
Communistische symbolen verbieden, goed idee als je hoopt op Chinese investeringen...
Symbolen van twee regimes van gelijke gruwelijkheid worden dus verboden, dikke prima.quote:Ook een andere nieuwe wet, die bepaalt dat communisme en nationaal-socialisme totalitaire en verwerpelijke ideologien zijn, waarvoor geen propaganda mag worden gemaakt, roept allerlei vragen op.
Ik weet niet of je het weet... Nazisymbolen zijn in Oekraine nou niet direct verboden.. ze worden eerder geadoreertquote:Op zondag 12 april 2015 12:17 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Niks vreemder dan nazi-symbolen verbieden.
[..]
Symbolen van twee regimes van gelijke gruwelijkheid worden dus verboden, dikke prima.
quote:Op zondag 12 april 2015 12:07 schreef crystal_meth het volgende:
Communistische symbolen verbieden, goed idee als je hoopt op Chinese investeringen...
We zullen zien, vooralsnog vermijden ze de kwestie door onwetendheid te veinzen.quote:Op zondag 12 april 2015 13:12 schreef wunderbaum het volgende:
[..]
Alsof chinezen tegenwoordig nog meer geinteresseerd zijn in hamers en sikkels dan in dollartekens
http://www.fmprc.gov.cn/m(...)65401/t1253821.shtmlquote:Q: The Ukraine parliament yesterday voted in favor of the legislation that bans the propaganda of communism. Will that affect the relationship between China and Ukraine?
A: I have not seen the report you mentioned, and I am not aware of that.
China and Ukraine are countries enjoying traditional friendship. The continuous development of mutually beneficial and friendly cooperation between the two countries serves their common interests.
Klopt niet. De Amerikanen hadden gezegd dat het toestel op een routine vlucht was, de Russen zeiden dat enkel vluchten aan de Amerikaanse kust "routine" waren voor dat toestel.quote:Op zondag 12 april 2015 13:33 schreef Dance99Vv het volgende:
De Russische majoor-generaal Igor Konasjenkov zei dat het Amerikaanse vliegtuig alleen nabij de Amerikaanse grens hoort te vliegen.
De amerikanen klaagde er in ieder geval over(vooral op de manier waarop)quote:Op zondag 12 april 2015 13:38 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Klopt niet. De Amerikanen hadden gezegd dat het toestel op een routine vlucht was, de Russen zeiden dat enkel vluchten aan de Amerikaanse kust "routine" waren voor dat toestel.
Ik denk dat hij wel tekent.. net als Joesjenko dat al eens deed met 'de helden van Oekraine' en dan moet het weer teruggedraait etc etc...quote:Op zondag 12 april 2015 13:53 schreef Dance99Vv het volgende:
Die nieuwe wetten gaan het niet worden, hopelijk heeft porsjenko nog wat hersens.
uit de telegraaf, Politieke experts denken dat de wetten alsnog worden gewijzigd of dat president Petro Porosjenko ze niet tekent, omdat ze mogelijk in strijd zijn met de grondwet.
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_gevaarlijk___.html
Vuile nazi's die juntaquote:Op zondag 12 april 2015 10:39 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bron: http://politiek.theposton(...)e-symbolen-verboden/
Ik hoop dat Rutte en zijn vrienden blij zijn met zulke vrienden, waarom maakt de MSM media geen melding van deze feestelijke nieuwe wetten van de vrienden in Kiev?
twitter:rConflictNews twitterde op zondag 12-04-2015 om 19:06:32 BREAKING: 2 journalists have been killed with anti tank weapon near #Donetsk airport #Ukraine reageer retweet
twitter:RT_com twitterde op zondag 12-04-2015 om 19:51:03 Canada to send troops to Ukraine ‘in non-combat role’ http://t.co/sZ93K2kS6I http://t.co/nMzQTZEixY reageer retweet
twitter:VonHenrick1 twitterde op zondag 12-04-2015 om 20:08:30 Breaking! The Ukrainian army is trying to take control of a bridgehead near #Donetsk airport! Via @rusvesna_su http://t.co/cCz84Fpan2 reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 12-04-2015 om 22:26:50 The sound of heavy ceasefire in #Donetsk tonighthttps://t.co/JfPGXKsiyw reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 12-04-2015 om 22:29:11 And the same sound in #Mariupol's eastern outskirts, fighting from the frontline audible therehttps://t.co/sdpfE442Te reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 12-04-2015 om 22:29:34 RT “@Conflict_Report: More footage from Eastern #Mariupol.Constant heavy explosions from #Shyrokyne.https://t.co/VMfUskDpwv reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 12-04-2015 om 22:31:45 And another one from #Donetsk tonight, heavy machine gun bursts can be heardhttp://t.co/iMrNumSOZR reageer retweet
Van een staakt-het-vuren is allang geen sprake meer.twitter:MarQs__ twitterde op zondag 12-04-2015 om 22:33:56 Situation in eastern #Ukraine seems to move towards escalation again today with heavy fighting reported in #Donestk and #Shyrokyne tonight reageer retweet
Stond gewoon op AD.nl.quote:Op zondag 12 april 2015 10:39 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Bron: http://politiek.theposton(...)e-symbolen-verboden/
Ik hoop dat Rutte en zijn vrienden blij zijn met zulke vrienden, waarom maakt de MSM media geen melding van deze feestelijke nieuwe wetten van de vrienden in Kiev?
Haal hem nou niet uit z'n waanideen. Zijn hele wereld stort in.quote:
Allemaal toeristen, inderdaad.quote:Op zondag 12 april 2015 19:27 schreef reza1 het volgende:
Er zijn helaas geen Russische soldaten in Oost Oekraine actief, allemaal propaganda van het westen en de junta.
Over waanideen gesproken, weet je nog die Russische onderzeeboot bij Zweden die ze niet konden vinden? ]quote:Op zondag 12 april 2015 23:33 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Haal hem nou niet uit z'n waanideen. Zijn hele wereld stort in.
Er gaat dan ook gewoon een dreiging uit van Rusland. De vrees van Zweden is terecht.quote:Op maandag 13 april 2015 10:02 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Over waanideen gesproken, weet je nog die Russische onderzeeboot bij Zweden die ze niet konden vinden? ]
Je weet wel die boot die ervoor zorgde dat Zweden 700 miljoen extra wilden vanwege de dreiging die het met zich meebracht?
Er werd toch in de media volop gepropageerd dat het een Russische submarine was.quote:Op maandag 13 april 2015 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er gaat dan ook gewoon een dreiging uit van Rusland. De vrees van Zweden is terecht.
Ik koester geen enkele illusie wat betreft Oekrane. Fanboy-praktijken zijn meer voor anderen weggelegd.quote:Op maandag 13 april 2015 10:15 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Er werd toch in de media volop gepropageerd dat het een Russische submarine was.
Al dan niet door Oekrane verzonnen, je weet wel dat land, n van de corruptste landen ter wereld waar, die het onderzoek naar de mh17 aan Nederland heeft gedelegeerd.
Kritisch zijn op EU-beleid is dan ook iets anders dan fan zijn van Rusland, fijn dat je het zelf ook begint in te zien.quote:Op maandag 13 april 2015 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik koester geen enkele illusie wat betreft Oekrane. Fanboy-praktijken zijn meer voor anderen weggelegd.
twitter:MarQs__ twitterde op maandag 13-04-2015 om 13:36:59 BREAKING:#Russia|n forces, inc regular army, restart assault on northwestern occupied #Luhansk.Trehizbenka, Zholobok,CP29 @Conflict_Report reageer retweet
Fijn dat je ook even de censuur aanhaalt die nu in Oekrane geldt.quote:Op maandag 13 april 2015 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
Rusland doet spottende memes in de ban
Rusland
quote:Ben je het ook met me eens dat Nederland door allerlei deals te maken met Kiev (wellicht zonder dat men door had met wie ze te maken zouden krijgen in Kiev) een zogenaamde deal heeft gesloten met "de duivel" aangezien de rol van Oekrane in mh17 niet naar buiten mag komen als Oekrane daar geen toestemming voor geeft?
Valt een beetje tegen. De Sovjets zouden gewoon iedereen die een spottende meme maken afslachten, inclusief familie. Dat zet tenminste zoden aan de Russische dijk.quote:Op maandag 13 april 2015 12:57 schreef KoosVogels het volgende:
Rusland doet spottende memes in de ban
Rusland
twitter:uatodaytv twitterde op maandag 13-04-2015 om 15:37:22 BREAKING: #Russia will not extend gas transit deal with #Ukraine after 2019, Reuters reports http://t.co/5p2IXiUvxC http://t.co/rbfsDBTqoy reageer retweet
Geef mij eerst maar eens een bron met daarin de gedachte achter die deal.quote:Op maandag 13 april 2015 14:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Fijn dat je ook even de censuur aanhaalt die nu in Oekrane geldt.
Ohja een antwoord op mijn vraag, daar wacht ik nog op..
Deze vraag:
[..]
White phosphorus. Als dit echt zo is, vraag ik mij af hoe lang dat staakt-het-vuren nog uit gaat houden.twitter:rConflictNews twitterde op maandag 13-04-2015 om 15:42:39 HEAVY fighting near #Donetsk and #Mariupol, claimed use of white phosphorus; @OSCE_SMM highly alarmed - @MillerMENA http://t.co/AgXR3sT7X8 reageer retweet
Welk staakt het vuren?quote:Op maandag 13 april 2015 15:45 schreef Infection het volgende:White phosphorus. Als dit echt zo is, vraag ik mij af hoe lang dat staakt-het-vuren nog uit gaat houden.twitter:rConflictNews twitterde op maandag 13-04-2015 om 15:42:39 HEAVY fighting near #Donetsk and #Mariupol, claimed use of white phosphorus; @OSCE_SMM highly alarmed - @MillerMENA http://t.co/AgXR3sT7X8 reageer retweet
Ik heb al even een en ander opgesnord.quote:Op maandag 13 april 2015 14:46 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Fijn dat je ook even de censuur aanhaalt die nu in Oekrane geldt.
Ohja een antwoord op mijn vraag, daar wacht ik nog op..
Deze vraag:
[..]
Het is inderdaad een vreemd verhaal.quote:Op maandag 13 april 2015 15:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb al even een en ander opgesnord.
Vreemd verhaal. Het wordt overigens ontkend door het kabinet.
In een bericht op de site van RTL staat te lezen dat er een geheime overeenkomst is gesloten tussen meerdere landen, waaronder Oekraine en Nederland, waarin is vastgelegd dat zij allen vetorecht hebben.quote:Op maandag 13 april 2015 16:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Het is inderdaad een vreemd verhaal.
Waar doel je precies op met de ontkenning van het kabinet want het is echt lettertjeswerk met de beantwoording van vragen door het kabinet?
Hier is het document over de non-disclosure agreement:quote:Op maandag 13 april 2015 16:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In een bericht op de site van RTL staat te lezen dat er een geheime overeenkomst is gesloten tussen meerdere landen, waaronder Oekraine en Nederland, waarin is vastgelegd dat zij allen vetorecht hebben.
Volgens het kabinet is het echter onzin en is geen sprake van een dergelijke afspraak.
Ja, ik ken het bericht. Maar dat wordt dus tegengesproken door ons kabinet.quote:Op maandag 13 april 2015 16:22 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Hier is het document over de non-disclosure agreement:
[ afbeelding ]
Het vetorecht van Oekrane, daar bestaan vanuit de Nederlandse regering een andere berichtgeving over dan in andere landen die meedoen, maar hier alvast een bericht dat het wel een vetorecht heeft, van teletekst welteverstaan maar zal er nog op terugkomen later.
[ afbeelding ]
Ze kunnen tegenspreken wat ze willen, maar in (pro) Oekranse media wordt er zelf melding van gemaakt, alleen is dat door onze media in Nederland (bewust/onbewust) niet opgepikt:quote:Op maandag 13 april 2015 16:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, ik ken het bericht. Maar dat wordt dus tegengesproken door ons kabinet.
http://gordonua.com/news/(...)ledstviya-36089.htmlquote:Volgens UNIAN, over het vandaag tijdens een briefing in Kiev, zei de spreker van de procureur-generaal Yuri Boychenko.
Volgens uilen, het onderzoek voortgezet onderzoek en andere onderzoeken - hun resultaten zullen worden vrijgegeven na afronding van het onderzoek en met instemming van alle partijen die de betrokken overeenkomst ondertekend.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/poli(...)asii-storon-gpu.html
Helaas, beste knul. Er is geen sprake van een of ander complot.quote:Op maandag 13 april 2015 17:08 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ze kunnen tegenspreken wat ze willen, maar in (pro) Oekranse media wordt er zelf melding van gemaakt, alleen is dat door onze media in Nederland (bewust/onbewust) niet opgepikt:
[..]
http://gordonua.com/news/(...)ledstviya-36089.html
http://www.unian.net/poli(...)asii-storon-gpu.html
Ik heb het ook niet over een complot, maar mediafeiten verdraaien of op bepaalde momenten laten uitkomen (al dan niet of ze waar zijn) komt wel degelijk voor inzake mh17.quote:Op maandag 13 april 2015 17:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Helaas, beste knul. Er is geen sprake van een of ander complot.
Alle Nederlandse media hebben hierover bericht. Maar anders dan de complotgekkies passen deze media wel hoor- en wederhoor toe. Zij hebben het kabinet dus om een reactie gevraagd. De verantwoordelijke ministers ontkennen dat een dergelijk akkoord is gesloten. Kan gelul zijn, maar dan wordt het kabinet daar vanzelf op afgerekend.
Alle media hebben aandacht besteed aan die vermeende overeenkomst. Punt.quote:Op maandag 13 april 2015 17:15 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over een complot, maar mediafeiten verdraaien of op bepaalde momenten laten uitkomen (al dan niet of ze waar zijn) komt wel degelijk voor inzake mh17.
Je hoeft je niet persoonlijk aangevallen te voelen omdat ik de media noem, maar er zijn vele berichten die men hier gewoon overneemt van het Oekraense propaganda-apparaat, zonder de feiten te checken.
Daarna worden dergelijke berichten van de media-websites verwijderd, maar dat doet niks af aan het feit dat het bericht wel ter sprake kwam en ja je kent het wel beeldvorming enzo.
Nee, dat wil ik niet graag geloven, ik ben zelf tot die ontdekking gekomen terwijl ik het eerst zelf ook niet geloofde.quote:Op maandag 13 april 2015 17:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Alle media hebben aandacht besteed aan die vermeende overeenkomst. Punt.
Jij wil gewoon heel graag geloven dat onze media partijdig zijn en de Russen in het kwaad daglicht proberen te stellen.
Je staat niet eens open voor andere meningen dus, dat verklaart inderdaad wel veel.quote:Alle media hebben aandacht besteed aan die vermeende overeenkomst. Punt.
Het heeft niets met open staan voor andere meningen te maken.quote:Op maandag 13 april 2015 17:34 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nee, dat wil ik niet graag geloven, ik ben zelf tot die ontdekking gekomen terwijl ik het eerst zelf ook niet geloofde.
[..]
Je staat niet eens open voor andere meningen dus, dat verklaart inderdaad wel veel.
Nee, ze beschrijven niet de rol van Oekrane en hoe dubieus haar rol is.quote:Op maandag 13 april 2015 17:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het heeft niets met open staan voor andere meningen te maken.
Op Google zocht ik naar 'veto' en 'mh17' en kwam meerdere Nederlandse 'mainstream' nieuwsbronnen tegen. Er is dus gewoon aandacht aan besteed, hoe graag jij ook wil dat dat niet zo is.
In het uitgebreide stuk van RTL staat anders gewoon te lezen waarom het vreemd zou zijn als Oekraine vetorecht heeft. Worden dus gewoon kritische noten bij geplaatst.quote:Op maandag 13 april 2015 17:40 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Nee, ze beschrijven niet de rol van Oekrane en hoe dubieus haar rol is.
Want waarom zou Oekrane instemmen met iets dat die overheid in een slecht daglicht stelt, ze hebben het onderzoek immers gedelegeerd aan Nederland maar bepalen nog steeds wat er wel en wat er niet naar buiten komt.
Zover het onafhankelijke onderzoek.
Dan hebben we het nog niet over dat de Nederlandse overheid niet wist met voor corrupte regime ze zijn gaan samenwerken.
Je stelde zelf dat je geen illusies koesterde m.b.t. Kiev.
twitter:shelomovskiy twitterde op maandag 13-04-2015 om 21:43:03 Ladies and gentlemen looks like ceasefire in #Ukraine is now officially over. reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op maandag 13-04-2015 om 21:12:22 #Poroshenko informs #Merkel about escalation in #Donbas, proposes strengthening #OSCE monitoring mission - Interfax reageer retweet
twitter:Liveuamap twitterde op maandag 13-04-2015 om 22:05:02 Ambulance sirens and distant explosions nonstop in #Donetsk right now http://t.co/BbAiPNykV1 #Ukraine via @shelomovskiy reageer retweet
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 13-04-2015 om 22:08:20 Rus-backed militants say they took captive 1 Ukrainian serviceman it the fight in area of the #Donetsk airport today http://t.co/6CQJmT7ph1 reageer retweet
twitter:Hermius1 twitterde op maandag 13-04-2015 om 22:01:58 ALERT: Right Sector Units attacking Spartak Village NW of #Donetsk . #NAF prepared and ready with counter-offensive.#donbass #Novorossiya reageer retweet
twitter:gbazov twitterde op maandag 13-04-2015 om 21:37:29 #IMPORTANT—If Givi's unit (#NAF) is forced to retreat from #Spartak, and chances are high it will be, the road to #Donetsk suburbs is open. reageer retweet
twitter:
twitter:gbazov twitterde op maandag 13-04-2015 om 22:28:41 #DONETSK—Local eyewitnesses confirm that sounds of explosions are heard throughout the city. reageer retweet
twitter:MaxRTucker twitterde op maandag 13-04-2015 om 03:50:23 Jesus. 1,166 explosions. The war in #Ukraine is back on. #Donetsk http://t.co/soxj2tgdpl reageer retweet
En nergens lezen we er wat over in de Nederlandse media. Dat begrijp ik dan weer niet.quote:Op maandag 13 april 2015 22:59 schreef Nintex het volgende:
In Berlijn leggen de Duitsers de Oekrainers en Russen nogmaals het Minsk akkoord uit, dat het niet alleen een staakt-het-vuren is, maar ook allerlei stappen voor humanitaire hulp en toenadering etc. .
Het zou erg sneu zijn als dat verdrag vannacht de vuilnisbak in gaat. Overigens had men het gisteren al over 1100+ explosies veroorzaakt door artillerie beschietingentwitter:MaxRTucker twitterde op maandag 13-04-2015 om 03:50:23 Jesus. 1,166 explosions. The war in #Ukraine is back on. #Donetsk http://t.co/soxj2tgdpl reageer retweet
Dat er nog steeds gevochten wordt in Oekraine is niet echt 'nieuws'. In Yemen, Irak, Oekraine, Syrie en een paar Afrikaanse landen is het nog dagelijks oorlog.quote:Op maandag 13 april 2015 23:22 schreef Infection het volgende:
[..]
En nergens lezen we er wat over in de Nederlandse media. Dat begrijp ik dan weer niet.
beetje treurig inderdaad. Waar hebben wij ons vandaag druk om gemaakt in het nieuws?quote:Op maandag 13 april 2015 23:22 schreef Infection het volgende:
[..]
En nergens lezen we er wat over in de Nederlandse media. Dat begrijp ik dan weer niet.
Lijkt veel, maar valt wel mee. Over zes uur tijd, 1166 exposies. Dat zijn 21600 seconden, dus ongeveer eens per 18 seconden. Dat zou opzich nog 1 artillerie unit kunnen afvuren als ze hard doorwerken.quote:Op maandag 13 april 2015 22:59 schreef Nintex het volgende:
In Berlijn leggen de Duitsers de Oekrainers en Russen nogmaals het Minsk akkoord uit, dat het niet alleen een staakt-het-vuren is, maar ook allerlei stappen voor humanitaire hulp en toenadering etc. .
Het zou erg sneu zijn als dat verdrag vannacht de vuilnisbak in gaat. Overigens had men het gisteren al over 1100+ explosies veroorzaakt door artillerie beschietingentwitter:MaxRTucker twitterde op maandag 13-04-2015 om 03:50:23 Jesus. 1,166 explosions. The war in #Ukraine is back on. #Donetsk http://t.co/soxj2tgdpl reageer retweet
De laatste dag(en) is er toch weer veel meer geweld dan voorheen. Toch wel nieuwswaardig als je het mij vraagt.quote:Op maandag 13 april 2015 23:30 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dat er nog steeds gevochten wordt in Oekraine is niet echt 'nieuws'. In Yemen, Irak, Oekraine, Syrie en een paar Afrikaanse landen is het nog dagelijks oorlog.
Als in de media zelfs berichten komen dat het conflict weer gaat oplaaien, dan zullen de Duitsers en Fransen dat ook weten. Die zitten er bovenop, maar ik gok dat het staakt-het-vuren altijd al alleen een uitstel was.quote:Op maandag 13 april 2015 23:44 schreef Automatisch het volgende:
http://m.telegraaf.nl/art(...)euw-leven-ingeblazen
Moeilijk serieus te nemenquote:Op maandag 13 april 2015 23:38 schreef Fossieltje het volgende:
Tussen 12 april en 8 mei breekt de oorlog verder uit, daar wordt rekening mee gehouden.
http://www.forbes.com/sit(...)-ukraines-democracy/
http://uk.businessinsider(...)imminent-2015-4?r=US
bullshit, het duurde minstens 12 uur voor de Russen versterking kregen.quote:Saakashvili’s allegedly ’wild and crazy’ actions didn’t cause the 2008 Russian invasion of Georgia. The Kremlin’s tanks were already rolling in through the Rokhi Tunnel into South Ossetia. Intercepts from that time, subsequently made public, then published everywhere and conveniently ignored by a feckless West, reveal the timeline indisputably. In fact, President Saakashvili had ordered his troops to refrain from engaging as they came under intense fire.
De schrijver is duidelijk een fanboy van Saakashvili. Zijn bronnen bevestigen wel de inhoud van het tweede artikel. Binnen een maand weten we of de heren gelijk hadden.quote:Op maandag 13 april 2015 23:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Moeilijk serieus te nemen
[..]
bullshit, het duurde minstens 12 uur voor de Russen versterkingen kregen.
Artikel is trouwens compleet "over the top", Saakashvili wordt nog net niet heilig verklaard...
In het tweede artikel herhaalt Clark wat de Ukkies hem vertellen: namelijk dat ze een offensief verwachten. Tja, voor hen is het makkelijk die voorspelling uit te laten komen. Blijkbaar heeft Kiev niet alleen buitenlandse politici maar ook buitenlandse generaals aangenomen.quote:Op maandag 13 april 2015 23:53 schreef Fossieltje het volgende:
[..]
De schrijver is duidelijk een fanboy van Saakashvili. Zijn bronnen bevestigen wel de inhoud van het tweede artikel. Binnen een maand weten we of de heren gelijk hadden.
Ukkies hebben geen belang bij het uitbreiden van het conflict. Ik gok dat de uitbreiding van het conflict niet richting het oosten zal gaan.quote:Op maandag 13 april 2015 23:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In het tweede artikel herhaalt Clark wat de Ukkies hem vertellen: namelijk dat ze een offensief verwachten. Tja, voor hen is het makkelijk die voorspelling uit te laten komen. Blijkbaar heeft Kiev niet alleen buitenlandse politici maar ook buitenlandse generaals aangenomen.
Hebben geen belang bij het heroveren van grondgebied?quote:Op dinsdag 14 april 2015 00:04 schreef Fossieltje het volgende:
[..]
Ukkies hebben geen belang bij het uitbreiden van het conflict. Ik gok dat de uitbreiding van het conflict niet richting het oosten zal gaan.
Een voortzetting van de oorlog is onvermijdelijk. Het begint al bij het feit dat Zacharenko en co. vinden dat bepaalde gebieden die volgens Minsk-II bij Oekraine horen (Debaltseve o.a.) eigenlijk bij de DNR/LNR horen. Ze willen die zo nodig terug veroveren met geweld. Daarnaast moeten de Russisch/Oekrainse grensposten door de rebellen over gedragen worden aan het Oekrainse leger en vervolgens moeten die grensposten streng bewaakt worden. Zie ik ook nooit gebeuren.quote:Op maandag 13 april 2015 23:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In het tweede artikel herhaalt Clark wat de Ukkies hem vertellen: namelijk dat ze een offensief verwachten. Tja, voor hen is het makkelijk die voorspelling uit te laten komen. Blijkbaar heeft Kiev niet alleen buitenlandse politici maar ook buitenlandse generaals aangenomen.
Met andere woorden, dit kan nog jaren zo doorgaan?quote:Op dinsdag 14 april 2015 00:07 schreef Nintex het volgende:
[..]
Een voortzetting van de oorlog is onvermijdelijk. Het begint al bij het feit dat Zacharenko en co. vinden dat bepaalde gebieden die volgens Minsk-II bij Oekraine horen (Debaltseve o.a.) eigenlijk bij de DNR/LNR horen. Ze willen die zo nodig terug veroveren met geweld. Daarnaast moeten de Russisch/Oekrainse grensposten door de rebellen over gedragen worden aan het Oekrainse leger en vervolgens moeten die grensposten streng bewaakt worden. Zie ik ook nooit gebeuren.
Plus op den duur is een landbrug naar de Krim en daarmee de verovering van Mariupol noodzakelijk om het beoogde 'Novorussiya' te stichten.
Aan de Oekrainse kant willen ze de Krim ook 'nooit' opgeven en de Donbass ook terug. Wederom 2 onmogelijke standpunten.
Die bikers zijn zelf verkapte nazi's, maar dat mag de pret niet drukken uiteraard.quote:
Over het algemeen heb ik niet veel met 'bikers', misschien heb je wel gelijk, Koos. Wel is het goed dat 9 mei herdacht wordt, de dag dat de Sovjets Europa bevrijdden.quote:Op dinsdag 14 april 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die bikers zijn zelf verkapte nazi's, maar dat mag de pret niet drukken uiteraard.
De Russian Federation of Motorcycle Tourism zijn nazis, heb je daar enige onderbouwing voor?quote:Op dinsdag 14 april 2015 09:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die bikers zijn zelf verkapte nazi's, maar dat mag de pret niet drukken uiteraard.
quote:Het Britse ministerie van Defensie monitort drie Russische marineschepen die dinsdag door het Kanaal varen.
De schepen zijn volgens Rusland op weg naar het noordelijke deel van de Atlantische Oceaan voor militaire oefeningen.
Eerder voerden de schepen al oefeningen uit in de Golf van Biskaje. Onduidelijk is nog of Rusland ook wil oefenen in het Kanaal; het Britse ministerie heeft dergelijke handelingen vooralsnog niet waargenomen.
Het komt vaker voor dat Rusland marineschepen door het Kanaal laat varen. De banden tussen het westen en Rusland zijn het afgelopen jaar echter verslechterd door de crisis in Oekrane, waardoor elke handeling van de Russische marine met argusogen wordt bekeken.
Wat heeft de USSR ooit voor positiefs gebracht dan?quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:15 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Over het algemeen heb ik niet veel met 'bikers', misschien heb je wel gelijk, Koos. Wel is het goed dat 9 mei herdacht wordt, de dag dat de Sovjets Europa bevrijdden.
Het blijft spijtig dat de USSR er niet meer is, Poetin is geen echte communist.
'Verkapte nazi's. Met andere woorden: intolerante apen.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:21 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De Russian Federation of Motorcycle Tourism zijn nazis, heb je daar enige onderbouwing voor?
Aldus Wiki.quote:The group displays a noticeable interest in homosexuality. In January 2015, the group's leader, Zaldostanov, expressed support for a Russian Anti-Maidan movement which said it was ready to use violence to stop anti-government and pro-democracy protesters and suggested that "Death to faggots" could be an alternate name for the group.[13] [14] At a February 2015 "Anti-Maidan" rally in Moscow organized by Zaldostanov, popular slogans included "We don't need Western ideology and gay parades!
Het waren de communisten, kameraad, die ook voor jouw vrijheid vochten. Hannie Schaft, in Nederland, zat in het verzet bij de CPN. De CPN streed tegen de Duitsers, terwijl een groot deel van (christelijk) Nederland met de arm omhoog stond en de Duitsers verwelkomden.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:23 schreef Infection het volgende:
[..]
Wat heeft de USSR ooit voor positiefs gebracht dan?
Right, de Russian Federation of Motorcycle Tourism zijn gelijk aan de night wolves, net zoals elke Nederlander op een motor een lid van de Hells Angels is?quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Verkapte nazi's. Met andere woorden: intolerante apen.
[..]
Aldus Wiki.
Gezellige jongens.
Ja ja, nu weten we wel dat je die genocidale bende steunt.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:15 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Over het algemeen heb ik niet veel met 'bikers', misschien heb je wel gelijk, Koos. Wel is het goed dat 9 mei herdacht wordt, de dag dat de Sovjets Europa bevrijdden.
Het blijft spijtig dat de USSR er niet meer is, Poetin is geen echte communist.
Als er geroepen wordt dat de communisten zo hebben bijgedragen aan het verslaan van de Nazi's wordt er altijd aan voorbij gegaan dat de communisten misdadiger waren dan de Nazi's.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:29 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het waren de communisten, kameraad, die ook voor jouw vrijheid vochten. Hannie Schaft, in Nederland, zat in het verzet bij de CPN. De CPN streed tegen de Duitsers, terwijl een groot deel van (christelijk) Nederland met de arm omhoog stond en de Duitsers verwelkomden.
De Sovjets bestreden de nazi's, 9 mei veroverden ze Berlijn, waardoor het nazi-Duitsland viel.
De Sovjets zorgden voor gratis en goed onderwijs, uitstekende en gratis gezondheidszorg, geen luierdagen voor bejaarden in de USSR, geen mensen met een slecht gebit, omdat ze de tandarts niet konden betalen. Uitstekend en fijnmazig openbaar vervoer en zeer goedkoop. Gas, elektra voor het hele volk makkelijk betaalbaar, nauwelijks criminaliteit, geen religieuze mafkezerij, religies werden ontmoedigd.
Dat waren niets meer dan 'cadeautjes' om het volk de mond te snoeren. Wat er zich op de achtergrond afspeelde is totaal niet 'sociaal' te noemen. Miljoenen mensen vermoordt en ondertussen ook nog eens half Europa geannexeerd.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:29 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het waren de communisten, kameraad, die ook voor jouw vrijheid vochten. Hannie Schaft, in Nederland, zat in het verzet bij de CPN. De CPN streed tegen de Duitsers, terwijl een groot deel van (christelijk) Nederland met de arm omhoog stond en de Duitsers verwelkomden.
De Sovjets bestreden de nazi's, 9 mei veroverden ze Berlijn, waardoor het nazi-Duitsland viel.
De Sovjets zorgden voor gratis en goed onderwijs, uitstekende en gratis gezondheidszorg, geen luierdagen voor bejaarden in de USSR, geen mensen met een slecht gebit, omdat ze de tandarts niet konden betalen. Uitstekend en fijnmazig openbaar vervoer en zeer goedkoop. Gas, elektra voor het hele volk makkelijk betaalbaar, nauwelijks criminaliteit, geen religieuze mafkezerij, religies werden ontmoedigd.
Poland's fury as Russian 'Night Wolves' biker club plan ride to Berlin to commemorate World War IIquote:Op dinsdag 14 april 2015 14:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Right, de Russian Federation of Motorcycle Tourism zijn gelijk aan de night wolves, net zoals elke Nederlander op een motor een lid van de Hells Angels is?
misschien moet je leren lezenquote:Op dinsdag 14 april 2015 14:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Poland's fury as Russian 'Night Wolves' biker club plan ride to Berlin to commemorate World War II
Hier ging het toch over?
Ik ben het hier met je eens, Koos. Homofobie vind ik ook niet goed, anderzijds is homofobie helaas nu eenmaal een euvel in oost-Europa. In west-Oekraine, waar de Russen niets te zeggen hebben, ben je je leven als homo ook niet zeker.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
'Verkapte nazi's. Met andere woorden: intolerante apen.
[..]
Aldus Wiki.
Gezellige jongens.
Er staat erg duidelijk night wolves. Kunnen ze wel iemand van die andere organisatie interviewen, maar dat verandert daar niets aan.quote:
Wat mis ik dan precies?quote:
quote:Plans by one of Russia's largest biker clubs, Nochniye Volki (the "Night Wolves") to ride through Poland en route to Berlin have been greeted with fury, with some Poles threatening physically to block their route.
bullshit, lees de twee artikels die Boomknuffelaar postte, daar staat duidelijk in dat het niet door de night wolves georganiseerd wordt.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:35 schreef DeJori het volgende:
[..]
Er staat erg duidelijk night wolves. Kunnen ze wel iemand van die andere organisatie interviewen, maar dat verandert daar niets aan.
Aha, dus mijn bron is weer eens verkeerd.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
bullshit, lees de twee artikels die Boomknuffelaar postte, daar staat duidelijk in dat het niet door de night wolves georganiseerd wordt.
als dit de manier is waarop jij je bronnen kiest dan zegt dat genoeg over wat voor een "journalist" je bent.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, dus mijn bron is weer eens verkeerd.
Ik zie het. Je hebt gelijk.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
bullshit, lees de twee artikels die Boomknuffelaar postte, daar staat duidelijk in dat het niet door de night wolves georganiseerd wordt.
International Business Times is een leugenachtige propaganda-poeper?quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:39 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
als dit de manier is waarop jij je bronnen kiest dan zegt dat genoeg over wat voor een "journalist" je bent.
waarom zoek je een extra bron als er al twee gepost waren?quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
International Business Times is een leugenachtige propaganda-poeper?
Er staat ook niet dat die Night Wolves de tocht hebben georganiseerd, enkel dat ze meerijden. En dat lijkt mij geen vergezochte aanname.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:39 schreef DeJori het volgende:
[..]
Ik zie het. Je hebt gelijk.
Neemt echter niet weg dat de polen juist problemen hebben met de komst van de night wolves, niet met de rest van de groep.
Hoe meer bronnen, hoe beter, is mij altijd geleerd.quote:Op dinsdag 14 april 2015 14:41 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
waarom zoek je een extra bron als er al twee gepost waren?
twitter:MarQs__ twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 14:44:22 Militants planning to redeploy withdrawn Grad systems to #Horlivkahttp://t.co/vun4ohwxKG reageer retweet
Ga je nu feiten die door de Russen en Duitsers beide erkent staan en op papier zijn ook nog ontkennen.quote:Op vrijdag 10 april 2015 02:33 schreef ZOA het volgende:
[..]
Als altijd wauwel je weer complete onzin..
Ik hoop dat dit sarcastisch is bedoeld?quote:Op dinsdag 14 april 2015 18:42 schreef BarryOSeven het volgende:
Goed nieuws dat het Minsk 2 akkoord vandaag is versterkt! Nog meer terugtrekken, dit zit er uit op de-escalatie! Gelukkig, was al bang dat de 3e wereld oorlog op het punt van uitbreken zou staan.
Maar we hebben dus nog even!
twitter:Liveuamap twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 20:26:02 Heavy fighting in #Donetsk today http://t.co/6qbS6NuRxD #Ukraine http://t.co/lz8kaNeUDj via @MarQs__ reageer retweet
Nee hoorquote:Op dinsdag 14 april 2015 16:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ga je nu feiten die door de Russen en Duitsers beide erkent staan en op papier zijn ook nog ontkennen.
twitter:OSCE_SMM twitterde op dinsdag 14-04-2015 om 20:13:43 Latest from SMM to Ukraine: Massive increase in number of ceasefire violations, esp around Donetsk airport, Shyrokyne http://t.co/bTiVxYgKdK reageer retweet
Waarom zeg je dan dat hij Kwatstquote:
Met zo'n homoclubje zou niemand blij zijn, behalve Vladimir dan.quote:De Russische motorclub Nachtwolven, vrienden van president Vladimir Poetin, zijn van plan om binnenkort in de voetsporen van het Rode Leger te treden. Om de overwinning van de Sovjetunie op nazi-Duitsland te herdenken en vieren, willen de nationalistische bikers een tocht door Oost- en Midden-Europa rijden, met Berlijn als eindpunt op 9 mei, de Russische Dag van de Overwinning. Niet iedereen is daar blij mee.
twitter:MarQs__ twitterde op woensdag 15-04-2015 om 13:31:51 Video of 13 #Russia|n T-72 moving towards #Alchevsk, the front in #Donbasvia @Guderian_Xaba https://t.co/l3lYHnwDrm reageer retweet
'as evidence the rebels didn't shoot it down'quote:Op woensdag 15 april 2015 18:33 schreef BEFEM het volgende:
https://twitter.com/hdevreij/status/588341157710684160
Mocht dit waar zijn hoop ik dat we de Russen helemaal platbombarderen !
quote:Op woensdag 15 april 2015 20:47 schreef Infection het volgende:
[..]
'as evidence the rebels didn't shoot it down'
Man man man, zijn de Russen nou zo dom of doen ze alleen maar zo? Als je er met een onderdeel vandoor gaat, maak je jezelf alleen maar meer verdacht in plaats van het te ontkrachten.
Gegeven aan een vereniging van Afghanistan veteranen die een museum willen openen...quote:Malaysian fragment "Boeing", which was shot down in July 2014 over the Donetsk region, will be put in a museum organization "Combat Brotherhood" in the Krasnodar region. Material photo wreckage of the liner in the hands of the representative organization in the city of Yeisk was published in the newspaper "The Council of Azov region."
Fragment "Boeing" MN17, according to the users of social networks, is part of the trolley, with which passengers carry about food and drink
The author Irina Boiko told bbcrussian.com, he personally met with local entrepreneur, a veteran of Afghanistan Alexander Shabanov, who delivered a fragment of the aircraft in the village of Yeisk Rassypnoe Donetsk region.
It is reported that the chip with the airline's name on it was handed over to the residents of Yeisk "in gratitude for the delivered products, clothing and medicine" by residents of loose, Thorez suburb, where most of the collapsed wreckage.
Shabanov, as stated in the article, accompanied by a batch of humanitarian aid in the self-proclaimed "Donetsk People's Republic."
"When he was told it was a fragment of [aircraft], Shabanov not say, but said that it was just from the residents as an exhibit for the museum," - said Boyko.
According to the journalist of the newspaper "The Council of Azov region," this "gift" was due to the fact that "it's just interesting as a historical fact."
Irina Boyko said that he learned about the transfer of a fragment of "Boeing" separation "Combat Brotherhood" in Yeisk thanks to Alexander Sladkova military program on the TV channel "Russia". Special edition of the program, she said, was filmed in the city after the death of a resident of the nearby village of October, who fought on the side of the separatists.
The newspaper "The Council of Azov region" is a privately held, sold in Yeisk and several neighboring areas of the Krasnodar Territory. Site on the Internet at no publications.
"Antimaydan", and the birthplace of President
Organization of veterans of local wars and armed conflicts "Combat Brotherhood", which is chaired by the former governor of Moscow region Boris Gromov, participated in the creation of the Russian movement "Antimaydan."
Member of the Federation Council, the first deputy chairman of the "Combat Brotherhood" and one of the ideologists "Antimaydana" Dmitry Sablin told in an interview with BBC Russian Service that 99 percent of the representatives of veterans' organizations will be "on a personal membership" in "Antimaydane."
Wat geeft hen het recht om er met een stukje van het vliegtuig vandoor te gaan?quote:Op woensdag 15 april 2015 21:05 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
[..]
Gegeven aan een vereniging van Afghanistan veteranen die een museum willen openen...
http://www.bbc.co.uk/russ(...)mh17_fragment_museum
twitter:BI_Defense twitterde op woensdag 15-04-2015 om 21:27:11 Russian-backed rebels have launched 'massive' attacks six miles from a key Ukrainian city — via @RFERL http://t.co/mmcWoisCWt reageer retweet
Lekker vaag weer. Een massive attack op een key city. Wat is massive en welke key city?quote:Op woensdag 15 april 2015 21:29 schreef Infection het volgende:twitter:BI_Defense twitterde op woensdag 15-04-2015 om 21:27:11 Russian-backed rebels have launched 'massive' attacks six miles from a key Ukrainian city — via @RFERL http://t.co/mmcWoisCWt reageer retweet
Inderdaad behoorlijk vaag. Als ik het artikel lees zal het wel om Donetsk gaan.quote:Op woensdag 15 april 2015 21:39 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Lekker vaag weer. Een massive attack op een key city. Wat is massive en welke key city?
Mariupol natuurlijk, zoals altijd...quote:Op woensdag 15 april 2015 21:50 schreef Infection het volgende:
[..]
Inderdaad behoorlijk vaag. Als ik het artikel lees zal het wel om Donetsk gaan.
Maar dan nog vraag ik mij af waar ze 'massive' vandaan halen. Ik neem het in ieder geval met een korrel zout.
Vraag me af wat ik hiervan moet geloven...twitter:Liveuamap twitterde op woensdag 15-04-2015 om 22:55:02 #Greece in talks with #Russia to buy missiles for S-300 systems http://t.co/1CupucJZ1V #Ukraine via @EuromaidanPress reageer retweet
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N62A720150415quote:Greece in talks with Russia to buy missiles for S-300 systems: RIA
(Reuters) - Greece is negotiating with Russia for the purchase of missiles for its S-300 anti-missile systems and for their maintenance, Russia's RIA news agency quoted Greek Defense Minister Panos Kammenos as saying on Wednesday.
The report followed a visit by Greek Prime Minister Alexis Tsipras last week to Moscow, where he won pledges of Russian moral support and long-term cooperation but no fresh funds to help avert bankruptcy for his heavily indebted nation.
NATO member Greece has been in possession of the Russian-made S-300 air defense systems since the late 1990s.
"We are limiting ourselves to replacement of missiles (for the systems)," RIA quoted Kammenos, who is in Moscow for a security conference, as saying.
"There are negotiations between Russia and Greece on the maintenance of the systems ... as well as for the purchase of new missiles for the S-300 systems," he said.
The Greek defense ministry in Athens later issued a statement quoting Kammenos as saying: "The existing defense cooperation programs will continue. There will be maintenance for the existing programs."
No other details were immediately available.
It was unclear where Greece, whose leftist government is struggling to secure the funds to meet its debt repayments, would find the money to buy more missiles.
Russian President Vladimir Putin said after his talks with Tsipras in Moscow last week that Athens had not asked for money to ease its debt crisis.
However, Greece is keen to revive its traditionally good relations with Moscow, prompting unease among some of its European partners at a time of deep tension between Russia and the West over the Ukraine crisis.
On Monday, the Kremlin said Putin had signed a decree ending a self-imposed ban on delivering its S-300 anti-missile system to Tehran after world powers, including Russia, reached an interim deal with Iran on curbing its nuclear program.
De rest van de EU mag de schulden betalen en Griekenland koopt doodleuk wat nutteloze defensietroep.quote:Op donderdag 16 april 2015 00:50 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N62A720150415
Ik dacht dat Griekenland bankroet was? En waarom koop je als NAVO-land wapens van je 'vijand'?quote:Op donderdag 16 april 2015 00:50 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N62A720150415
Lol, je hebt liever dat Griekenland enkele miljarden extra uitgeeft om z'n bestaande systemen te vervangen door patriots?quote:Op donderdag 16 april 2015 01:02 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik dacht dat Griekenland bankroet was? En waarom koop je als NAVO-land wapens van je 'vijand'?
Griekenland en Rusland mogen dan wel goede vrienden zijn, maar Griekenland houdt er blijkbaar geen rekening mee dat ze nog steeds lid van de EU en NAVO zijn.
Je zou bijna gaan denken dat Griekenland zich alvast voorbereidt op een eventuele afscheiding van de EU.
Nee, ik heb liever dat ze gewoon helemaal niets uitgeven. Ze staan tenslotte nog steeds in het rood bij de EU, oftewel bij ons.quote:Op donderdag 16 april 2015 01:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Lol, je hebt liever dat Griekenland enkele miljarden extra uitgeeft om z'n bestaande systemen te vervangen door patriots?
Mooi.quote:Op donderdag 16 april 2015 00:50 schreef SuicideErrorist het volgende:
[..]
http://www.reuters.com/ar(...)dUSKBN0N62A720150415
Misschien kan je het Poetin vragen, over 2 uur begint zijn jaarlijkse Q&A.quote:Op woensdag 15 april 2015 23:09 schreef Infection het volgende:Vraag me af wat ik hiervan moet geloven...twitter:Liveuamap twitterde op woensdag 15-04-2015 om 22:55:02 #Greece in talks with #Russia to buy missiles for S-300 systems http://t.co/1CupucJZ1V #Ukraine via @EuromaidanPress reageer retweet
quote:Nederlander en Oekraense echtgenote weggepest uit de Krim
Het leven op de Krim is sinds de Russische annexatie goed. Wie het daar niet mee eens is, moet zwijgen of oprotten. Het nieuwe gezag duldt geen kritiek. Wie toch blijft n zijn mond opentrekt, speelt met zijn leven. Niet voor niets zijn Nederlander Jelle en zijn Oekraense vrouw Catharina gevlucht.
,,Het is de mooiste plek op aarde, de Krim,'' zegt Jelle treurend. Jarenlang heeft hij met zijn vrouw Catharina en hun twee kinderen op het schiereiland gewoond. ,,Een paradijs. Ik werkte daar in een hotel aan de kust. Azuurblauw water waarin dolfijnen dartelen.''
Dat paradijs ligt plotseling onbereikbaar ver weg. Enkele maanden geleden is Jelle met zijn gezin gevlucht naar Nederland. Uit angst dat hun zoon in het Russische leger zou moeten dienen en naar Tsjetsjeni zou worden gestuurd om daar te vechten. Uit angst ook voor de intimidatie en het geweld tegen Oekraners en met name tegen de minderheid van de Krim-Tataren.
Veiligheidsdienst
Jelle en Catharina zijn niet hun echte namen. ,,Ik durf niet te zeggen waar ik nu woon, hoe we echt heten, wanneer we zijn gevlucht,'' zegt Jelle. ,,Op de foto willen we evenmin, ook niet als we er onherkenbaar op staan. De Russische veiligheidsdienst FSB heeft maar een paar gegevens nodig om ons te traceren. Zoveel Nederlanders woonden er niet op de Krim. Catharina's broer is ook naar het buitenland gevlucht en heeft een interview gegeven. De volgende dag stond de FSB al bij haar op de stoep. Wij willen onze achtergebleven familieleden niet in gevaar brengen.''
De angst is begrijpelijk. Mensenrechtenorganisatie Amnesty International meldt in een onlangs verschenen rapport dat alleen al in de eerste maanden van de annexatie - nu ruim een jaar geleden - paramilitairen ten minste tien mensen hebben ontvoerd en mishandeld. Van zeven van hen is het lot nog altijd onbekend.
Marteling
Van Reshat Ametov (39) kent Amnesty International het lot wl. Een video toont hoe hij tijdens een kleine demonstratie op 3 maart 2014 voor het regeringsgebouw in Simferopol door drie in een onbekend uniform geklede mannen naar een auto wordt gebracht. Op 15 maart is zijn lichaam gevonden, met tekens van marteling. De daders zijn nooit achterhaald. Ametov uitte op Facebook regelmatig kritiek op de situatie van de Krim-Tataren.
Vanuit Nederland probeert Jelle zoveel mogelijk informatie over de actuele situatie op de Krim te vergaren. Eenvoudig is dat niet. ,,Skypen met mijn Oekraense familieleden of vrienden durf ik niet. Alles wordt afgeluisterd. De verhalen die wij te horen krijgen, zijn gruwelijk. In Simferopol is een burgerwacht in militaire kleding actief, allemaal Russische alcoholisten en drugsverslaafden. Ze worden de SS genoemd en hebben een 16-jarige jongen met een hamer doodgeslagen, enkel omdat hij Oekraens sprak. Een 12-jarige jongen is het ziekenhuis in geslagen omdat hij met zijn mobieltje met zijn moeder belde en Krim-Tataars sprak.''
De Krim is verworden tot een vrijhaven voor criminelen en ander tuig, stelt Jelle. ,,Veel lui uit Donetsk en Loehansk zijn er naartoe gekomen, en dat zijn geen lieverdjes. Ook veel Russische criminelen houden zich er op. Het is nu een bananenrepubliek, je kunt je gang gaan als je maar een Russisch vlaggetje op de auto hebt.''
Herdenkingen
De autoriteiten doen weinig tot niets aan de criminaliteit, constateert ook Amnesty International.
Met name de Tataren wordt het leven zuur gemaakt. De zelfbenoemde premier van de Krim, Sergej Askionov, moet niets van hen hebben. In mei 2014 verbiedt hij de herdenking van de deportatie in 1944 van de Krim-Tataren naar verafgelegen gebieden in de Sovjet-Unie. Ook mogen ze enkele maanden later de slachtoffers van Stalin en het nazisme niet openlijk herdenken. De officile reden: het is z warm, dat deelname aan de herdenking slecht zou zijn voor de gezondheid.
De pesterijen en intimidatie hebben effect. Tal van Oekraners en Krim-Tataren zijn net als Jelle en Catharina gevlucht. Tot vreugde van sommige Russen, die maar wat graag de verlaten huizen innemen.
Spaargeld
Vooral de woningen van gevluchte Tataren zijn geliefd, weet Catharina, die veel Tataren onder haar vrienden heeft. ,,Tataren vluchten niet zomaar. Zij zijn enorm gehecht aan hun geboortegrond. Al hun spaargeld steken ze in de bouw van een huis; als ze weer wat te besteden hebben, bouwen ze hun woning verder uit. Langzaam maar zeker worden het heuse villa's.'' Alleen als het leven onmogelijk wordt gemaakt en hen niets anders rest, zullen Tataren de benen nemen
Maar zelfs wie op de vlucht slaat, wordt nog niet met rust gelaten, weten Jelle en Catharina uit ervaring. Jelle: ,,We zaten in een trein van zo'n dertig wagons. En nog kwam een zestal bewapende militairen uitgerekend onze wagon binnen en schreeuwde: 'Waar is die Hollander!' Ze hebben mijn pas zeker een kwartier lang bestudeerd, met een loep. Ik heb al die tijd geprobeerd vriendelijk te lachen. Ze hebben ons uiteindelijk doorgelaten, maar mijn visum is verscheurd. Het wordt nu heel moeilijk een nieuw visum te krijgen om nog eens terug te kunnen gaan.''
http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)st-uit-de-Krim.dhtml
Jeej, een verhaal zonder echte bronnen om weer aan wat beeldvorming te doen.quote:
Dat zal de AD dan wel hebben geleerd van Russia Today, Life News, Sputnik, enz,.quote:Op donderdag 16 april 2015 09:49 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jeej, een verhaal zonder echte bronnen om weer aan wat beeldvorming te doen.
Topjournalistiek.
Post je die artikelen dan ook even?quote:Op donderdag 16 april 2015 09:54 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Dat zal de AD dan wel hebben geleerd van Russia Today, Life News, Sputnik, enz,.
De zoveelste die de mond gesnoerd wordt.quote:Op donderdag 16 april 2015 14:33 schreef theNull het volgende:
Pro-Russische journalist doodgeschoten in Kiev
http://www.nu.nl/buitenla(...)schoten-in-kiev.html
Heb je ook kaartjes van andere Europese koloniale grootmachten en hun veroveringen?quote:
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:07:35 #Zakharchenko threatens to take #Mariupol, says he has 23,000 men under arms, 30,000 in reserve http://t.co/TaqlBClLr3via @OS1954 reageer retweet
Nee, sorryquote:Op donderdag 16 april 2015 15:06 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Heb je ook kaartjes van andere Europese koloniale grootmachten en hun veroveringen?
quote:
quote:Al het grondgebied op aarde is van FOK!-user waht.
Ondertekend op 10.000BC.
Maakt niet uit, de Nederlandse media laat jouw kaartje prime time zien want ze houden nogal van eenzijdige berichtgeving.quote:
En gister weer een pro Russische politicus vermoord in Kiev.quote:Op donderdag 16 april 2015 14:33 schreef theNull het volgende:
Pro-Russische journalist doodgeschoten in Kiev
http://www.nu.nl/buitenla(...)schoten-in-kiev.html
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:07:35 #Zakharchenko threatens to take #Mariupol, says he has 23,000 men under arms, 30,000 in reserve http://t.co/TaqlBClLr3via @OS1954 reageer retweet
Had ik een aantal minuten geleden al gepost, maar wel een verontrustend bericht.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:28 schreef theNull het volgende:twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:07:35 #Zakharchenko threatens to take #Mariupol, says he has 23,000 men under arms, 30,000 in reserve http://t.co/TaqlBClLr3via @OS1954 reageer retweet
Lijkt mij niet dat hij zijn 'eigen volk' laat vermoorden. Het zou overigens wel een goede reden zijn om Oekrane binnen te vallen, maar gaat wel een beetje ver in mijn ogen, zelfs voor Putin.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:40 schreef waht het volgende:
http://nos.nl/artikel/203(...)v-doodgeschoten.html
Ach ach, Poetin laat weer ergens een journalistje vermoorden.
Applaus mensen!
Poetin heeft al zoveel Russen laten omleggen. Eentje meer om Kiev zwart te maken maakt weinig uit natuurlijk.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:42 schreef Infection het volgende:
[..]
Lijkt mij niet dat hij zijn 'eigen volk' laat vermoorden. Het zou overigens wel een goede reden zijn om Oekrane binnen te vallen, maar gaat wel een beetje ver in mijn ogen, zelfs voor Putin.
quote:Op donderdag 16 april 2015 15:43 schreef waht het volgende:
[..]
Poetin heeft al zoveel Russen laten omleggen. Eentje meer om Kiev zwart te maken maakt weinig uit natuurlijk.
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 14:48:09 GRAD batteries arrived to Kuibyshev district in #Donetsk, rumble of heavy equipment in Putilovsky area reageer retweet
Ik ben geen pro-Rus, maar heb je hier ook een bron van?quote:Op donderdag 16 april 2015 15:43 schreef waht het volgende:
[..]
Poetin heeft al zoveel Russen laten omleggen. Eentje meer om Kiev zwart te maken maakt weinig uit natuurlijk.
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:41:35 #Zakharchenko: "#Kiev is preparing for war, 300 #Ukraine troops injured during #Donetsk breakthrough bid" reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:43:24 @MarQs__ He also said they destroyed 80 pieces of equipment..em yeah sure! reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:44:13 @MarQs__ He says that breakthrough attempt happened yesterday evening. reageer retweet
Medicatie weer vergeten?quote:Op donderdag 16 april 2015 15:44 schreef waht het volgende:
Het is vrij waarschijnlijk dat Rusland achter die Oekraense fascisten zit. Het Kremlin steunt met alle liefde fascistische groeperingen, die leveren altijd voldoende reden om vijandbeelden te vormen.
Slim gespeeld van Vladimir.
Is @MarQs__ naar zichzelf aan het twitteren?quote:Op donderdag 16 april 2015 15:45 schreef Infection het volgende:twitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:41:35 #Zakharchenko: "#Kiev is preparing for war, 300 #Ukraine troops injured during #Donetsk breakthrough bid" reageer retweettwitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:43:24 @MarQs__ He also said they destroyed 80 pieces of equipment..em yeah sure! reageer retweettwitter:MarQs__ twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:44:13 @MarQs__ He says that breakthrough attempt happened yesterday evening. reageer retweet
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russiaquote:Op donderdag 16 april 2015 15:44 schreef Infection het volgende:
[..]
Ik ben geen pro-Rus, maar heb je hier ook een bron van?
Meid toch, wordt het allemaal te veel?quote:
Jij denkt dat Putin waht's medicatie heeft gestolen?quote:Op donderdag 16 april 2015 15:47 schreef theNull het volgende:
[..]
Het zal niet ondenkbaar zijn, Putin is tot veel in staat.
Naar zijn 2800 volgers natuurlijk.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Is @MarQs__ naar zichzelf aan het twitteren?
Ook dat zal zo maar kunnenquote:Op donderdag 16 april 2015 15:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jij denkt dat Putin waht's medicatie heeft gestolen?
Dat bewijst nog steeds niet dat het in opdracht van Putin gebeurd is. Overigens wel verdacht veel journalisten gedood de afgelopen jaren, dat dan weer wel.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:47 schreef waht het volgende:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia
twitter:KremlinRussia_E twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:53:17 Putin on the rumours that Russian troops are deployed in #Ukraine: I want to make this clear, there are no Russian forces in Ukraine reageer retweet
Ik erken je claim, almachtig leider waht.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:15 schreef waht het volgende:
[..]
En de hele wereld is van mij. Kijk maar naar dit historische document:
[..]
twitter:RT_com twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:26:15 #Iran urges India, China & Russia to counter #NATO missile system http://t.co/jw4cDMOypD http://t.co/umxDOMqFcU reageer retweet
quote:Op donderdag 16 april 2015 15:40 schreef waht het volgende:
http://nos.nl/artikel/203(...)v-doodgeschoten.html
Ach ach, Poetin laat weer ergens een journalistje vermoorden.
Applaus mensen!
En wat zou er hier dan voor uit moeten komen, snap het niet zo goed..quote:Op donderdag 16 april 2015 16:13 schreef Infection het volgende:twitter:RT_com twitterde op donderdag 16-04-2015 om 15:26:15 #Iran urges India, China & Russia to counter #NATO missile system http://t.co/jw4cDMOypD http://t.co/umxDOMqFcU reageer retweet
Ik heb vandaag een stukje van de live Q & A gekeken en daar zag hij er bijzonder fit en gezond uit eigenlijk.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:44 schreef theNull het volgende:
Zag deze foto voorbij komen, geen idee of het recent is, maar als dat wel het geval is, ziet poetin er slecht uit....
[ afbeelding ]
Ik zijn belevingswereld zou het best kunnen aangezien hij een denkbeeldige Rus/Poetin achter elke hoek/deur en onder elk bed ziet.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Jij denkt dat Putin waht's medicatie heeft gestolen?
Als er in Zimbabwe een journalist wordt vermoord is het ook in opdracht van Poetin volgens jou.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:43 schreef waht het volgende:
[..]
Poetin heeft al zoveel Russen laten omleggen. Eentje meer om Kiev zwart te maken maakt weinig uit natuurlijk.
post beginnen met "en toch".quote:Op donderdag 16 april 2015 18:32 schreef TweeGrolsch het volgende:
En toch vraag ik me af of zo'n Smack en Meth nou echt zijn of dat het gewoon typetjes zijn .
Een prima eerste zin ... de rest van het verhaal is bagger en gejank op niks afquote:
Alleen het eerste zinnetje is objectief.. het is je vergeven dat je niet verder leestquote:Op donderdag 16 april 2015 19:11 schreef reza1 het volgende:
[..]
Erg objectief stuk, zou opnieuw lezen 10/10
Ik was sarcastischquote:Op donderdag 16 april 2015 19:14 schreef ZOA het volgende:
[..]
Alleen het eerste zinnetje is objectief.. het is je vergeven dat je niet verder leest
quote:Gemaskerde agenten hebben donderdag een inval gedaan bij het kantoor van stichting Open Russia van voormalig olietycoon Michail Chodorkovski.
De politie zei de groep ervan te verdenken 'extremistische activiteiten' te hebben gepland bij een demonstratie aanstaande zondag. Een woordvoerster van Chodorkovski zei echter dat de groep helemaal niet van plan was mee te doen aan het protest. "Sterker nog, het protest is afgelast", aldus de woordvoerster.
Chodorkovski liet in een verklaring weten dat de echte reden voor de inval is dat zijn organisatie werkt aan een film over de Tsjetsjeense leider Ramzan Kadirov en diens 'plaats in het huidige regeringsbestel'.
Met de steun van de Russische president Vladimir Poetin en genereuze subsidies van Moskou bestiert Kadirov Tsjetsjeni als zijn persoonlijke bezit. Zijn gevreesde veiligheidsdiensten zet hij in om tegenstanders op te sporen en te doden. Ook probeert hij zijn nationale rol uit te breiden, tot ontsteltenis van zelfs sommigen in de regering.
Doorzoeking
Open Russia zette foto's van de politie-inval op Twitter. Chodorkovski merkte op dat de doorzoeking plaatshad terwijl Poetin op televisie vragen van burgers beantwoordde en daarin zei blij te zijn als de oppositie deelneemt aan verkiezingen.
Chodorkovski is al jaren een luis in de pels van Poetin. Hij bracht tien jaar achter de tralies door, een straf die alom werd gezien als vergelding voor zijn verzet tegen Poetin. In 2013 kwam Chodorkovski vrij en tegenwoordig woont hij in Zwitserland, waar hij nog altijd felle kritiek uit op Poetin.
Netjes. Zouden wij ook wel eens kunnen doen bij alle pro-Rusland werklozen hier.quote:Op donderdag 16 april 2015 21:15 schreef Infection het volgende:
Inval in Moskou bij stichting van bekende criticus Poetin
[..]
quote:Ukraine, Turkey increasing military-technical cooperation
Ukraine and Turkey are increasing cooperation in the defense industry complex, and both countries are preparing for the realization of joint projects in aerospace, tank, and aircraft engine production.
Rusland is afgeschreven.quote:How Vladimir Putin tries to stay strong
[..]
The Kremlin’s narrative of war has long moved beyond Ukraine to the West in general. The claim that their country is at war may be news to Americans, but it has been drilled into the minds of many ordinary Russians. The prospect of a war with the West is now a big concern for public opinion. Some 81% of the population sees America as a threat, the highest proportion since the Soviet Union fell apart.
[..]
Against this background a resolution of the Ukrainian crisis and de-escalation of tensions with the West would push the focus back onto economic and social problems, lowering Mr Putin’s ratings, just as happened after Russia’s war in Georgia in 2008. A continuation of the war in Ukraine and the stand-off with the West will keep his ratings up for longer. But while this may benefit Mr Putin, it risks leaving Russia isolated and economically stagnant.
[..]
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 14:10:23 Russia says US wants 'complete domination' after it sent troops to Ukraine on training mission - @AJENewshttp://t.co/BqARCysskB reageer retweet
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 14:11:57 Russian Defense Minister Shoigu: "The US and it's allies have crossed all possible lines in their drive to bring Kiev into their orbit" reageer retweet
Tijd om Poetin z'n zin te geven en zijn hele land kapot te schieten.quote:
Dat blijven ook grappenmakers ookquote:Op vrijdag 17 april 2015 14:13 schreef Infection het volgende:twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 14:10:23 Russia says US wants 'complete domination' after it sent troops to Ukraine on training mission - @AJENewshttp://t.co/BqARCysskB reageer retweettwitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 14:11:57 Russian Defense Minister Shoigu: "The US and it's allies have crossed all possible lines in their drive to bring Kiev into their orbit" reageer retweet
Dit. Putin heeft er veel meer aan om dit soort anti-Kiev/pro-Russische figuren in leven te laten.quote:Op donderdag 16 april 2015 15:42 schreef Infection het volgende:
[..]
Lijkt mij niet dat hij zijn 'eigen volk' laat vermoorden. Het zou overigens wel een goede reden zijn om Oekrane binnen te vallen, maar gaat wel een beetje ver in mijn ogen, zelfs voor Putin.
De Russen? Of ConflictNews?quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat blijven ook grappenmakers ook
twitter:DajeyPetros twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 14:51:32 OSCE wants all armed forces to retreat 5-8kms from #Shyrokyne = Ukraine must give up all buffer zone before Mariupol. http://t.co/Xn8Fa47wFb reageer retweet
Hier heb jij helemaal gelijk in. Je kunt niet de ene kant beschuldigen van al het slechts dat ze doen en dan vervolgens het toejuichen als de andere kant hetzelfde doet.quote:Op vrijdag 17 april 2015 14:46 schreef Roceco het volgende:
[..]
Dit. Putin heeft er veel meer aan om dit soort anti-Kiev/pro-Russische figuren in leven te laten.
Als Rusland ooit nog eens een echte invasie in Oekraine wil doen, dan zie ik hem overigens wel dit soort middelen om een casus belli te krijgen gebruiken.
Overigens irriteer ik me aan figuren (Anders Ostlund is daar wel het toppunt van) die dingen roepen als 'Poetin heeft al zoveel journalisten/criticasters/politici/Oekrainers laten vermoorden, dus is het niet erg dat Kiev/anti-Russische groeperingen dat uit wraak nu ook doen'.
Het is juist omdat Poetin dit soort daden verricht, dat Kiev zo hard moet laten zien dat ze beter dan hem.
Momenteel word ik namelijk niet vrolijk van het beeld dat ik heb van Oekraine: een anarchistische chaos waar oligarchen en radicale groeperingen mensen laten liquideren die kritiek op de lijn van Kiev hebben... Het lijkt haast wel een pro-Europese versie van het Yanukovich regime in zijn laatste maanden.
En jij gelooft dat?quote:Op vrijdag 17 april 2015 17:28 schreef Eyd het volgende:
Amerikaanse soldaten verkrachten twee kinderen in Kyiv.
https://translate.google.(...)01504170946-hpud.htm
Amerikaans leger kan z'n vieze vingers niet van Oekrane afblijven.
twitter:MarQs__ twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 18:03:29 #Zakharchenko: "The chances of full-scale war are now “very high, 90 percent” http://t.co/x8lZv0oipT reageer retweet
Zoals dat artikel in AD, over Russische alcoholisten en drugsverslaafden die kinderen in simferopol met hamers doodslaan? Ziekelijke Nederlandse propaganda....quote:Op vrijdag 17 april 2015 17:57 schreef Pharmacist het volgende:
[..]
En jij gelooft dat?
Ik zie het alleen maar in Russische bronnen. Gewoon een voorbeeld van ziekelijke Russische propaganda, net zoals dat 10 jarige meisje (uiteraard weer een meisje) dat zogenaamd door het Oekrainse leger was kapotgeschoten. Hier
Wat is je punt? Two wrongs dont make one right. Niet van onderwerp veranderen. Ik verdedig nergens het AD en ik heb het niet over het AD.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Zoals dat artikel in AD, over Russische alcoholisten en drugsverslaafden die kinderen in simferopol met hamers doodslaan?
Yankee go homequote:Op vrijdag 17 april 2015 17:28 schreef Eyd het volgende:
Amerikaanse soldaten verkrachten twee kinderen in Kyiv.
https://translate.google.(...)01504170946-hpud.htm
Amerikaans leger kan z'n vieze vingers niet van Oekrane afblijven.
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)darbeelden-mh17.htmlquote:Op de Russische radarbeelden van vlucht MH17 is geen gevechtsvliegtuig te zien. Dat zeggen vier deskundigen op het gebied van radar en luchtverkeersleiding aan wie Nieuwsuur de beelden toonde.
Moskou suggereerde vlak na de vliegramp op grond van radarbeelden dat een Oekraense SU-25-straaljager de Boeing 777 van Malaysia Airlines heeft neergehaald.
Een van de meest vooraanstaande experts op het gebied van radartechnologie is de Italiaanse hoogleraar Gaspare Galati: "Op basis van deze beelden kan de aanwezigheid van een gevechtsvliegtuig zoals een SU-25 niet worden geclaimd." Volgens Galati zijn daar veel meer gegevens voor nodig.
"Als de stipjes een straaljager moeten voorstellen, dan maakt deze wel erg abrupte bewegingen en is hij wel zeer kort te zien", zegt Bob Bevelander. Hij was jarenlang luchtverkeersleider en werkt sinds zijn vervroegd pensioen als freelance-consultant. "In het laatste gedeelte staat het zogenaamde gevechtsvliegtuig praktisch stil, dat is voor een straaljager echt onmogelijk."
The presence of a military jet cannot be claimed on basis of this material
Ook een gepensioneerd hoofd radarsystemen van de luchtverkeersleiding op Schiphol betwijfelt de theorie. "Met mijn radarkennis zou ik op basis van dit materiaal met een hoge inzet durven wedden dat er geen vliegtuig in de buurt is geweest van vlucht MH17."
Omdat hij na zijn schriftelijke beoordeling voor Nieuwsuur werd teruggefloten door zijn voormalige werkgever, wil hij niet bij naam worden genoemd.
Het Russische Ministerie van Defensie hield op 21 juli 2014 een persconferentie waarin radarbeelden werden getoond van het Oost-Oekraense luchtruim op 17 juli 2014. Daarin zou een Oekraens gevechtsvliegtuig te zien zijn.
Luitenant-Generaal Andrej Kartapolov: "De Russische luchtcontrole heeft een opstijgend vliegtuig van de Oekraense luchtmacht waargenomen, vermoedelijk een SU-25, in de richting van de Maleisische Boeing 777."
Mede op basis van deze uitspraken heerst in Oost-Oekrane en Rusland de theorie dat een aanval van een Oekraense straaljager de oorzaak is van het neerstorten van vlucht MH17. Maar ook op veel westerse social media wordt Kiev verantwoordelijk gehouden voor het neerhalen van de Boeing.
Volgens Oekrane en de Verenigde Staten is de Boeing 777 uit de lucht gehaald door een Buk-raket. Hoofdofficier van Justitie Fred Westerbeke gaf eerder aan dat er veel aanwijzingen zijn voor het neerhalen met een luchtdoelraket vanaf de grond, maar hij sluit een aanval door een straaljager niet uit.
Het Openbaar Ministerie heeft vorig week dinsdag en woensdag in Moskou gesproken over de overdracht van bewijsmateriaal, zoals ook de radarbeelden. Woordvoerder Wim de Bruin wil alleen zeggen dat er 'een constructief gesprek' heeft plaatsgevonden, maar zegt niet of de zogenaamde 'legal recordings' daadwerkelijk zijn overgedragen.
Echo
Radarexpert Galati: "Het lijkt me aannemelijker dat de signalen op het scherm de wrakstukken van MH17 zijn dan van een ander - mogelijk militair - vliegtuig." Een radarsignaal wordt normaal gesproken opgebouwd uit een primaire radar, waarbij een antenne een 'echo' ontvangt van een object. Daarnaast zenden vliegtuigen zelf gegevens naar een secundaire radar.
In het betreffende signaal ontbreekt de secundaire radar. Rusland schrijft het signaal daarom toe aan een gevechtsvliegtuig, die deze tweede radar kan uitschakelen om zijn aanwezigheid te verhullen.
Maar volgens de deskundigen is het waarschijnlijker dat de primaire radar de wrakstukken van MH17 detecteert, nadat de transponder van de secundaire radar was verwoest. Voormalig luchtverkeersleider Bevelander: "De kans dat de stippen de brokstukken zijn van MH17 is zeker zeer groot, het waren omvangrijke delen."
Het radarsignaal werd al eerder toegeschreven aan vallende wrakstukken, zoals in deze blog. Emeritus hoogleraar Piet van Genderen van de TU Delft vindt het een logische conclusie. "Dit verhaal klopt volledig. Vallende brokstukken zijn de meest waarschijnlijke verklaring".
Van Genderen was voorheen radarexpert bij het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) en de Nederlandse radarfabrikant Thales.
Thales wil de radarbeelden niet beoordelen en de NLR weigert een reactie omdat het betrokken is bij het onderzoek naar de crash. Ook deskundigen aan de TU Delft en bij de Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) willen om die reden niet reageren. Het Nederlandse Luchtverkeersleiders Gilde (VNLG) zegt 'geen conclusies te kunnen verbinden' aan de beelden.
Dat wisten ze zelf toch ook wel. Het was gewoon bedoeld voor mensen als meth en smack. Die kunnen dit afdoen als westerse msm leugens en vertrouwen volledig op door de Russische overheid voorgeschreven publicaties.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:18 schreef BEFEM het volgende:
[..]
http://nos.nl/nieuwsuur/a(...)darbeelden-mh17.html
Oei Rusland.
En zo komt Putin wederom weg met massamoord en juichen landgenoten daaromquote:Op vrijdag 17 april 2015 18:23 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Dat wisten ze zelf toch ook wel. Het was gewoon bedoeld voor mensen als meth en smack. Die kunnen dit afdoen als westerse msm leugens en vertrouwen volledig op door de Russische overheid voorgeschreven publicaties.
Collateral damage is de term.quote:Op vrijdag 17 april 2015 18:25 schreef Nintex het volgende:
[..]
En zo komt Putin wederom weg met massamoord en juichen landgenoten daarom
twitter:
twitter:
twitter:MarQs__ twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 21:50:53 #Pisky: Heavy incoming shelling, the sky is glowing, the shockwaves can be fealt via @Guderian_Xaba reageer retweet
twitter:UN_Spokesperson twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 19:01:33 #UNSG Ban Ki-moon seriously concerned by reports of recent killings of prominent figures in #Ukraine: http://t.co/4jUjlDJJll reageer retweet
quote:Statement attributable to the Spokesman for the Secretary-General on recent killings in Kiev
New York, 17 April 2015
The Secretary-General is seriously concerned by reports of recent killings of prominent figures in Ukraine, including the reported gunning down of Oleg Kalashnikov and Oles Buzyna.
The Secretary-General takes note of President Poroshenko's call for a swift investigation into both killings, and urges that all other such crimes be urgently investigated. This will be critical in order to ensure the rule of law and the need to bring the perpetrators to justice.
Maar doet hij er ook wat aan...quote:Op zaterdag 18 april 2015 00:19 schreef crystal_meth het volgende:[..]twitter:UN_Spokesperson twitterde op vrijdag 17-04-2015 om 19:01:33 #UNSG Ban Ki-moon seriously concerned by reports of recent killings of prominent figures in #Ukraine: http://t.co/4jUjlDJJll reageer retweet
Wat kan hij er aan doen?quote:
Krijg een beetje medelijden met Ban Ki Moon, de arme man wordt gewoon genegeerd. Koffi Anan kon nog wel eens iemand tot de orde roepen, maar Ban krijgt geen enkele medewerking van de VS of Rusland.quote:
Dat moet voor de aankomende maand wel genoeg zijn.quote:Op zaterdag 18 april 2015 00:52 schreef Nintex het volgende:
Russische munitie aan de grens met Oekraine:
[ afbeelding ]
https://informnapalm.org/8083-prygoroda-kamensk-shahtynska-rostovskoj-oblasty-v-10-km-ot-gosgranytsy-s-ukraynoj
Ukrainian Rada legitimizes Ukrainian Insurgent Army as fighting for independencetwitter:AndreyPanevin twitterde op zaterdag 18-04-2015 om 04:22:23 The #Ukraine Insurgent Army claimed responsibility for Kalashnikov's and Buzina's murder- same group that #Poroshenko calls heroes reageer retweet
Enkeltje BNW? Of heb je er ook iets van een onderbouwing voor?quote:Op donderdag 16 april 2015 15:44 schreef waht het volgende:
Het is vrij waarschijnlijk dat Rusland achter die Oekraense fascisten zit. Het Kremlin steunt met alle liefde fascistische groeperingen, die leveren altijd voldoende reden om vijandbeelden te vormen.
Slim gespeeld van Vladimir.
twitter:USNATO twitterde op zaterdag 18-04-2015 om 11:54:41 "No mystery" behind ceasefire violations: Ambassador @DanBBaer: http://t.co/jBzE1k5x8O http://t.co/VfeFISZvyy reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |