F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
een onzichtbare impuls? Een vaag begrip wordt vervangen voor een net zo vage, schiet je geen centimeter mee op.quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:14 schreef DO2 het volgende:
[..]
Nu ja, ik moet een term gebruiken. Er is een onzichtbare impuls die het leven mogelijk maakt, mag ook. Vul maar in.
Tijd bedoel je?quote:
[..]
Nu ja, ik moet een term gebruiken. Er is een onzichtbare impuls die het leven mogelijk maakt, mag ook. Vul maar in.
Klopt. Had ik al gezegd dat het het menselijk verstand te boven gaat?quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:18 schreef MrGuma het volgende:
[..]
een onzichtbare impuls? Een vaag begrip wordt vervangen voor een net zo vage, schiet je geen centimeter mee op.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Das waar. Maar ben je het wel met me eens dat het leven geen overtuiging nodig heeft?quote:
[..]
Er is een afwezigheid van geloof in een god, niet geloof in geen god.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Kom je makkelijk mee weg, buiten het mogelijke te houden; elke vorm van discussie is dan direct klaar. Ook dat jij het er niet over kan hebben nog kan waarnemen of benoemenquote:Op zaterdag 4 april 2015 01:21 schreef DO2 het volgende:
[..]
Klopt. Had ik al gezegd dat het het menselijk verstand te boven gaat?
Waar doel je op met overtuiging? Als ik het letterlijk neem, dan ja. Er is geen overtuiging nodig om te leven.quote:Op zaterdag 4 april 2015 01:23 schreef DO2 het volgende:
[..]
Das waar. Maar ben je het wel met me eens dat het leven geen overtuiging nodig heeft?
De naam 'New Wine' komt denk ik van de tekst: Marcus 2 22Niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren ze open en gaat de wijn verloren, net als de zakken zelf. Jonge wijn hoort in nieuwe zakken.’quote:
[..]
ze zijn er best goed in. Ik heb een keer ¤50,- gegeven op zo'n evangelisch evenement terwijl ik atheist ben omdat ik gegrepen werd door de sfeer
(ik was daar omdat ik meegevraagd was door iemand en ook wel om nou eens te zien wat ze nu echt doen op zo'n evenement, het heette 'New Wine' misschien ken je het )
Wat ik eruit opmaak is dat het geen zin heeft om nieuwe wijn in oude zakken te doen, want dan scheuren de zakken en loopt de nieuwe wijn weg. Anders gezegd: je moet geen nieuwe denkbeelden verkondigen in kringen die niet in staat zijn daar iets zinnigs mee te doen. Want al het zinnige wat je zegt gaat verloren; is uiteindelijk verspilde tijd, moeite en energie.
Hier dingen tegenin brengen is als nieuwe wijn in oude zakken doen, nieuw verkregen inzichten van mij(en de 'ooit evangelischen'), gaan verloren als het ware, als ik die probeer uit te leggen aan iemand die nog steeds vasthoudt aan oude achterhaalde denkbeelden. Bijvoorbeeld dat de aarde in 6 dagen is geschapen en dat Jezus vandaag nog steeds geneest dmv handoplegging en gebed....
Dat gebeurd dmv artsen en psychologen, maar nee, men(evangelische) heeft geen arts of psycholoog nodig, want, Jezus geneest...Ik heb pas nog gehoord dat psychologie van de satan is...
Het is ontzettend frustrerend om met iemand te praten die het zélf nadenken heeft afgeleerd, en dan ook nog denk dat ie heel goed bezig is. Mijn woorden gaan dan als het ware verloren, bij iemand die er achterhaalde(oude) denkbeelden op na houdt.
Het is wel erg ironisch dat deze sekte uitgerekend 'New Wine' heet.
Als je daar De New Wine Bookshop aanklikt dan krijg je 'Toerusting voor Gods Koninkrijk', met een pagina waar je boeken kan kopen. Ik pak er even een boek tussenuit
: Leef Boven Je Gevoel van Joyce Meyer . 
Ik zelf leef liever mét (mijn door God gegeven) gevoel dan erboven.
Gevoel uitschakelen is mi gevaarlijk.
En mee gaan in een opgezweept nep-gevoel door massahypnose en hersenspoeling in evangelische kringen ook. Daarom krijgen ze ook zoveel geld los van mensen die dat normaal nooit zouden geven voor zulke dingen.
Voor de geďnteresseerden een filmpje over Joyce Meijer, het heet: Joyce Meyer en co Exposed(ontmaskerd)
En: Corrupt preachers part 2, Joyce Meyer
En ja, boeken van dat soort televisie evangelisten die oa daardoor Multi miljonair zijn geworden gaan als warme broodjes over de toonbank. Het mens heeft helemaal geen psychologie gestudeerd, en schrijft maar wat erover; duizenden oppervlakkige boeken met dezelfde doctrines...
Op haar site site staat: "Jij kunt op ons rekenen", en dan dáárnáást het bankrekening nummer....
(Nee, kom niet voor hulp bij evangelische instellingen(géven kan je!) en al helemaal niet als je om een reden waar je niets aan kan doen even geen geld hebt, nadat je zelf jarenlang een klein fortuin hebt weggeven...
En dit was maar één schrijver van boeken op de site van "New Wine"....
*Het lullige is ook bij die sekten dat er halve waarheden worden verkondigd. als je dan zegt dit en dat klopt niet, dan komen ze met dingen die wel zo zijn, zo van 'kijk maar we zeggen wél zinnige zaken' dus ben je gewoon uitgeluld....
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 04-04-2015 17:23:44 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Mag wel. Maar geen enkele term volstaat. Hoe kan een term nu invloed hebben op het leven? Alsof een term, een begrip, een woord, letters, ook maar enige zeggenschap hebben.quote:
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Hoe kom je nou weer bij "invloed hebben op het leven"? We beschrijven hier gewoon de wereld om ons heen, we oefenen geen invloed daarop uit.quote:
[..]
Mag wel. Maar geen enkele term volstaat. Hoe kan een term nu invloed hebben op het leven? Alsof een term, een begrip, een woord, letters, ook maar enige zeggenschap hebben.
Jij komt met een of andere magische kracht aanzetten, dus jij moet uitleggen wat voor term je daarop wil plakken. Het is jouw bedenksel, wat mij betreft is-ie er helemaal niet.
Magische kracht. Haha. Grappig dat je het zo invult. Ik heb nergens gesproken over magische krachten, hoor,quote:
[..]
Hoe kom je nou weer bij "invloed hebben op het leven"? We beschrijven hier gewoon de wereld om ons heen, we oefenen geen invloed daarop uit.
Jij komt met een of andere magische kracht aanzetten, dus jij moet uitleggen wat voor term je daarop wil plakken. Het is jouw bedenksel, wat mij betreft is-ie er helemaal niet.
. Alles wat ik zeg is dat het leven geen overtuigingen nodig heeft om te overleven en dat het menselijk denken daarin dus een ondergeschikte rol speelt. Een dier heeft geen taal, dus overtuigingen, tot z'n beschikking, en ook die leeft.
De grap is dat we er zo van overtuigd zijn dat we iemand zijn, dat we niet eens meer kunnen bevatten dat het leven het ook zonder dat idee afkan.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat wat wij mensen bedenken, nodig is om het universum aan de praat te houden, hoor.
Dan ben je het dus met me eens dat intelligentie een verwaarloosbaar begrip is. Mooi.quote:
Ik denk dat er weinig mensen zijn die denken dat wat wij mensen bedenken, nodig is om het universum aan de praat te houden, hoor.
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
Maar wat is er dan met de "intelligentie die ons verstand te boven gaat" gebeurd? Die is nu opeens weg ofzo?quote:Op zaterdag 4 april 2015 02:36 schreef DO2 het volgende:
[..]
Dan ben je het dus met me eens dat intelligentie een verwaarloosbaar begrip is. Mooi.
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.quote:
[..]
Maar wat is er dan met de "intelligentie die ons verstand te boven gaat" gebeurd? Die is nu opeens weg ofzo?
"Now which way do we go?" - Dorothy Gale
quote:
[..]
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.
Het is inderdaad een lastige vraag.quote:
[..]
Ja, dan gaan we weer over definities muggenziften. Ik ga nu liever naar bed, Tijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Héél moeilijk, ik zou het ook niet wetenquote:
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik begin steeds minder van jouw opvatting over christelijk geloof te snappen.quote:
[..]
De naam 'New Wine' komt denk ik van de tekst: Marcus 2 22Niemand giet jonge wijn in oude leren zakken, want dan scheuren ze open en gaat de wijn verloren, net als de zakken zelf. Jonge wijn hoort in nieuwe zakken.’
Wat ik eruit opmaak is dat het geen zin heeft om nieuwe wijn in oude zakken te doen, want dan scheuren de zakken en loopt de nieuwe wijn weg. Anders gezegd: je moet geen nieuwe denkbeelden verkondigen in kringen die niet in staat zijn daar iets zinnigs mee te doen. Want al het zinnige wat je zegt gaat verloren; is uiteindelijk verspilde tijd, moeite en energie.
Hier dingen tegenin brengen is als nieuwe wijn in oude zakken doen, nieuw verkregen inzichten van mij(en de 'ooit evangelischen'), gaan verloren als het ware, als ik die probeer uit te leggen aan iemand die nog steeds vasthoudt aan oude achterhaalde denkbeelden. Bijvoorbeeld dat de aarde in 6 dagen is geschapen en dat Jezus vandaag nog steeds geneest dmv handoplegging en gebed....
Dat gebeurd dmv artsen en psychologen, maar nee, men(evangelische) heeft geen arts of psycholoog nodig, want, Jezus geneest...Ik heb pas nog gehoord dat psychologie van de satan is...
Het is ontzettend frustrerend om met iemand te praten die het zélf nadenken heeft afgeleerd, en dan ook nog denk dat ie heel goed bezig is. Mijn woorden gaan dan als het ware verloren, bij iemand die er achterhaalde(oude) denkbeelden op na houdt.
Het is wel erg ironisch dat deze sekte uitgerekend 'New Wine' heet.
Ik pak er even een boek tussenuit
Ik zelf leef liever mét (mijn door God gegeven) gevoel dan erboven.
Gevoel uitschakelen is mi gevaarlijk.
En mee gaan in een opgezweept nep-gevoel door massahypnose en hersenspoeling in evangelische kringen ook. Daarom krijgen ze ook zoveel geld los van mensen die dat normaal nooit zouden geven voor zulke dingen.
Voor de geďnteresseerden een filmpje over Joyce Meijer, het heet: Joyce Meyer en co Exposed(ontmaskerd)
En: Corrupt preachers part 2, Joyce Meyer
En ja, boeken van dat soort televisie evangelisten die oa daardoor Multi miljonair zijn geworden gaan als warme broodjes over de toonbank. Het mens heeft helemaal geen psychologie gestudeerd, en schrijft maar wat erover; duizenden oppervlakkige boeken met dezelfde doctrines...
Op haar site site staat: "Jij kunt op ons rekenen", en dan dáárnáást het bankrekening nummer....
(Nee, kom niet voor hulp bij evangelische instellingen(géven kan je!) en al helemaal niet als je om een reden waar je niets aan kan doen even geen geld hebt, nadat je zelf jarenlang een klein fortuin hebt weggeven...
En dit was maar één schrijver van boeken op de site van "New Wine"....
*Het lullige is ook bij die sekten dat er halve waarheden worden verkondigd. als je dan zegt dit en dat klopt niet, dan komen ze met dingen die wel zo zijn, zo van 'kijk maar we zeggen wél zinnige zaken' dus ben je gewoon uitgeluld....
zoals over gebeds genezing, want ik geloof dat dit wel degelijk nog steeds iets van deze dag is.
het gaat dan in eerste instantie niet over de lichamelijke genezing, maar eerst de geestelijk genezing.
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Dus waarom zou het vandaag de dag niet ook gebeuren?
En geef eigenlijk ook eens 1 reden waarom God de wereld niet in 6 dagen zou kunnen maken.
zonder de bijbel in twijfel te trekken.
En waarom zou new wine een sekte zijn?
en ben jij wel eens op opwekking geweest?
En hoe denk jij er over dat je mede christenen nodig hebt voor je eigen geloof en vind jij ook dat er geëvangeliseerd moet worden?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Iedereen in die tijd was wonderdoener en genezerquote:
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
De bijbel beweert ook dat, als je maar genoeg gelooft, jij zelf ook zieken kunt genezen en doden kunt opwekken. Ook het verzetten van bergen zou je geen enkele moeite moeten kosten.quote:
Dus genezing van de zonden, en daarna kan er ook lichamelijke genezing komen.
want niet alleen Jezus genas mensen, een paar van zijn dicipelen hebben ook genezingen gedaan in die beschreven staan.
Ik heb alleen nog nooit iemand dit zien doen.
Wat voor conclusie kunnen we daar uit trekken?
dat jij niet genoeg mensen kent
'If you really think that the environment is less important than the economy try holding your breath while you count your money'
Ik neem ook genoegen met mensen die ik niet ken. Als ik ze maar een berg zie verzetten, of een dode opwekken waar ik bij sta. Een geamputeerd been dat in 20 seconden aangroeit is voor mij ook reden tot bekering.quote:
En welke bijbeltekst beweert dat? Want ik ben het nooit tegen gekomen.quote:
[..]
De bijbel beweert ook dat, als je maar genoeg gelooft, jij zelf ook zieken kunt genezen en doden kunt opwekken. Ook het verzetten van bergen zou je geen enkele moeite moeten kosten.
Ik heb alleen nog nooit iemand dit zien doen.
