POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiëren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariërs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
..///
de libertarische definitie is juist principieel, daar zit verder geen foute bedoelingen achter. als je alleen op een eiland woont dan ben je misschien hongerig en ellendig, maar je bent wel vrij. als je stelt dat je dan onvrij bent, dan heeft die onvrijheid simpelweg geen morele dimensie, omdat niemand daar verantwoordelijk voor is (de omgeving kan net als een stoeptegel niet immoreel zijn). zolang je dan geen god bent leef je altijd in onvrijheid, want het universum beperkt je altijd in de 'vrijheid' die je dan hebt.quote:Op dinsdag 31 maart 2015 23:36 schreef keste010 het volgende:
Nee, het gebruik van de krappe definitie van vrijheid alszijnde niet beperkt worden in je aantal opties is juist een poging om het debat te kapen. Wie de ruime, sociaal-wetenschappelijke definitie van vrijheid hanteert kan niet anders dan concluderen dan dat libertarisme vrijheid voor de één maar onvrijheid voor de ander betekent.
..///
Tsja je hebt het over mensen die weinig verdienen. Waarom zou je de oplossing per se zoeken in meer werken ipv meer loon? Na decennia van meer werken en minder loon is loonsverhoging een logische stap.quote:
[..]
Wat een flauwekul, je kunt toch best meer willen werken voor een extra stukje luxe? Daarnaast is het een fabel dat de uit te voeren productie gelimiteerd is.
Om het dan over 'extra luxe' te hebben is ook misplaatst. Juist mensen die de slechtste positie op de arbeidsmarkt hebben, zullen het meest tegen loonsverlaging en ook nog huurverhoging en prijsverhoging op moeten boksen. Dan blijven ze maar meer en meer werken en dat is echt niet voor wat luxe maar gewoon om de rekeningen te betalen. Het dient vooral de bovenlaag extra luxe te bezorgen door veel mensen veel simpel werk te laten doen.
Bovendien is de uit te voeren productie ook afhankelijk van de vraag en die is weer afhankelijk van de lonen. Meer loon > meer vraag > meer werk.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ja joh, we geven de mensen gewoon meer geld, want dat kan prima, lees je wel eens een krant?quote:
[..]
Tsja je hebt het over mensen die weinig verdienen. Waarom zou je de oplossing per se zoeken in meer werken ipv meer loon? Na decennia van meer werken en minder loon is loonsverhoging een logische stap.
Om het dan over 'extra luxe' te hebben is ook misplaatst. Juist mensen die de slechtste positie op de arbeidsmarkt hebben, zullen het meest tegen loonsverlaging en ook nog huurverhoging en prijsverhoging op moeten boksen. Dan blijven ze maar meer en meer werken en dat is echt niet voor wat luxe maar gewoon om de rekeningen te betalen. Het dient vooral de bovenlaag extra luxe te bezorgen door veel mensen veel simpel werk te laten doen.
Bovendien is de uit te voeren productie ook afhankelijk van de vraag en die is weer afhankelijk van de lonen. Meer loon > meer vraag > meer werk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zoals dit? Of wat bedoel je?quote:
[..]
Ja joh, we geven de mensen gewoon meer geld, want dat kan prima, lees je wel eens een krant?
Er is momenteel een vloedgolf aan kapitaal op zoek naar rendement, maar dat is er niet. Bedrijven gaan pas investeren en mensen aannemen als er groeiende vraag is naar hun producten, maar zo lang niemand er het geld voor heeft blijft dat uit. Het is niet voor niets dat sommige economen al oproepen tot een 'QE for the people'.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik weet niet of er foute bedoelingen achter zitten, het is in ieder geval een eenzijdige definitie. Als je hongerig en ellendig alleen op een eiland zit ben je dus per definitie ook in je vrijheid beperkt omdat je kennelijk niet de mogelijkheid hebt om er iets aan te doen. Nogmaals: vrijheid is veel meer dan alleen geen beperkingen door anderen opgelegd te krijgen.quote:
[..]
de libertarische definitie is juist principieel, daar zit verder geen foute bedoelingen achter. als je alleen op een eiland woont dan ben je misschien hongerig en ellendig, maar je bent wel vrij. als je stelt dat je dan onvrij bent, dan heeft die onvrijheid simpelweg geen morele dimensie, omdat niemand daar verantwoordelijk voor is (de omgeving kan net als een stoeptegel niet immoreel zijn). zolang je dan geen god bent leef je altijd in onvrijheid, want het universum beperkt je altijd in de 'vrijheid' die je dan hebt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je moet niet zo veel Keyniaanse fabeltjes lezen, bovendien snap je uberhaupt het begrip rendement?quote:
[..]
Zoals dit? Of wat bedoel je?
Er is momenteel een vloedgolf aan kapitaal op zoek naar rendement, maar dat is er niet. Bedrijven gaan pas investeren en mensen aannemen als er groeiende vraag is naar hun producten, maar zo lang niemand er het geld voor heeft blijft dat uit. Het is niet voor niets dat sommige economen al oproepen tot een 'QE for the people'.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je antwoordt alleen maar met boze vragen. Lees ik wel eens een krant? Snap ik rendement?quote:
[..]
Je moet niet zo veel Keyniaanse fabeltjes lezen, bovendien snap je uberhaupt het begrip rendement?
Ik zie weinig argumenten.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?quote:
[..]
Je antwoordt alleen maar met boze vragen. Lees ik wel eens een krant? Snap ik rendement?
Ik zie weinig argumenten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Onze concurrentiepositie is juist te goed, vandaar ons handelsoverschot. Dat komt door te lage lonen... die kunnen dus prima omhoog.quote:
[..]
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ja leuk een handelsoverschot, maar je snapt dat het doorsluizen door de Rotterdamse haven netto weinig oplevert? Jij kan voor mij wel een vrachtwagen vol met iPhones naar Duitsland rijden, maar dat levert echt niet meer welvaart op dan een vrachtwagen zand.quote:
[..]
Onze concurrentiepositie is juist te goed, vandaar ons handelsoverschot. Dat komt door te lage lonen... die kunnen dus prima omhoog.
http://www.smo.nl/item/13(...)egevoegde-waarde-op/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En wat dan nog? Als lonen stijgen daalt je handelsoverschot maar stijgt ook je interne vraag weer.quote:
[..]
Ja leuk een handelsoverschot, maar je snapt dat het doorsluizen door de Rotterdamse haven netto weinig oplevert? Jij kan voor mij wel een vrachtwagen vol met iPhones naar Duitsland rijden, maar dat levert echt niet meer welvaart op dan een vrachtwagen zand.
http://www.smo.nl/item/13(...)egevoegde-waarde-op/
Zelfs in het Groei- en Stabiliteitspact van de EU staat dat je handelsoverschot niet te hoog mag zijn (ondanks dat Duitsland daar nu ook overheen zit bijvoorbeeld).
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je snapt geloof ik de term handelsoverschot niet, noch snap je hoe dit cijfer tot stand komt. Het is niet zo dat een hoog handelsoverschot per definitie voor veel welvaart zorgt, zoals ik mijn voorbeeld al aangeef is het doorvoeren van goederen nauwelijks winstgevend, maar telt wel mee.quote:
[..]
En wat dan nog? Als lonen stijgen daalt je handelsoverschot maar stijgt ook je interne vraag weer.
Zelfs in het Groei- en Stabiliteitspact van de EU staat dat je handelsoverschot niet te hoog mag zijn (ondanks dat Duitsland daar nu ook overheen zit bijvoorbeeld).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een handelsoverschot is gewoon export min import. Als je lonen stijgen exporteer je doorgaans minder, maar importeer je weer meer. Dat heeft grotendeels te maken met je concurrentiepositie, waar jij over begint...quote:
[..]
Je snapt geloof ik de term handelsoverschot niet, noch snap je hoe dit cijfer tot stand komt. Het is niet zo dat een hoog handelsoverschot per definitie voor veel welvaart zorgt, zoals ik mijn voorbeeld al aangeef is het doorvoeren van goederen nauwelijks winstgevend, maar telt wel mee.
In je voorbeeld wordt ook wel duidelijk dat exporteren van goederen/diensten die in NL zelf gemaakt zijn veel meer bijdragen aan de export. En dat is ook logisch. Dus hoe die doorvoer nou precies voor belang is hier?
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat er een verschil is tussen doorvoer en productie, doorvoer word namelijk gewoon doorgerekend bij het handelsoverschot, ergo als je 50 miljard aan kolen doorvoert word dat het zelfde gerekend als 50 miljard kolen die je naar boven haalt en exporteert.quote:
[..]
Een handelsoverschot is gewoon export min import. Als je lonen stijgen exporteer je doorgaans minder, maar importeer je weer meer. Dat heeft grotendeels te maken met je concurrentiepositie, waar jij over begint...
In je voorbeeld wordt ook wel duidelijk dat exporteren van goederen/diensten die in NL zelf gemaakt zijn veel meer bijdragen aan de export. En dat is ook logisch. Dus hoe die doorvoer nou precies voor belang is hier?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja? Denk je dat werkelijk? En die kolen worden toevallig niet eerst bij de import opgeteld?quote:
[..]
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat er een verschil is tussen doorvoer en productie, doorvoer word namelijk gewoon doorgerekend bij het handelsoverschot, ergo als je 50 miljard aan kolen doorvoert word dat het zelfde gerekend als 50 miljard kolen die je naar boven haalt en exporteert.
Manmanman.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik heb hier inderdaad een fout gemaakt, excuses, ik was in de veronderstelling dat de import niet werd meegerekend. Maar dan nog hoeft het niets te zeggen, je kan wel veel uitvoeren, maar dat betekend nog niet dat je daar per definitie op verdiend, het gaat uiteraard om het rendement op de toegevoegde waarde.quote:
[..]
Ja? Denk je dat werkelijk? En die kolen worden toevallig niet eerst bij de import opgeteld?
Manmanman.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt, maar zelfs dan exporteert Nederland ver boven de Europese normen.quote:
[..]
Ik heb hier inderdaad een fout gemaakt, excuses, ik was in de veronderstelling dat de import niet werd meegerekend. Maar dan nog hoeft het niets te zeggen, je kan wel veel uitvoeren, maar dat betekend nog niet dat je daar per definitie op verdiend, het gaat uiteraard om het rendement op de toegevoegde waarde.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Hihi.quote:
[..]
Omdat je te stom bent om te begrijpen dat
Dat sloeg zozeer op dat een handelsoverschot niet per definitie iets zegt over economische staat, het merendeel van onze kosten zitten onze gigantische overheids overhead, als je economisch wilt winnen moet je daar beginnen met snijden.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Exporteren wijst er meestal op dat je een pauperland bent, immers je verkoopt waardevolle goederen voor over algemeen nutteloos geld, geld kan je printen, goederen iets lastiger.quote:Op donderdag 2 april 2015 20:41 schreef Euribob het volgende:
[..]
Klopt, maar zelfs dan exporteert Nederland ver boven de Europese normen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Om nog maar een zeker-niet-linkse bron te posten:quote:
[..]
Omdat je stellingen poneert als feitelijke waarheden, van: de lonen moeten omhoog, om de economie te boosten, besef je wel dat dit voor de concurrentiepositie zeer ongunstig is?
http://www.brookings.edu/(...)rade-surplus-problem
Ook volgens Ben Bernanke is het handelsoverschot van Duitsland te hoog en is één van de manieren om dat tegen te gaan de lonen verhogen. Hetzelfde geldt dan uiteraard ook voor Nederland als zijnde "klein-Duitsland".
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Nogmaals ben ik van mening dat export niks zegt, ondanks en excuses naar mijn vorige post dat ik daar zo mis in zat. Het gaat puur om toegevoegde waarde.quote:
[..]
Om nog maar een zeker-niet-linkse bron te posten:
http://www.brookings.edu/(...)rade-surplus-problem
Ook volgens Ben Bernanke is het handelsoverschot van Duitsland te hoog en is één van de manieren om dat tegen te gaan de lonen verhogen. Hetzelfde geldt dan uiteraard ook voor Nederland als zijnde "klein-Duitsland".
Daarnaast zou ik Bernank toch wel bestempelen als iemand uit het extreem linkse kamp.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bernanke extreem links?quote:
[..]
Nogmaals ben ik van mening dat export niks zegt, ondanks en excuses naar mijn vorige post dat ik daar zo mis in zat. Het gaat puur om toegevoegde waarde.
Daarnaast zou ik Bernank toch wel bestempelen als iemand uit het extreem linkse kamp.
Zo lust ik er nog wel een paar.
Overigens was dat vorige artikel van mijn van Robin Fransman, VVD'er en bankenlobbyist, maar die zul je dan ook wel als extreem links bestempelen...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
